Достаточно ли (непрозрачных) чулок под юбкой, чтобы покрыть эрву?

Это вопрос о длине юбки. Из этого ответа:

Галаха гласит, что «тефах биша эрва» — тефах (около 3,5 дюймов), обнаруженный на определенных частях женского тела, — это эрва — нагота. (Брахос (24а) от имени рабби Ицхака). Рука должна быть прикрыта минимум до локтя, а нога минимум до колена.

[...]

Раввин Гетсель Эллинсон (Женщина и заповеди: Том 2) - стр. 186, примечание 37, пишет, что, вероятно, можно молиться, если над локтями и коленями непокрыто меньше одного тефаха. Однако, безусловно, категорически запрещено молиться в присутствии женщины, у которой юбка не закрывает колени, когда она садится, потому что юбка не закроет ерву.

У меня такой вопрос: если под юбку надеть непрозрачные чулки (колготки), то юбка может быть любой длины? Приемлема ли в этом случае юбка, длина которой выше колена больше, чем на tefach (при условии, что юбка не выходит за рамки аделькейта и соблюдения местных стандартов)?

Здесь вы получите очень разные ответы, основанные на хашкафе.
Не противоречат ли друг другу последние два предложения блочной цитаты? Я что-то упустил здесь?
@ msh210 Да, за исключением, возможно, проблемы с чулками. Например, юбка может быть тэфах выше колена, если верхняя часть ног прикрыта (то есть чулками), когда она сидит... может быть? Но хороший момент.
@CharlesKoppelman да, я так думаю. Думаю, меня больше всего интересует строго галахический ответ. Очевидно, у людей есть твердое мнение о том, как далеко необходимо зайти дальше этого, и никакое платье не удовлетворит всех.
Говорит ли Гемара, что они должны быть покрыты, или что перед ними нельзя читать молитву?
Надеюсь, я смогу собрать источники и превратить это в ответ, потому что здесь очень мало ответов, которые на самом деле охватывают гайки и болты цния с галахической точки зрения. Непрозрачные чулки не считаются достаточными для того, чтобы покрыть шок — что бы это ни значило, — потому что «покрытие» с галахической точки зрения означает затемнение как формы, так и цвета, а с галахической точки зрения шок должен быть закрыт. Непрозрачные чулки скрывают цвет, но не форму. Более интересный вопрос будет заключаться в том, будет ли достаточно чулок со швом; Сатмарам интересно их носить, потому что шов искажает форму ноги.

Ответы (3)

Реб Шломо Залман Орбах zt'l пишет в Minchas Shlomo 103:15 , что обнажение чулок - это Pritzus и считается Gilui, поскольку одежда, которая обычно закрыта, сродни обнажению плоти. Он основывает это на Бахе и Шахе в Yoreh Deia 340. :22 на Галаху когда женщина рвет на себе одежду для крия что она ее выворачивает.Пишут что это хотя она не все рвет.

Разве это не зависит только от того, являются ли чулки одеждой, которая обычно закрыта или нет в этом месте? Вопрос касался причин, не зависящих от местоположения.

Ну, я полагаю, вы спросите, как это можно сравнить с обычным ношением штанов.

Раввин IIUC Моше Файнштейн (и я не видел этого внутри) считал, что в дополнение к «бедру» следует также прикрыть «раздвоение ног», поэтому штаны были неадекватными. Так что спросите меня, насколько низко должна быть юбка, чтобы скрыть «раздвоение ног»… Я не знаю.

Другой проблемой может быть, если что-то закрыто, но одежда слишком тесная. Не в духе цниута , но трудно спорить с традиционным определением эрвы как таковой.

Я бы очень хотел увидеть этот RMF внутри, если вы сможете отследить его.

Все еще существует проблема хирур (неправильных мыслей), см. Игрос Моше EH 4:100:6, где он упоминает эту проблему.

Я почти уверен, что этот тип ответа был исключен ОП.
@ msh210 вот что говорит тшува, это не долго.
@DoubleAA Я не уверен, почему мой ответ не ответил на вопрос.
@sam "(предполагая, что юбка не выходит за рамки аделькейта и заботы о местных стандартах)" и из комментариев: "Полагаю, меня больше всего интересует строго галахический ответ. Очевидно, что у людей есть твердое мнение о том, насколько далеко это необходимо пойти дальше этого, и никакое платье не удовлетворит всех».
@DoubleAA, но посмотрите на первую часть вопроса, это два вопроса, которые не смешиваются.
если только вторая часть не будет объяснять первую часть. (Вторая часть חולק или בא לפרש)
@DoubleAA Я не знаю, я думал, что мой ответ может помочь, но если нет, то нет.
Достаточно ли (непрозрачных) чулок под юбкой, чтобы покрыть эрву?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v