Как майнеры получают прибыль после PoS, если вообще получают, как новые майнеры начнут свой путь и кто будет выполнять байт-код EVM (и почему)?

Я внимательно следил за выпуском Casper/PoS, и мне любопытны некоторые детали.

  1. Как майнеры будут зарабатывать деньги (даже если графические процессоры менее ценны)? Являются ли запасные вычислительные ресурсы (скажем, ОЗУ, ЦП) каким-то образом «пригодными для использования» для создания ценности путем защиты цепочки блоков в мире PoS?
  2. Как майнеры, плохо знакомые с Ethereum, закрепятся, если они начнут без ставки и не смогут добыть свою первую монету ETH?
  3. Если свободная вычислительная мощность не является ресурсом для майнинга, кто будет заинтересован в участии? Будет ли система майнинга/консенсуса полностью управляться пользователями сети, которые держат ETH по другим причинам (например, пользователи контрактов на базе ETH)? И если да, то как они могут одновременно использовать свои ETH для питания контрактов, обеспечения контрактов (потенциально) и одновременно служить «депозитом» для Casper?
  4. Кто будет выполнять контракты/байт-код EVM?
  5. Делает ли PoS вычислительную мощность больше не «обмениваемой» на финансовую ценность с использованием цепочки блоков Ethereum?

Большое спасибо и с нетерпением жду следующего поколения Ethereum!

Добро пожаловать в Ethereum Stack Exchange! Желательно, чтобы вы могли публиковать отдельные вопросы, а не объединять их в один. Таким образом, это поможет людям, отвечающим на ваш вопрос, а также тем, кто ищет хотя бы один из ваших вопросов. Спасибо!
5 частей его вопросов настолько тесно связаны и представляют собой разные аспекты одного и того же, что я не чувствую себя плохо, увидев это в одном вопросе. Так что разделять не буду.
Я читал, но не ясно. После POS, как создавать новые блоки и кто это будет делать, когда все майнеры станут стейкерами?
Будет ли кто-то, скажем, ставить 100-200 ETH, иметь какой-либо стимул в рамках этой системы? Или это будет выгодно только тем, кто владеет тысячами или десятками тысяч? Когда весь ETH будет выпущен/добыт, откуда возьмутся ETH, чтобы вознаградить тех, кто делает ставки в рамках PoS? Заранее спасибо за уточнение

Ответы (3)

  1. Майнеры будут получать комиссию за транзакции, а также (потенциально) субсидию на небольшой блок. Графические процессоры больше не будут полезны, а ЦП/ОЗУ будут полезны в том смысле, что игрокам потребуется почти идеальное время безотказной работы и быстрые серверы, чтобы зарабатывать деньги.

  2. Им придется покупать ETH и делать ставки.

  3. Игроки должны будут внести депозит (ставку), который не может быть использован для других целей, пока он находится в ставке. Стейкеры, скорее всего, будут профессионалами, как сейчас майнинговые пулы.

  4. Как и сегодня, майнеры/стейкеры будут выполнять контракты и создавать блоки, и каждый узел будет проверять вычисления, чтобы убедиться, что блок действителен.

  5. По сути, да, хотя нужны быстрые серверы для обработки транзакций с более высокой скоростью, которую позволяет Casper.

4. за исключением того, что одноразовый номер больше не нужен. и ЭТО спасает планету.

РЕДАКТИРОВАТЬ: этот ответ немного устарел. Теперь мы знаем гораздо больше о PoS и деталях проверки, но не стесняйтесь задавать новые вопросы в новой теме.

Кроме того, тем временем появилась сеть Golem Network , которая является прекрасным способом утилизации мощности графических процессоров (см. конец моего ответа, где я выражаю опасения по поводу утилизации графических процессоров). Затем графические процессоры будут использоваться для того, для чего они были созданы: для рендеринга и массовых вычислений. Может появиться много других проектов, и я рад, что мой прогноз о креативности людей сбылся ;)

TL,DR: Я могу выглядеть пессимистично в отношении POS, но есть огромный шанс, что творческий подход людей сделает из этого что-то хорошее. Однако будет необходимо перерабатывать огромное количество графических процессоров, поэтому мы должны найти решение сейчас.

Теперь долгий разговор. Насколько я понимаю, переход на POS-терминал в первую очередь был начат для того, чтобы снизить энергопотребление сети эфириума и сделать его более экологичным. Но недостатком является то, что тонны графических процессоров останутся бесполезными (даже если там все еще есть монеты POW, но давайте майнить LiteCoin, чтобы конвертировать их в эфир?) и будут выброшены на свалку, если не будут проданы. Я действительно имею в виду тонны. Действительно экологичный? Можно заниматься математикой, но у меня нет цифр, чтобы подставить формулу. Кроме того, майнинг POW выглядит более доступным, децентрализованным и стимулирующим способом стать частью сети, которая вам небезразлична. Будете ли вы действительно частью чего-то, чем управляет группа крупных фирм, которые владеют (или хранят) много эфира? Я думаю, что это противоположно тому, для чего изначально создавался Эфириум. Но, отвечая на ваши вопросы:

1- как я понял, то, что мы сегодня называем майнерами, будет валидаторами. Они будут существовать в ограниченном количестве, поскольку POS описан на данный момент, но это может измениться. Так что не все люди, у которых есть узел, будут вознаграждены. Только несколько крупных корпораций с большой долей участия в POS смогут получить вознаграждение. Чем больше у вас есть, тем больше вы получаете ... Все наши установки будут бесполезны даже для переработки в POS-серверы, поскольку потребности действительно разные, и не рассчитывайте построить мощный сервер с высокой доступностью на материнской плате Asus btc. Так что, за исключением случаев, когда вы хотите добывать другие монеты или продавать свою установку, это хорошо для мусора. (Обратите внимание, что продажа ригов и графических процессоров будет практически невозможна, когда появится POS из-за гигантского предложения графических процессоров, в отличие от крошечного спроса, поскольку никому больше не понадобится оборудование POW)

2- у новых майнеров будет какой-то способ получить эфир. Первый — купить их на бирже за фиатную валюту. Так сегодня поступает большинство не-шахтеров, и так я смотрел, прежде чем стать наркоманом майнинга :D. Они также смогут обменивать другие монеты, такие как BTC или LTC, которые у них уже есть, на эфир с помощью обмена или теперь уже известного и красивого ShapeShift (я люблю вас, ребята, даже если мне не совсем понятна вся эта хакерская штука... Но это тема другой ветки). Обратите внимание, что если майнер вообще не хочет использовать фиатную валюту, он может, например, добыть LTC, а затем обменять его на эфир. Но это не очень эффективно, я признаю. Хотя есть и другой способ. Некоторые могут продавать товары или услуги за эфир. Я уже видел молодого дизайнера, предлагающего создание логотипа на Reddit для эфира. Игроки также смогут выиграть немного эфира, играя в онлайн-игры, такие как покер. Даже если сначала им придется ставить, они смогут много выиграть или проиграть. Наконец (но не настолько окончательно, поскольку я, возможно, ни о чем не думал), вы можете получать вознаграждение в эфире, просматривая рекламу или разгадывая капчи для хакеров, это называется сборщиками, и я надеюсь, что это будет искоренено.

3- добыча, или я могу написать проверку, будет единственным способом создать эфир из пустоты. Таким образом, чтобы сохранить скорость создания сетевого эфира, POS должен быть привлекательным. Это будет сделано путем предоставления нескольким людям возможности инвестировать эфир по действительно хорошей ставке вознаграждения (большинство классических инвестиций в старом мире не смогут конкурировать со ставками POS). Чем больше они ставят, тем больше получают. Поскольку стекинг эфира будет блокировать его на некоторое время, вероятно, это будут люди, которые владеют лотом, или люди, которые не хотят его использовать (держатели). Но люди, которые имеют немного эфира и используют его, не будут его частью, даже если сеть будет работать благодаря им, и они создадут стоимость эфира, используя его, используя Dapps и контракты. Но они де-факто исключены из вознаграждения. Так что да, вы сможете делать ставки, удерживать и использовать его, если у вас достаточно эфира.

4- как я понял, все обработают валидаторы с их огромными серверами. Полные узлы, которые будут запускать некоторые люди, будут только проверять целостность блоков, но не будут запускать какой-либо код EVM или создавать новые блоки. Это то, что происходит сегодня с полными узлами в POW. Только узлы майнинга управляют сетью. Я не знаю, как легкие узлы будут играть в этой игре. Они могут иметь доступ только для чтения и записи, но не иметь возможности проверки целостности вообще. Прочтите документ о легком протоколе для получения более подробной информации.

5. Вычислительную мощность можно будет использовать, но не так, как сегодня. Мощность графического процессора будет практически нулевой. Но вычислительная мощность на суперсерверах или на больших массивах, грид-кластерах будет очень ценной.

Теперь оптимистичный момент:

Под этим я подразумеваю, что может быть более доступным компьютером, чем несколько стандартных компьютеров, объединенных вместе, чтобы сделать один большой всегда включенным? Это могут быть будущие POS-пулы. Люди будут объединять свои мощности процессора, используя какой-либо сетевой инструмент кластеризации, и каждый будет вкладывать немного эфира в общий контракт кошелька или некоторые формы DAO. Затем они подадут заявку на то, чтобы стать валидатором, и они будут представлены контрактом. Контракт будет получать вознаграждение и распределять его пропорционально предоставленной вычислительной мощности и сумме ставок каждого человека, как это делается в пулах с хешрейтом.

Это лучший сценарий, который я вижу, чтобы избежать централизации власти в сети Эфириума.

И пессимистичный посыл напоследок.

Но все наши графические процессоры все равно отправятся в мусорку.

«Мы не можем перейти на автомобили — что мы будем делать со всеми этими багги-хлыстами?»
Машины и багги не планируются быть дружественными к планете, как я сейчас. Здесь вопрос об отходах, создаваемых POS, является реальным вопросом для построения лучшего децентрализованного мира. Это не должно делаться с огромной экологической глубиной.
И, кстати, хлысты - это только дерево и кожа... ГПУ - это высокотоксичные материалы с очень долгим сроком службы, и их переработка требует много энергии и приводит к большому загрязнению в основном в бедных странах, таких как Индия или Китай. Так что если тебе все равно, то мне.
Они уже сделаны и куплены. Переход на систему, которая не требует их, не приводит к трате ресурсов, которые уже не были потрачены впустую, и предотвращает дальнейшую трату. Разве вы не думали, что никто никогда не добавит вычислительной мощности больше, чем сейчас?
Да, но даже если они уже сделаны, если это никому не нужно, они будут уничтожены. Когда они работают на ваших буровых установках, они не загрязняют реку рядом с зоной переработки в бедной стране. Их строительство уже произвело много отходов, поэтому мы не должны позволять им создавать больше...
... (продолжение моего предыдущего комментария), и когда вы говорите, что они уже построены, вы просто игнорируете тот факт, что огромная часть карт была построена из-за спроса на майнинг. В противном случае вы думаете, что AMD выпускала бы столько карт только для геймеров? Вы думаете, они настолько плохо рассчитывают потребности рынка графических процессоров для геймеров, что построили в 50 раз больше графических процессоров, чем необходимо? Ну давай же...
И я не говорю, что мы не должны переходить на POS, я просто говорю, что мы должны сделать это правильно, принимая во внимание майнеров и существующее оборудование, чтобы не создавать слишком много загрязнения и обманывать людей.
Их по-прежнему будут строить, но они не будут потреблять электроэнергию. Почему вы считаете, что единственными издержками является производство? И как может быть лучше придумать какую-нибудь подработку для карт, опять же потребляющих электричество, чем не использовать их вообще? Они не станут менее токсичными, если вы выбросите их через 3 года, когда они устареют, чем если вы продаете их геймерам сейчас.
Вы действительно думаете, что шахтеры, владеющие десятками автомобилей, будут хранить их в ящике только для того, чтобы не загрязнять окружающую среду? Как вы думаете, готов ли рынок игровых подержанных графических процессоров принять такое количество видеокарт? Как вы думаете, будут ли геймеры покупать карты с разгоном и до 70°C 24 часа в сутки 7 дней в неделю? Я не. Однако интересно, что вы говорите о рабочем проекте. У вас есть предположения, что это может быть? Если бы мы могли найти способ сделать что-то большое и полезное со всеми этими графическими процессорами, это было бы здорово. Это был бы хороший способ выкупить графические процессоры (за эфир) и порадовать майнеров.
Может быть, вы можете объяснить, почему то, что они потребляют электричество еще несколько лет, прежде чем их все равно утилизируют, является улучшением?
Во-первых, я не говорю, что мы должны держать POW и позволять всем этим картам работать и потреблять электричество. POS хорош и явно необходим. Я лишь говорю, что мы должны заботиться о том, чем станут все эти карты. Это все.
Тогда я не понимаю вашей мысли. Уже купленные карты являются невозвратными затратами. Изобретение для них какого-то способа что-то делать не уменьшит их воздействие на окружающую среду, а увеличит его.
Да, точно. Мы согласны с этим. Не пытайтесь заставить меня выглядеть так, будто я с вами не согласен, я согласен! Но выкинуть их на помойку было бы еще большей бедой и продать их не реально. Хранить их в коробке дома не вариант, так как людям нужно место (возможно, для обычного обогревателя, теперь, когда у них нет своей установки для обогрева дома). Что нам делать ? У вас, ребята из Google, должно быть хорошее представление об этих экологических проблемах, не так ли?
Я новичок во всем этом, но .. Как насчет возможности пулов POS? Это риск блокировки x количества ETH с централизованным пулом. Возможно, POS работает со смарт-контрактами, где ETH фиксируется в контракте на определенное время, контракты — это то, что отправляется в пул. Пул состоит из майских контрактов с переменными временными ставками. Каждый контракт зарабатывает процент вознаграждения.
@farinspace Да, это именно то, что я написал в своем ответе, если вы читаете после «оптимистического момента».
NMassart, действительно, извините за это, лол ... по крайней мере, приятно, что я думаю в духе экспертов!
NMassart, что вы думаете о создании децентрализованной AWS, такой как массивы/кластеры, ориентированные на GPU, с ценовыми вознаграждениями для этих работающих узлов? ... чтобы GPU не отправлялись в мусорку
@farinspace Извините, если я неправильно понял ваш комментарий, я не являюсь носителем английского языка. Но в своем ответе я пишу о массиве ЦП, а не о графическом процессоре. Мы все согласны с тем, что энергопотребление графического процессора и тепловыделение — это то, от чего мы должны избавиться. И, кстати, я далеко не эксперт... правда.

PoS станет спасительной силой децентрализации. В настоящее время потери слишком велики, чтобы быть устойчивыми. В настоящее время это обусловлено спекуляциями.

Идея майнинга заключалась в том, чтобы защитить сеть, и это стало деликатным делом, сопряженным с большим риском. Как инвестор в технологию майнинга, вы должны знать о последствиях PoS.

Биткойн и все децентрализованные технологии связаны не с майнингом, а с применением и использованием этой технологии, и любая экономия на эффективности может только способствовать этому. «Майнинг» теперь должен будет перейти к предоставлению большего количества ресурсов для сети и меньше к безопасности, поскольку вопросы безопасности (теоретически) решаются с помощью PoS, майнинг будет иметь гораздо больше смысла.

Как майнеры получают прибыль после PoS, если вообще получают, как новые майнеры начнут свой путь и кто будет выполнять байт-код EVM (и почему)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v