Боятся ли Q Борга?

В эпизоде ​​​​Q2 «Вояджера» Q говорит своему сыну :

В : Если Континум сказал вам однажды, они сказали вам тысячу раз. НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ БОРГА!!

Если Q всемогущ / бессмертен / всемогущ, почему Q сказал своему сыну не провоцировать Борга?

Сам Q довольно регулярно провоцирует людей (Джейнвей и Пикард).

Боятся ли Q Борга?

Или, может быть, Q просто не хочет раздражать Борга, поскольку Борг, возможно, самые могущественные парни в галактике (за пределами жидкостного пространства) , и Q не хочет нести ответственность за что-либо, что делают Борг. из гнева? Поскольку борги, вероятно, могли бы стереть с лица земли хороший кусок галактики, если бы захотели.

Спасибо IQAndreas за нахождение отрывка рассматриваемой сцены:

ОБНОВИТЬ

Вопрос: каков будет эффект от ассимиляции Q боргом? определенно исследует территорию, аналогичную этому вопросу, но никакие ответы не касаются этой части вопроса. Есть несколько мнений относительно того, почему Кью не хотел бы, чтобы его сын враждовал с боргами, но, конечно же, нет окончательного ответа на вопрос, боятся ли Кью боргов или нет.

scifi.stackexchange.com/questions/67082/… охватывает аналогичную тему
@AakashM действительно очень похож ... Я оставлю свой вопрос закрытым как обман, если сообщество так думает.
Я думаю, что вопросы на самом деле разные, но ответы на другой вопрос оказались ответом на этот, а не на то, что на самом деле было задано.
Или, скорее, заканчивает тем, что отвечает на вопрос «почему Кью не хочет, чтобы его сын противостоял Боргу?», который ни один из вас на самом деле не задавал.
@PaulD.Waite, ты абсолютно прав! Увы, похоже, его все равно закроют.
По той же причине, по которой я посоветовал бы ребенку не лезть в осиное гнездо?
Даже слон может быть убит достаточным количеством муравьев.
@ Омегакрон всемогущий слон?
Эм... действительно стойкие муравьи?
Ниже приводится клип на YouTube с рассматриваемой цитатой (на случай, если кто-то захочет услышать использованный «тон голоса», так как он не ясен только в тексте): youtube.com/watch?v=i4FGvMdhG80
Если я кричу на ребенка, чтобы он не провоцировал лягушек, это не значит, что лягушки представляют для меня угрозу. При этом я не могу смотреть клип на работе, чтобы сказать, уместно ли это.
Вот вам философский вопрос: «Что происходит, когда действительно настойчивые муравьи встречаются со всемогущим слоном?»
@IQAndreas спасибо! Я добавлю это видео к вопросу.
Кто-нибудь еще находит раздраженное увещевание Q немного лицемерным, учитывая первое появление Борга в «Звездном пути»?
Их реальный страх, вероятно, заключается в том, что вы не можете отрезать себе пальцы, если у вас есть сарай для инструментов вместо руки.
@MasonWheeler объясни! что произошло во время их первого появления??
@Daft: Первое появление Борга было в эпизоде ​​TNG Q Who. Кью щелкнул пальцами и катапультировал «Энтерпрайз» через всю галактику в пространство боргов, чтобы доказать свою точку зрения Пикарду… и в процессе заставил боргов узнать о Федерации.
После чего Q стал смертным за то, что представлял общую угрозу. Может быть, он пытается защитить Кью от подобного наказания.
@Daft Я подумываю снова открыть этот вопрос. Насколько я могу судить, ответы на связанный вопрос конкретно не касаются этого вопроса. Есть ли у вас какие-либо сомнения по поводу того, что я снова открываю это?
@N_Soong совсем нет. Пожалуйста, сделай.

Ответы (9)

Каждое взаимодействие с боргами приводит к тому, что они узнают о вас больше. Поскольку ими движет окончательная эволюция путем ассимиляции достойных существ и культур, Q, взаимодействующие с боргами, потенциально могут привести к тому, что борги узнают достаточно о Q, чтобы сделать их реальной угрозой, а не просто потенциальной.

Это довольно интересно!
+1 за классную интерпретацию. Это подтверждается заявлениями Q Райкеру о том, что Q раньше в своей истории были больше похожи на людей. Если бы Кью развили свои способности искусственно или путем изучения с течением времени, борги теоретически могли бы воспроизвести этот процесс посредством своего знаменитого изучения и адаптации.
@Nerrolken, это ужасная перспектива... Q-Borg?
@Daft Или, возможно, как только они ассимилируют Q, борги сочтут все другие виды слишком низшими, чтобы их стоило ассимилировать, и с этого момента оставят простых смертных в покое.
@MartinCarney Я сомневаюсь в этом. Я думаю, что они установили бы свою власть над всем, если бы, конечно, они также не получили духовное просвещение в процессе, но если бы это было правдой, я думаю, Q мог бы быть немного более степенным в своих отношениях с человечеством и другими расами и не получать удары ногами. вырваться из колеи, хотя и на короткое время.
@MartinCarney - Вы забываете, что ассимиляция - не единственный способ взаимодействия боргов с другими видами. В случае, если они нашли предмет недостойным для ассимиляции, они его уничтожают. Поэтому я не думаю, что какой-либо вид смог бы выжить в сценарии Кью-борга.
@ mg30rg это неправда, они просто игнорируют недостойные виды. Возьмем, к примеру, казан. Они мирно сосуществуют, потому что борки в них не заинтересованы.
Борги ищут совершенства. Они усваивают технологии и культуры как средство достижения своей идеи совершенства. Они игнорируют виды, которые не представляют для них угрозы и не могут ничего предложить для этого. Я думаю, что если бы они ассимилировали Q, внезапно все низшие виды попали бы в категорию «игнорировать».
Это означает, что у Q есть только два варианта в долгосрочной перспективе: либо устроить геноцид всех боргов, чтобы они не стали угрозой, либо они не взаимодействуют с боргами, чтобы борги не достигли их уровня, учась у них. Кажется, Q выбрал второй вариант.
@vsz вряд ли, обычно они не должны вмешиваться в естественный порядок вещей. Я думаю, возможно, одна из причин, по которой человечество тренируют очень мягко, заключается в том, что мы можем стать союзниками или даже родственниками. Мы уже доказали свою устойчивость против боргов, и благодаря Джейнвей и ее команде нас можно было бы считать наравне с боргами, если бы мы не сделали того же выбора, что и они. Мы ассимилировали некоторые технологии боргов в нашей собственной культуре. Бьюсь об заклад, это приводит к тому, что любая королева боргов может остаться абсолютно банановой.
Один щелчок пальца, и Борг исчезает в небытии. Кью ничего не боятся боргов. Просто нет способа.

Q боятся боргов примерно так же, как вы боитесь заботиться о миниатюрном пуделе вашего соседа на выходных. Вероятность того, что он вас действительно ранит, мягко говоря минимальна. В то же время вполне возможно, что он может помочиться на ваш ковер или жевать ваши любимые тапочки, что вряд ли сделает вас особенно счастливым.

Если мне не изменяет память, по своей природе Q не имеют телесных тел. Они создают их по желанию, чтобы лучше взаимодействовать с людьми.

«Кью эволюционировали на протяжении бесчисленных столетий в их нынешнюю форму и считали себя высшей формой эволюции, существующей в состоянии «абсолютной чистоты».
- "Q (вид)" , Память Альфа (Викия)

Я полагаю, что единственный раз, когда Q был бы физически уязвим для Борга, был бы чем-то похожим на Эпизод «Q Who», где Q (Джон Де Ланси) был наказан, лишен своих сил и получил постоянное человеческое тело. или когда Куинн хотел стать человеком, чтобы совершить самоубийство.

В противном случае я бы предположил, что Кью видят в Борге реальную угрозу только для Корпорала.

Я бы предположил, что он сказал своему сыну не провоцировать их, потому что они ответят более агрессивным поведением по отношению к «нормальным» людям, и, поскольку Q arnt действительно должен делать что-либо, это ставит их в странное положение противников, мы убили кучу люди лол.
@Химарм Это. Q не так тайно любит людей, иначе он не стал бы взаимодействовать с ними так, как он это делает (в конце концов, он всемогущ). Злость Борга на людей не в его интересах. По той же причине плохо учиться боргу трюкам с Q. Дело не в том, что Q боятся Борга, Q знают, что Борг не должен стать слишком большой угрозой для людей.
Давайте предположим, что человеческая форма — это просто аватар Q. Вопрос в этом случае заключается в том, насколько исходным Q является этот аватар? Это просто мясная марионетка - потому что в этом случае Борг не может много заработать на этом, то есть на простом дроне. Это игрушка со своей псевдо-личностью, слушающая квитанцию ​​оригинального Q? - в данном случае речь идет о "личности". Какими знаниями о вселенной обладает этот аватар? Сколько из продемонстрированных возможностей? Я предполагаю, что Борг, ассимилирующий полубожественное существо, будет даже слишком сложным для Млечного Пути.
Это правильный ответ, а не популярный.
@MarkRogers Борг освоил путешествие во времени. Вы действительно думаете, что они никоим образом не могут представлять угрозу для Кью? Даже далеко в будущем. Кью говорит своему сыну: «Если Континум однажды сказал тебе ...», значит, в Континуме есть правило держаться подальше от боргов, должна быть причина.
@Daft - в целом подразумевается, что у Q нет никаких обычных угроз даже среди тех, кто однажды может стать равным. Q может просто остановить попытки боргов исследовать и сражаться с ними, когда они захотят, и Q, по-видимому, обладает всеведением, чтобы знать заранее, если им это нужно. Борк никак не может стать угрозой для Q без добровольного согласия Q. Учитывая, что они намеренно предупреждают людей о боргах, можно предположить, что Q не рассматривают возможность передачи королевства боргам.
@MarkRogers будь проклят ты и твой совершенно логичный аргумент!
@MarkRogers - Зависит от того, как на самом деле работает всеведение Q. Я имею в виду, хорошо, они все знают, но все ли они знают ? Видите ли, я думаю, что более вероятно, что они могли бы обладать всеми знаниями, и каждый отдельный Q в каждый данный момент времени знает о наборе вещей. Иначе как Кью мог даже попытаться покончить жизнь самоубийством? (Конечно, я говорю о Q, а не Q или Q.) Не говоря уже о том, что экипаж «Вояджера» был вооружен оружием Q для участия в гражданской войне Q. Как человек (оид) может представлять угрозу для всеведущего существа (независимо от того, как он (а) вооружен)?
@ mg30rg - Даже в тех немногих случаях, когда Q казался обманутым, обычно позже об этом подмигивают. Хотя точные пределы их всеведения и всемогущества никогда не показываются, на самом деле никогда не подразумевается, что у них есть какие-то пределы. «Как человек(оид) может представлять угрозу для всеведущего существа (независимо от того, как(а) он(а)вооружён)?» Ответ: с помощью другого всезнающего, всемогущего существа. Кроме того, все в этих сценах гражданской войны в Q прямо заявлено как иллюзорная метафора. Насколько они знают, какой-то Q все равно делает всю работу, или они вообще ничего не убивают.
@MarkRogers - Моя точка зрения заключалась не в точных пределах их всеведения, а в механизме. Я не сказал, что они не знают всего , но я сказал, что они, по - видимому, не знают всего одновременно. Человек (оид), вооруженный Q-оружием, был только примером - я имел в виду, что если кто-то осознает все одновременно, уклонение от пули не может означать настоящего вызова, но если нужно сознательно думать о знаниях, чтобы получить это (что все еще является всеведением, с моей точки зрения), можно пострадать из-за того, что вы не ожидаете пули, а значит, не думаете об уклонении.
@MarkRogers - я знаю, что каждый взгляд офицеров звездного флота на континуум Q на самом деле является метафорой, а Шервудский лес, станция в пустыне и гражданская война Q - это один и тот же континуум с разных точек зрения (та же картина, но различные детали), но каждая метафора тщательно сконструирована, чтобы обеспечить необходимое понимание для человеческих (оидных) субъектов, поэтому я думаю, что, когда я говорю «увернуться от пули», я не совсем ошибаюсь, а просто пользуюсь текущей ситуацией. интерпретация Q-континуума.

Q не соперники, они катализаторы. Вроде как Майя (например, Гэндальф), у них есть своя основная директива (хотя точно не знаю, какая).

Q любит вмешиваться в дела людей; действительно, «казалось, что у визитов Q была скрытая цель, в основе которой часто лежали наилучшие интересы человечества», скорее всего, из-за того, что «он был приговорен к защите Земли в качестве наказания». -Альфа памяти: Q и Q Continuum .

Даже без всего этого его особенно беспокоит его теперь уже смертный сын , который находится на борту консервной банки, плавающей в космосе:

Континуум лишил [Джуниора] его сил и оставил его на борту "Вояджера".

Q фактически всемогущи, Борг не может причинить им вред. Но провоцирование их могло привести к неблагоприятным последствиям для других «меньших» рас. Q любят играть, но они знают, что есть границы, за которые им нельзя переходить.

ИМХО, я думаю, что эта линия была добавлена, потому что им нужно было завершить картину отношений отца и сына в контексте всемогущих существ. Типа "не направляй эту штуку на соседского кота!". Возможно, это было не до конца продумано.

Я собираюсь предложить альтернативный ответ, изначально предложенный в комментариях Стивеном Коллингсом .

Кто-нибудь еще находит раздраженное увещевание Q немного лицемерным, учитывая первое появление Борга в «Звездном пути»? — Мейсон Уилер, 14 апр. 2015 г., 19:58

Первое появление Борга было в эпизоде ​​TNG Q Who. Кью щелкнул пальцами и катапультировал «Энтерпрайз» через всю галактику в пространство боргов, чтобы доказать свою точку зрения Пикарду… и в процессе заставил боргов узнать о Федерации. — Мейсон Уилер, 15 апр. 2015 г., 10:14

После чего Q стал смертным за то, что представлял общую угрозу. Может быть, он пытается защитить Кью от подобного наказания. — Стивен Коллингс, 30 августа 2015 г., 04:02.

Q боится наказания Континуума

Единственное, чего Q действительно боится, — это быть лишенным своих сил, и это именно то, что Континуум сделал с Q. Он передает этот страх своему сыну. Q вернул свои силы только совершив «самоотверженный поступок», и, предположительно, его силы являются временными при его продолжающемся хорошем поведении (по стандартам Q).

Почему именно Борг? Во вселенной, по-видимому, Континуум не оценил Q, изменившего судьбу целого квадранта, используя Борга, чтобы философски указать Пикарду . Вне вселенной представление Звездного Флота Боргу является одним из самых впечатляющих и смертоносных действий Кью на экране, и это забавно.

Я на самом деле думаю, что Q не выходят за рамки ассимиляции.

Вот в чем дело: мы развивались в 4-мерной среде, поэтому другие 6 измерений, предсказанные теорией струн, находятся за пределами нашей способности даже концептуализировать. Пятое измерение мы концептуализируем как тессеракт. Q, с другой стороны, мог развиться в 11-мерном пространстве и взаимодействовать со всеми 11 измерениями, как мы взаимодействуем с 4 (на данный момент 4-м). То, как мы воспринимаем действия Q, будет таким же, как двумерное существо может воспринимать наши действия: как магию. Однако можно создать компьютеры, которые могут концептуализировать и понимать 11-мерное пространство.

И вот откуда исходит опасность, которую представляют борги. Хотя мы можем видеть Q как всезнающее, магическое и за пределами нашей способности понять, механические части борга могут видеть Q такими, какие они есть на самом деле. Способность боргов концептуализировать 11-мерное пространство может позволить им создавать действительно удивительные технологии. В том числе что-то, что может манипулировать пространством 11D таким образом, что это может повредить или даже захватить Q.

Кажется, здесь есть попытка ответить на вопрос, но я не совсем уверен, каков ваш ответ на него. Можете ли вы отредактировать , чтобы уточнить, действительно ли Кью боятся Борга?
Этот ответ содержит множество утверждений, но не содержит ссылок в мире для их поддержки.
@TJL Даже без ссылок, это просто хорошая интерпретация информации, представленной в шоу. Я не знаю ни одного упоминания в сериале об «истинной» размерности «пространства» или о том, в каких его частях находится Q. Но учитывая разные теоретические реализации размерности пространства в разных теоретических моделях и теоретическую возможность вычисления сколь угодно сложных операций в сколь угодно сложных системах, я думаю, что это очень хороший способ осмысления проблемы.
@trikPu «Я не знаю ни одного упоминания в сериале об« истинной »размерности« пространства »или в каких его частях находится Q »... Итак, вы согласны со мной, что ничего не представлено в настройка для поддержки этой попытки ответить на вопрос.
@TJL Нет, не совсем. Каждый данный ответ может делать только предположения, основанные на том, что мы знаем о Борге и Кью из того, что мы узнали из шоу. Отсюда мы знаем, что мы не знаем размерности, в которой обитает Q, но мы знаем, что существуют существа, проживающие, например, в пространственном 2D, так что существа в более высокой размерности также являются осуществимой возможностью. Кроме того, мы знаем, что «Звездный путь» всегда хотя бы частично основан на реальных научных фактах или теориях, что делает интерпретацию вполне возможной. Тем не менее упоминание конкретных размеров в ответе весьма условно.

Кое-что, что не было упомянуто, это то, что путешественник смог войти в континуум, используя только знания (данные женским Q), разве не мыслимо, что Борг может найти путь в континуум, используя только технологии. Предположительно, однажды в континууме они смогут ассимилировать Q, спровоцировав один из немногих видов, у которых была технология, чтобы сделать это, но ноу-хау очень опасно даже для Q.

Я думаю, что вы можете упустить момент здесь. По сравнению с Q, борги в основном муравьи. Интересные муравьи и не то, что вы обязательно хотели бы спровоцировать, предположительно из-за их склонности убивать других диких животных вокруг них, но никоим образом не представляют угрозы для Q.
я не думаю, что да, в то время как в континууме экипаж путешественника мог «убить» Q, если бы борг попал таким же образом, возможно, они могли бы там ассимилироваться, борг попал в жидкое пространство, не ассимилировав 8472, они могли бы сделать это с континуумом, если его спровоцировать
Если вы помните, они получили Q-оружие от Q для использования.
я хочу сказать, что если бы Джейнвей могла разорвать свое платье и использовать его как повязку, все, что есть, реально для Q и оказало влияние, если бы Джейнвей разбила вазу о голову Q, это, вероятно, вырубило бы его, разве это не означает, что нанозонды боргов будет работать там, в ТАМ мире, и они были Q-оружием, но все в этой среде было Q-творением, даже веревки, которыми они были связаны
Не совсем ясно, какие элементы фантазии были реальными или были созданы Q, чтобы подпитывать его собственное омерзительное веселье. Возможно, экипаж корабля пребывал в каком-то общем заблуждении.

Есть один РЕШАЮЩИЙ фактор, о котором здесь еще никто не упомянул. ... Q часто выражал большой страх перед Гинаном. ... И мы знаем, что раса Гинан была ассимилирована боргами. ... Это означает, что борги ассимилировали ресурсы, необходимые для того, чтобы вселить страх в Q. ... Это полностью соответствует предупреждению, которое Q дал своему сыну, говоря ему держаться подальше от боргов.

"Часто"? Попробуйте назвать один экземпляр.
@HamSandwich - в эпизоде ​​NG "Q Who" Гинан сталкивается с Q и отступает. Отсюда видно, что у Гайнан есть какая-то способность, которая позволяет ей угрожать/побеждать Q. См.: youtube.com/watch?v=d1P7HMd_VPA . Вот еще кое-что интересное: youtube.com/watch?v=Te9U3mihUZ8 .
Боже мой. Это так часто используется, но это совершенно неправда! Где вы видите, что Q «пятится»? Напоминаю, что Гинан чуть не умерла от энергетического взрыва и обезвоживания в «Стреле времени». Обезвоживание! Она и близко не находится на уровне Органианца или Дауда, не говоря уже о Кью.