Что означает эта нота — B#?

Я не понимаю, как мне играть вторую ноту ниже, B#. Значит ли это, что это C? Это возможно? В таком случае, почему именно так написано, а не только на C?

введите описание изображения здесь

Хотя для этого крошечного фрагмента не указан контекст, похоже, что он написан в C# минор, а гармония представляет собой аккорд G#7, который является доминирующим в этой тональности. Мы всегда пишем любой тип триады G буквами GBD.
Задавая вопросы о необычных обозначениях, вы всегда должны указывать источник, а также изображение. Кажется, это из сонаты Бетховена в c#, ​​так что вам следует так и сказать.

Ответы (12)

В ключе, где уже есть несколько диезов (или бемолей) в знаке ключа, как здесь, каждый раз, когда проигрывается одна из этих нот, она должна быть диезом (или бемолем). В тональности E или C#m здесь все остальные ноты естественны — E, A и B. Поэтому, если нужно сыграть ноту, звучащую как C, ее нельзя просто записать как C, потому что игрок автоматически обострял бы его, чтобы играть в C#.

Таким образом, есть два способа написать эту настоящую ноту: до-натуральная или си-диез. Это будет зависеть от технической природы вещей, например, какой была эта нота до того, как ее нужно было изменить. Если бы, например, гармония внизу производила увеличенный аккорд, где E, G#, B становились E, G# B#, это было бы так, как это было бы написано. Если, с другой стороны, аккорды внизу пошли от ля мажор. на Amin., то измененная нота больше не будет C #, а будет C Natural. Таким образом, аккорд будет написан правильно, даже если это только одна нота из этого аккорда.

На первый взгляд это кажется ненужным, но с технической точки зрения это правильно. Многие игроки, вероятно, были бы так же счастливы, читая C Natural, но следующий сбой МОЖЕТ заключаться в том, что любой последующий C # в баре должен будет иметь случайную запись, что является дополнительным материалом для чтения.

кроме того, FWIW, в некоторых строях/темперациях/на некоторых инструментах C на самом деле немного отличается от B# и т. д., см. en.wikipedia.org/wiki/Sharp_%28music%29 и en.wikipedia.org/wiki/Flat_%28music% 29
«следующий сбой МОЖЕТ быть»: на самом деле, следующий сбой, вероятно, есть, потому что си-диез является ведущим тоном доминантного аккорда, за которым почти всегда следует тонический аккорд, основной тон которого на полтона выше, чем ведущий тон. Следующим наиболее вероятным аккордом является субмедиант, терция или который на полтона выше ведущего тона. На самом деле крайне маловероятно, что за этим си-диезом не последует до-диез.
@phoog Я не знаю, я видел много примеров, когда B поднимается до C Natural в C # минор, как в мелодии первой части Лунной сонаты Бетховена. На самом деле я действительно вижу только си-диез в аккомпанементе в первой части этой сонаты, в мелодии вместо той же ноты используется натуральная до-диез, по крайней мере, во всех изданиях, которые я видел.
@Обслуживает, но этот ответ о том, куда идет треть доминирующего аккорда (независимо от того, предшествовала ли ему натуральная си-бемоль или нет). Натуральные звуки C в мелодии - это не терции доминирующего аккорда, а скорее мелодический верхний сосед B natural (V / iii) или, гармонически, ♭ VI / iii над натуральной педалью B.
«Кроме того, FWIW, в некоторых строях / темперациях / на некоторых инструментах C на самом деле немного отличается от B #»: Бетховен никак не мог себе представить, что это произведение будет играться на клавиатуре с отдельными клавишами для си-диез и до. 12- К тому времени, когда он написал это произведение, тональная клавиатура была стандартной на протяжении веков. Был ли его темперамент одинаковым или нет, он определенно не допускал различных частот для энгармонически эквивалентных нот.

Нота та же тональность, что и C.

Он пишется как B # вместо «C natural», чтобы указать «роль» ноты в соответствии с правилами классической (музыкальной) гармонии.

Я предполагаю, что эта часть музыкального произведения написана в Cis-moll, а играемое арпеджио представляет собой доминирующий аккорд (G# B# D# F#). Поскольку в минорных тональностях доминантный аккорд всегда имеет седьмой тон (си - это седьмой тон в цис-минор), повышенный на полтона (поэтому он звучит как доминантный аккорд), вы получаете си-бемоль # вместо натурального до.

Это имеет большое значение в классической музыке и музыке эпохи романтической музыки (Франц Лист, Франц Шуберт и т. д. ... не уверен, что Лист), потому что один и тот же аккорд может восприниматься по-разному (при игре в последовательности аккордов) в зависимости от от тональности последовательности/части, где она воспроизводится.

Если вы не говорите об атональной музыке , вы обычно не можете просто установить диез/бемоль/натурал случайным образом. Отсюда B# вместо C natural.

В этом суть.

Нота — это та же тональность, что и C. Ноты и тональности — это разные вещи. Это очень важно для классической музыки и музыки эпохи романтической музыки . Здесь нет ничего особенного для романтической музыки.
@BenCrowell «Заметки и ключи — разные вещи». Это придирки. Мы не говорим о математике или программировании здесь. "Здесь нет ничего специфически романтического" Вы пропустили "классический". B# вместо C указывает, что это доминирующий аккорд в минорной тональности в соответствии с правилами традиционной гармонии.
@BenCrowell - вы обнаружите, что это та же клавиша пианино, белая слева от двух черных ...
В английском ответе Cis-moll следует читать до- диез минор .

Да, B# — это просто C, но она пишется так, потому что эта нота работает как «B», а не как «C». Если вы посмотрите на ноты, у вас есть G#, B# и F#. Выглядит знакомо? Это доминирующая 7-я соль G# (5-я опущена, но это не редкость).

Более сфокусированный вопрос об этой идее можно увидеть в этом вопросе о том, почему заметки получают альтернативные имена .

Нет, не совсем, потому что, как указывают несколько комментаторов, этот B# — не просто C.
@RosieF B# сопоставляется с C на фортепиано. На других инструментах это не всегда так, но опять же мы говорим только о фортепиано. В этом ответе говорится, что он написан так по функциональным причинам, что также делают несколько других ответов.
@Dom, а есть какой-нибудь инструмент, на котором можно играть по-разному си-диез и до? По моему опыту, альтернативная аппликатура обычно обсуждается с точки зрения того, какая из них выше или ниже, а не с точки зрения того, какая из них принадлежит какому энгармоническому написанию ноты. Кроме того, должен ли си-диез быть ниже или выше до, зависит от системы настройки и контекста.
Безладовые струнные инструменты @phoog могут играть в разных темпераментах, что и приводит к этому.
@ Dom Я хочу сказать, если я правильно помню, что игроки, в том числе безладовые струнные, не будут играть ноту на заданной частоте, потому что она написана как натуральная до или си-диез, но на основе того, что звучит хорошо.
@phoog — если эта нота написана как B#, для соответствующей тональности будет сыграна B#. Скрипки и другие будут играть B#, а не C, поскольку, как вы говорите, B# будет более гармоничным. Верно и обратное. Пьеса с использованием C будет играться как C, а не как B#. Нам, простым смертным, у которых есть пианино или струнные инструменты, просто приходится идти на компромиссы..!
@Tim Хорошо, я певец, поэтому я знаю, что значит не ограничиваться ладами или тональностями, и с моей точки зрения, это скорее вопрос «это низко, потому что это терция мажорного аккорда» или «это высокий, потому что это корень ♭VI" (в данном случае из iii), а не "это B#" или "это C" в какой-то конкретной системе настройки. Кроме того, особенно в такой хроматической пьесе, вполне вероятно, что не каждая нота B# будет иметь одинаковую высоту тона и не каждая нота C в натуральном выражении будет иметь одинаковую высоту тона.
@phoog - пойми, что ты говоришь. Я пою уже много десятилетий, но никогда не задумывался над тем, стоит ли петь чуть выше/ниже, когда рассматриваю значимость той или иной ноты. Я просто пою - в тон. Я думаю, это то, что мы делаем автоматически. Только в анализе раскрывается интонация - как-то академически. (Этот B# является M3 V/vi). И это само по себе будет зависеть от того, на каких инструментах играют. Фортепиано/гитара не играют JI, поэтому мы должны петь в 12tet, иначе мы звучим фальшиво, а не наоборот. Акапелла — это другой котел с рыбой.
@Tim настроен согласно какому темпераменту? Я пою в группе, которая занимается в основном ренессансной музыкой, и склоняюсь к тому, чтобы басы были просто интонированы. Пару сезонов назад мы давали концерт с небольшим камерным органом, но органист присоединился к нам только на двух последних репетициях. К моему удивлению, он был настроен ровно темпераментно. (В моей аспирантуре был такой же орган, который в основном был настроен на какой-то определенный темперамент.) Нам пришлось очень быстро приспосабливаться! Анализ помогает сблизить людей, когда у них нет такого же чувства «настроенности», как друг у друга.
@phoog - точно! Не удивлюсь, какой орган не будет 12тет. Иначе в одних тональностях это звучало бы хорошо, а в других - ужасно! Как я уже сказал, в сопровождении 12 тет настроенных инструментов, сладкая интонация просто должна исчезнуть. Но в тот момент, когда звучит акапелла, гармонии снова становятся гармоничными! И я верю, что певцы меняются без особых сознательных размышлений — в конце концов, они больше ничего не могут !
@Tim этот орган предназначен для исполнения музыки эпохи Возрождения и барокко, что объясняет, почему большинство органов этого типа не настроены на ET.

Добавить отказ от ответственности Некоторые люди, по-видимому, не могли понять, к чему я веду этот ответ, или не понимают юмора или чего-то еще, и поэтому пометили ответ. Уверяю вас, что любые найденные здесь орфографические ошибки полностью энгармоничны по своей природе и поэтому не имеют значения. Или они? Если вы так думаете, вы поняли, о чем я говорю.


Это узел a C. Верно — если бы овца вир попросила двоих сыграть эту ноту на фортепиано (или на большинстве других западных инструментов), вы бы использовали ту же тональность/аппликатуру, что и четыре ♮C, но это по-прежнему узел той же ноты. : концептуально . Подумайте об этом, как о словах, которые произносятся двумя пчелами одинаково , но выглядят совершенно по-разному, пишутся по-разному, и даже когда они произносятся, их можно различить, купив контекст.

( И на самом деле они произносятся не совсем одинаково; произношение всегда немного различается. Это также верно для четырех музыкальных инструментов; хорошие певцы или музыканты, например, на струнных инструментах, используют не совсем те 12 тонов эдо, которые производит дерево фортепиано, а корректируют свои интонации два раза. наилучшим образом соответствуют контексту. Обычно результат представляет собой что-то среднее между 5-ограниченной интонацией и пифагорейской настройкой.)

Как это работает, обсуждается в других вопросах об этом прицеле и в других местах. В этом конкретном случае B♯ вполне естественно появляется в качестве ведущей ноты доминирующей G♯ 7 , ведущей к двум минерным тоникам c♯. OTOH, древесина C кажется странной и вырванной из контекста, поскольку она на самом деле влияет на сам тоник случайным образом. Таким образом, даже опытный пианист, хотя и следит за тем, чтобы физически выполнить одно и то же движение, может ошибиться в инструкции в этот момент, как это может сбить с толку четырех читателей новостей, если они зачитали текст этого ответа вдвоем.

Не могли бы вы смягчить орфографические ошибки здесь? Я вижу, что вы пытаетесь сделать, и судя по результатам голосования, как и несколько других людей, но у нас также есть некоторые жалобы. Не уверен, думали ли жалобщики, что вы тролите или просто не поняли намерения или что-то в этом роде, но это довольно трудно читать, и я думаю, что ваша точка зрения сделана после нескольких случаев.
Ваше энгармоническое написание восхитительно дезориентирует

Если бы это было написано как C, это было бы на самом деле C# ... потому что у вас есть четыре диеза слева (те самые ####), и они в основном означают, что:

  • Фа = Фа#
  • Г = Г#
  • С = С#
  • Д = Д#

Что такое ми мажор. Вместо этого они пишут ее как B#, потому что хотят, чтобы вы играли настоящую C.

Его также можно было бы написать как C с естественным знаком ♮ ... естественный знак «отменит» диез # на C.

Я просто хотел бы прояснить пару вещей, которые, как мне кажется, не были полностью сформулированы.

Во-первых, следует понимать различие между понятиями «нота» и «высота тона». Нота — это символ в партитуре. Он представляет собой тон, который нужно озвучить. Энгармоническая эквивалентность заключается в том, что одна и та же высота звука может быть представлена ​​разными названиями нот. Например, ноты D# и Eb представляют собой одну и ту же черную клавишу на фортепиано. Здесь мы видим, что высота тона, которую мы привыкли называть нотой C, вместо этого именуется нотой B#. Это энгармонические эквиваленты.

Что касается второй части вопроса «почему?»: есть причина, по которой ноты в гамме пишутся так, как они есть: каждая нота в мажорной или минорной гамме имеет определенную функцию и определенное отношение к другой. примечания в шкале. Орфография выражает эти отношения и функции. Функция седьмой ступени гаммы обычно состоит в том, чтобы произвести высокую степень гармонического напряжения, которое срочно требует разрешения.

Принцип, который соответствует этому, заключается в том, что ноты, создающие напряжение, обычно разрешаются определенным образом. Седьмую ступень звукоряда часто называют «ведущим тоном», поскольку в большинстве случаев она разрешается до восьмой (тонической) ступени звукоряда. Было бы совершенно неуместно писать эту ноту как C natural; последствия этого написания совершенно противоположны гармонической функции.

«нота - это символ в партитуре»: не обязательно. Это слово также может обозначать тон, который играет или поется с определенной высотой звука или в течение определенной продолжительности, или и то, и другое. Некоторые люди предпочитают более точно определять «ноту» и «высоту» как термины искусства в целях теоретического обсуждения, но использование этих слов в их здравом смысле не является неправильным.

Это не имеет ничего общего с воображаемыми проблемами при написании естественного C! Речь идет о правильном написании мажорной терции выше G# и о том, чтобы интервал выглядел как терция, а не четвертая.

Это похоже на C# минор, в котором начальный тон (B) повышается на полтона. Вы правы, думая, что B# и C играют в одном и том же месте, но с точки зрения теории музыки это не одни и те же ноты. Это так называемые энгармонические эквиваленты, т.е. две ноты с разными названиями, сыгранные в одном и том же месте.

Основные ноты тональной гаммы состоят из 7 ступеней, каждая из которых последовательно обозначается своей буквой. Таким образом, в пьесе до мажор обычно используется высота тона CDEFGABC. В пьесе в мажоре C# будут использоваться C#-D#-E#-F#-G#-A#-B#-C#. Было бы неправильно обозначать их как C#-D#-FF#-G#-A#-CC#, так как было бы два «аромата» F и C, но не было бы «аромата» E или B. ваш пример, кажется, "Лунная соната" в C # минор. Таким образом, высота тона ниже C# записывается как B#.


* Я не понимаю, как играть вторую ноту ниже, B#. Означает ли это, что это C? Является ли это возможным? В таком случае **почему так написано, а не только на С?**
*

Короче говоря, B поднимается на (1/2) шага до B# в качестве корректировки гармонии песни. Чтобы понять, гармонизируем минорную гамму C# с помощью трезвучий.


Как видно из тональности, тональность C# минор имеет четыре диеза: (F#, C#, G# и D#).

Вот первые семь тонов гаммы C# Natural Minor:

C# — D# — E — F# — G# — A — B

и Гармония:

я. C# минор: C# — E — G#
ii. D# Уменьшенный: D# - F# - A
III. Ми мажор: E - G # - B
iv. F# минор: F# – A – C#
v. G# минор: G# – B – D#
VI. Ля мажор: A - C# - E
VII. Си мажор: B - D# - F#

Обратите внимание, что аккорд на пятой (доминантной) ступени гаммы - минор (G# минор).

= = =
В теории музыки седьмой тон гаммы (B Natural) диатонической (натуральной) минорной гаммы повышается на полтона, чтобы получить мажорный аккорд в доминантной (пятой) ступени гаммы. Вот шкала сейчас:

C# — D# — E — F# — G# — A — B#

Доминантный аккорд теперь мажорный:
(V.) G# Major: G# — B# — D# или (5 — #7 — 2)

Это (B#) также дает нам ведущий тон в октаву и гармонический минор. Под ведущим тоном я подразумеваю, что подъем в октаву теперь составляет 1/2 шага (B# -> C#) от (ранее) целого шага (B natural -> C#). Также:

  • ПРИМЕЧАНИЕ. Теперь у нас есть третья пара (1/2) ступеней шкалы.

D# -> E (2 -> 3)
(5 -> 6) G# -> A
B# -> C# (7 -> 1)

Кроме того, аутентичная каденция (V/V7 -> I) в качестве разрешения в миноре может звучать очень драматично при разрешении аккордовых тонов.

*IMPT: наличие (B#) в качестве седьмой ступени гаммы вносит эти изменения в гармонизированную гамму C# Minor:

V. G# Major: G# - B# - D#
vii. B# Уменьшенный: B# -D# - F#


~

Эта пьеса написана в тональности ми мажор или до минор. Мелодическая линия идет G # - B # - F #, обозначая G # 7, доминантный аккорд III (средний) гаммы, вторичный доминантный по отношению к субмедианту (в данном случае VIm или C # m). Эта гармония обычно представляет собой соль-минор с си-бемоль вместо си-бемоль, но из-за ее вторичной доминантной природы ее терция будет заострена.

Действительно, и способ обострить ноту — это поднять ее усиленным унисоном. Это оставляет буквенную часть его имени неизменной; эта часть по-прежнему B. Таким образом, результатом повышения резкости B является B#. Написать C вместо B# означало бы поставить его на неправильную ступень шкалы.
похоже на сонату Бетховена op.27 №2 'quasi una fantasia'

Чтобы еще больше запутать вещи, ноты могут быть энгармоническими (одинаковой высоты) только в равной темперации. В некоторых других темпераментах они могут иметь несколько иную высоту звука.

Это неправильно. В любой 12-тоновой темперации и во многих темперациях с большим количеством тонов они могут быть только одной высоты. Они могут различаться только в нетемперированном контексте (инструменты или голоса, которые могут изменять настройку во время исполнения) или в темперации с отдельными B♯ и C (например, клавиатура с дополнительной клавишей для B♯).
Разве он не имеет в виду темпераменты с более чем 12 тонами? Хотя уточнение важно.
@awelotta это фортепианная пьеса. Клавиатуры с более чем 12 тонами на октаву были пережитком далекого прошлого во времена Бетховена. И еще реже, чем клавиатура с разделенными диезами, встречается клавиатура с дополнительными клавишами между си и до или между ми и фа. (Так что даже на клавиатуре с семнадцатью клавишами на октаву не будет отдельной клавиши для си-диез и до естественным, поэтому я сказал «во многих темперациях с большим количеством тонов».) Но мысль о том, что Бетховен когда-либо представлял себе, что это произведение должно быть сыграно в темперации с более чем 12 тонами, в лучшем случае надуманная.