Есть ли в Талмуде доказательства часовых поясов? (только Танаим и Амораим)

В Талмуде, Мидраше и Сидуре есть много стихов, в которых говорится, что солнце и луна восходят и заходят через врата на небосводе. Это будет означать, что нет часовых поясов. Для этого мировоззрения солнце и луна восходят и заходят повсюду в мире в одно и то же время. Я ищу опровержение.

(Я не думаю, что этот раздел в Шаббат 118b является таким примером:

Сказал рабби Йосси: «Может ли моя доля быть среди тех, кто принимает Шаббат в Тиббериасе и завершает его в Ципори».

Раши тут же заявляет, что Тиббериас находится в низменности, а Зиппори находится на вершине горы, поэтому свет там ярче, и они больше ждут закрытия Шаббата. Таким образом, в этом отрывке учитывается влияние высоты, а не долготы.)

Есть ли в Талмуде (только для танаимов и амораимов) обсуждение, в котором учитывается концепция различий местного времени, основанных на долготе?

Добро пожаловать в Ми Йодея, Ронен. Я вижу здесь несколько интересных фрагментов информации, но не конкретный вопрос. Не могли бы вы отредактировать , чтобы уточнить, в чем именно заключается ваш вопрос?
@Ronen Это относится к высоте , а не к часовым поясам, которые являются изменением долготы. Ципори находится не так далеко от Тверии, чтобы была значительная разница в солнечном времени.
Ронен, добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо за этот увлекательный вопрос! Я добавил заключительный вопрос, чтобы удовлетворить просьбу @Scimonster, которая, как мне кажется, соответствует вашим намерениям; пожалуйста , отредактируйте , если это не так. Вас может заинтересовать этот связанный с этим вопрос о концепции Галахической международной линии перемены дат. Я с нетерпением жду встречи с вами.
Ронен, спасибо за разъяснения . Обратите внимание, что вопрос в конце следует читать как связный документ, поэтому части не должны быть помечены как «редактировать» или «от модератора». (Я не один , FTR.) Если вы не согласны с редактированием, вы можете отредактировать больше и/или прокомментировать его, чтобы обсудить, что там должно быть.
Теперь мне интересно, какие самые ранние свидетельства есть в какой-либо литературе для понимания концепции того, что солнце будет находиться в разных местах на небе в разных частях мира в одно и то же время. Это, вероятно, было бы предсказано в теории, прежде чем оно было бы замечено на практике, поскольку последнее требует либо почти мгновенной связи на большие расстояния, либо каких-то часов, независимых от солнца, которые вы можете переносить с места на место.
Я задал этот более широкий вопрос на сайте History of Science and Mathematics SE.
Хотя мы все любим Раши, мы не обязаны его средневековому научному объяснению до такой степени, чтобы отвергнуть неопровержимые доказательства.
Это обязывало бы признать концепцию сферической Земли, которая не существовала в наших источниках до тысячи лет спустя.

Ответы (1)

В Талмуде Бавли Рош а-Шанна 20б рабби Зейра цитирует рабби Нахмана :

כ"ד שעי מכסי סיהרא לדידן שית מעתיקא ותמני סרי מחדתא לדידהו שית תמנ ותמני סרי מעתיקא

На 24 часа [лунный] свет покрывается: Нам [в Вавилоне] — 6 старых [месяцев] и 18 новых [месяцев]; для них [в Иерусалиме] - 6 новых и 18 старых.

(Перевод мой, с помощью Раши )

То, как именно понимать этот отрывок, является предметом многочисленных дискуссий комментаторов от ришоним до наших дней. Читатели, интересующиеся этой темой, могут изучить эти комментарии и отредактировать этот ответ, чтобы добавить более подробные объяснения того, как этот отрывок может относиться к концепции часовых поясов. Я могу сделать это сам в какой-то момент.

Достаточно сказать, что на первый взгляд этот отрывок, кажется, признает, что Вавилон и Иерусалим наблюдают астрономические явления в разное время из-за того, что они находятся на разных долготах.

Идеальный! Я имел в виду ту же часть Гемары. К вашему сведению, @Romen (и другие), в Arts Scroll Gemarah Rosh Hashanah есть увлекательная статья, в которой обсуждается галахическая «международная» линия дат. Он основан, в основном, на этом разделе М. Рош ха-Шанна. Нелегкое чтение для большинства, но чрезвычайно заставляющее задуматься и достойное прочтения.
Есть ли в Талмуде доказательства часовых поясов? (только Танаим и Амораим)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v