Какое значение имеет камера с высоким разрешением, если на выходе получается низкое разрешение?

Вопрос навеян этим вопросом , показывающим эти картинки .
Принятый ответ предполагает, что эти снимки были сделаны камерой обзора 8x10, и использование камеры 8x10 было подтверждено в комментариях.

Мой вопрос: как вы можете сказать?


При просмотре на веб-странице эти изображения имеют размер 496x620 = 0,37 мегапикселя (или 720x900 = 0,65 мегапикселя, если вы нажмете «полный просмотр»).
Таким образом, любая камера с разрешением выше 0,37 мегапикселя должна быть в состоянии делать эти снимки, то есть практически любой смартфон и веб-камера на рынке.

Я знаю о датчиках Bayer . Но наихудший эффект датчика Байера должен заключаться в уменьшении разрешения в четыре раза: если вы уменьшите масштаб изображения в два раза в каждом направлении, каждый выходной пиксель будет содержать данные по крайней мере от одного входного датчика для каждого из них. каналы R/G/B.
Уменьшение масштаба в 4 раза по-прежнему означает, что любая камера с разрешением более 1,5 мегапикселя (а не 0,37 мегапикселя на выходе) должна быть способна снимать эти изображения. Мы по-прежнему говорим практически о каждом смартфоне и большинстве веб-камер на рынке.

Я знаю о глубине цвета . Но JPG, формат, который мы используем для просмотра этих изображений, имеет размер 8x3=24 бита. Согласно оценкам DxOMark , несколько камер, в том числе Sony NEX 7 и Nikon D3200, способны захватывать 24 бита цвета.
Таким образом, даже если веб-камера за 10 долларов не может уловить нюансы на этих снимках, NEX 7 или D3200 должны это сделать.

Я знаю, что большинство объективов имеют более низкое разрешение, чем то, на что способны большинство сенсоров. Например, Nikkor 85mm f/1.4G является самым резким объективом Nikon в соответствии с DxOMark и дает разрешение в лучшем случае, эквивалентное разрешению 19 мегапикселей на 24-мегапиксельной камере (полнокадровый Nikon D3X), в то время как наименее резкий объектив имеет в лучшем случае эквивалент 8Mpx на той же камере.
Но худший объектив в их базе все же дает разрешение на порядок больше, чем выходной формат этих примеров.

Я знаю про динамический диапазон. Но эти изображения управляют освещением, поэтому они не засвечивают блики и не теряют тени. Пока вы в состоянии сделать это, динамический диапазон не имеет значения; в любом случае он будет сопоставлен с выходным диапазоном JPG 0-255.
В любом случае, DxOMark говорит, что несколько камер с полнокадровыми или меньшими датчиками имеют лучший динамический диапазон , чем лучшие из камер среднего формата.


Это то, что я знаю, и в этих фрагментах теории нет ничего, что могло бы сказать мне, как можно отличить камеру обзора 8x10 от Sony NEX 7, когда вы просматриваете результат в формате JPG с разрешением 0,37 мегапикселя.

По сути, насколько я понимаю, должно быть неважно, сколько мегапикселей и какую глубину цвета может захватить датчик, если это по крайней мере столько, сколько может представить выходной формат.

Тем не менее, я не сомневаюсь в правильности ответа Стэна Роджерса. И я никогда не видел ничего подобного с точки зрения воспринимаемой резкости от камер с маленьким сенсором.

Я неправильно понял, что означает разрешение?

Думаю, я в первую очередь спрашиваю о теории: как может быть видна разница между двумя разрешениями (измеряемая в пикселях, lp/mm, глубине цвета или чем-то еще) в формате дисплея с меньшим разрешением, чем у любого из оригиналов?

Или, говоря по-другому: есть ли что-то, что мешает мне, в принципе, воспроизвести эти изображения вплоть до пикселя, используя Sony NEX 7 и освещение стоимостью 10 000 долларов?

Пока вы получаете все идеально в своем снимке, съемка в формате RAW по сравнению с JPEG также не имеет большого преимущества. Разрешение, битовая глубина и данные RAW — все, что нужно для получения максимальной отдачи от вашей фотографии! Маленькая веб-фотография сегодня, 4-кратный дисплей Retina или высококачественная печать завтра.
К сожалению, я могу принять только один ответ. Мэтт Грум приводит убедительный аргумент в пользу того, что небольшая матрица, плюс освещение и немного постобработки могут воспроизвести примерно 95% того, что мы видим на фотографиях Мартина Шоллера в веб-размере (исключая эффекты глубины резкости). Я думаю, что Майкл Нильсен привел убедительный аргумент в пользу того, что для достижения 100%-ного разрешения вам может понадобиться разрешение выше, чем обычное системное разрешение APS-C. А Стэн Роджерс объясняет, как мы можем распознать широкоформатную камеру даже на фотографиях в Интернете. Я предлагаю вам прочитать их все :)

Ответы (4)

Все дело в микроконтрасте. Посмотрите на сообщения о формате aps-c по сравнению с полным кадром, а затем распространите эту разницу на датчики среднего и большого формата.

Когда разница между датчиками APS-C и полнокадровыми имеет значение и почему?

Следуя теориям передискретизации, лучше производить выборку с более высокой частотой, а затем понижать, чем с самого начала производить выборку с пределом Найквиста, т.е. если ваша конечная цель — 640x480, все же лучше использовать датчик 1280x960, чем датчик 640x480.

Неважно, сколько у вас мегапикселей, когда соседние пиксели зависят друг от друга, в любом случае из-за того, что круг нерезкости больше, чем ваши пиксели на плоскости сенсора. Линзы также имеют ограниченную разрешающую способность. Кроме того, вы должны учитывать «резкость» объектива по сравнению с его апертурой, а больший сенсор позволяет вам приблизиться и сузить глубину резкости при остановке, что означает, что вы можете захватить еще больше деталей - круг нерезкости больше, объектив работает с меньше диффузии и т.д.

И тогда у вас есть «сжатие глубины», сделанное фокусным расстоянием объектива, которое довольно агрессивно на этих снимках, указывающих на телеобъектив. FOV на маленьком датчике потребует от вас большого шага назад и сильного открытия диафрагмы, чтобы получить такую ​​узкую глубину резкости. Однако, подсчитывая цифры, с полнокадровой камерой вы можете добиться этого, 210 мм, расстояние 2 метра, F8 даст 4-сантиметровую глубину резкости и поле зрения, которое захватывает только лицо, как на этих снимках.

Другими словами: чем больше сенсор по отношению к объекту, тем меньше линзе приходится воздействовать на световые лучи, чтобы сжать их в узкое пятно. Это повышает четкость снимка и показывает его независимо от расстояния просмотра (что имитируется путем изменения размера изображения до более низкого разрешения).

После обсуждения улучшения и сохранения деталей за счет изменения размера, вот сравнение похожих предметов большого формата с полнокадровым и большого формата с apsc:

Вверху: мужские лица с обрубками бороды. В разрешении на сайте, на который вы ссылаетесь, борода визуализируется с волосками шириной в пиксель, но все это теряется при том же размере, что и в примере Мэтта. Теперь бороды рассеяны. Если мы увидим изображение Мэтта того же размера, что и фотографии 8x10 на сайте, мы можем увидеть большую разницу, если голова не в фокусе. Даже система aps-c и датчик меньшего размера могут дать такой результат (относительно деталей).

Внизу: мы сравниваем ресницы на женском лице такого же размера, как на веб-странице, которую вы показали, с сфокусированным глазом с камеры aps-c, и повышение резкости не вернет поры на коже. Мы могли бы улучшить восприятие ресниц ценой яркого ореола вокруг них.

Теперь мы видим огромную разницу в разрешении «общей системы» , и камера apsc + используемый объектив + видимая при заданном низком разрешении не может отображать те же детали, что и камера 8x10 + этот объектив + просматриваемое разрешение . Надеюсь, теперь моя мысль яснее.

Детали

Еще одно сравнение с aps-c, бородками, после их заточки. Несмотря на то, что stackexchange изменяет их размеры, мы все равно можем заметить разницу в четкости.

апск

В заключение, другие факторы, о которых вы спрашиваете, кроме разрешения в пикселях:

  • Общее разрешение системы л/мм
  • ОСШ
  • Увеличение от человека до датчика до экрана, на котором вы смотрите на него на заданном расстоянии, с которого вы смотрите на него, до проекции вашего глаза на разрешение сетчатки - чем меньше (ниже 1: 1) увеличение любой части системы, тем выше требования. для двух вышеуказанных факторов, на которые, в свою очередь, отрицательно влияет меньшая площадь проекции.

Вы получите больше деталей в уменьшенном макроснимке, чем без макросъемки.

Окончательное доказательство того, что разрешение до масштабирования имеет значение. Вверху: 21MP FF Внизу: 15MP Aps-c с тем же фокусным расстоянием объектива/диафрагмы.

Разрешение/размер двух датчиков дифференциала

Теперь масштабировано до равного разрешения:

Маленький

Меньше

Самый маленький

Крошечный

и применил немного резкости, чтобы вернуть некоторые детали. Что ты видишь? немного больше деталей с 21-мегапиксельной камеры FF, просматриваемой с тем же размером / разрешением, что было бы эквивалентно 3-мегапиксельной камере. вы не можете сосчитать линии в масштабированном изображении, но восприятие того, что это линии, верно. Хотите вы этого или нет, это ваш творческий выбор, но, начиная с более высокого разрешения (задаваемого всей системой), вы получаете выбор. Если они вам не нужны, вы можете размыть изображение перед масштабированием.

Один заключительный эксперимент, чтобы показать разницу между малым размером, низким разрешением и большим датчиком, более высоким разрешением, но масштабированным и повышенным до того же разрешения, показан в ОДНОМ РАЗМЕРЕ в конце - при ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РАВНЫХ. Круто, а? Как я это сделал? Моя камера APS-C, которую я беру, имитирует «датчик кадрирования» (меньше, чем мой apc-c), вырезая изображение из изображения. Затем я подхожу ближе к объекту, чтобы заполнить датчик в 4 раза больше тем же объектом. - например, портреты на широкоформатном датчике - это в основном макросъемка - гораздо ближе, чем вы могли бы получить с камерой aps-c. То же качество электроники, тот же объектив, те же настройки, тот же свет.

Вот так это выглядит на маленьком датчике, назовем его "mini aps-cc":

Маленький датчик

Здесь мы видим «большой формат» (большой полный aps-c):

апс-с

Здесь мы видим множество деталей, верно? Но это не имеет значения после того, как мы масштабируем изображение до 0,016 МП и увеличиваем резкость до такого же контраста, не так ли?

Сравнение одинакового размера

Но на самом деле мы делаем! Если вы все еще не верите мне, я сдаюсь :)

Примечание о лабиринте, который отображают эти кадры: это артефакт байеровской интерполяции, характерный для байеровской демозаики AHD.
Однако восприятие того, что это массив линий, более соответствует оригиналу, чем вид серого прямоугольника. То же самое, что видеть поры на коже, может быть, не в таком количестве, как в реальной жизни, но они будут там.
Спасибо, интересные сравнения. Похоже, что резкость / детализация (или, по крайней мере, иллюзия детализации) переживает большее уменьшение масштаба, чем я думал. Вы дали мне кое-что для размышления.
имейте в виду, что сходящиеся линии - это кошмар для алгоритмов интерполяции, и мы ЗНАЕМ, как это ДОЛЖНО выглядеть, у нас нет таких же предположений о деталях в красивой текстуре кожи, поэтому даже если пятно перемещается на полпикселя на лице, оно все еще выглядит Потрясающие. В самом маленьком примере выше мы по-прежнему видим, что он имеет линии до второй вертикали.
Михаил, связанный с этим вопрос - что делать, если размер сенсора такой же? Смогу ли я получить лучшие результаты от датчика APS-C с исходным разрешением 16 МП, но с пониженной дискретизацией, скажем, до 8 МП, в отличие от покупки (гипотетической) камеры с 8-мегапиксельным датчиком ASP-C?
при условии того же поколения технологии? Если нет, то 8-мегапиксельный апсц будет, скажем, 2006 года, а 16-мегапиксельный — с 2009 года и выше. С 2006 по 2009 год технологии датчиков значительно улучшились (больше, чем с 2009 по 2013 год), поэтому новый будет лучше на 8 мегапикселей. В гипотетическом случае, когда это будет та же технология, это серая зона, это зависит от того, насколько хорошо они справляются с источниками шума с меньшими пикселями. Обратите внимание, что это всего лишь 1,4-кратное увеличение разрешения, а уменьшение размера — лучший доступный метод шумоподавления, поэтому я готов поспорить, что изображение с разрешением 16 мегапикселей будет лучше.
Тем не менее, я считаю, что изображения всегда должны быть передискретизированы и уменьшены как минимум до 1/4 МП (разрешение 0,5x), поэтому сравнение следует проводить при 2 МП, где сенсор 8 МП также выиграл от удивительного понижения дискретизации. И тогда я не уверен, что вы видите разницу. Также должно зависеть от типа изображений (низкое освещение, солнечный свет, черный цвет)

Во всяком случае, выдача камеры обзора заключалась в чрезвычайно малой глубине резкости, которая не параллельна плоскости пленки. Сфокусировать губы и глаза на нескольких изображениях с позой объекта и очень мелкой глубиной резкости (чаще всего лоб на линии подбородка сразу под глазами мягкий) невозможно без наклона.

Существует также природа диапазонов вне фокуса; это более типично для воспроизведения почти в натуральную величину, чем для дальнего фокуса. Расширение глубины резкости по направлению к камере почти равно расширению по направлению к фону, чего и следовало ожидать, приближаясь к воспроизведению 1:1. На более нормальных рабочих расстояниях можно было бы ожидать примерно одну треть/две трети распределения кажущейся резкости вокруг плоскости резкого фокуса (одна треть глубины резкости перед плоскостью фокуса; две трети сзади). Таким образом, это указывает на «сенсор» значительно большего размера, чем у APS-C, полнокадрового или даже среднего формата. Опыт работы с форматами 4х5 и 8х10 подсказывал мне, что скорее всего это будет 8х10 (хотя не исключалась бы и одна из редких камер большего формата), и я подумал, что 210-мм объектив более вероятен, чем, сказать,

Как отметил Майкл Нильсен, на изображениях присутствует много «микроконтраста», но в некоторой степени вы можете сымитировать его при постобработке, особенно если целью является рендеринг в паутинных размерах. И я полагаю, вы могли бы даже сымитировать глубину резкости и фокальную плоскость, если бы вы усердно создавали карту глубины с градиентной фокальной плоскостью, примененной к тому, что в значительной степени должно было бы быть 3D-моделью объекта, и понимали динамику фокуса 8x10 при около 50-60% репродукции в натуральную величину, но это было бы чертовски много работы. Экономичным решением, как для фотографа, так и для любого, кто анализирует изображение, была бы реальная камера обзора 8x10.

Однако увеличение микроконтраста в посте вносит артефакты, так как алгоритмы «угадывают» детали, так что это будет не та же картина.
@ Майкл, но в репродукции с измененным размером они могут быть незаметны для всех целей? Или нет?
Было ли «в какой-то степени» двусмысленным?
Вы имеете в виду, если вы сначала увеличиваете резкость, а затем изменяете размер, где усиление стирается, если только окно фильтра верхних частот не настолько велико, что оно вызывает звон по всему кадру? Детали этих портретов настолько невероятны, что, если вы посмотрите на снимок кожи размером 1x50 пикселей, он будет выглядеть как бинарное изображение, которое может легко создавать кольца с ореолом с помощью фильтров повышения резкости.
@MichaelNielsen, выполняя огромное понижение разрешения, вы можете ввести алиасинг в полностью мягкое изображение (без какого-либо микроконтраста) и получить чрезвычайно четкое изображение без ореолов или других артефактов повышения резкости. Если бы не наклонная плоскость фокусировки, вы бы не смогли сказать, что эти изображения были большого формата, глядя на очевидные «детали».
Изображение вашего примера слишком маленькое, чтобы показать детали, о которых мы говорим, и рассматриваемые изображения 8x10 также теряют свою детализацию при таком размере. Разрешение на оригинальном сайте как раз подходит для отображения степени детализации, которую трудно достичь с помощью обычного наведения и съемки, мобильного телефона и камеры apsc, даже с постобработкой. Однако, как я сказал в своем ответе, я не уверен, что аналогичные результаты не могут быть достигнуты с FF.
@MichaelNielsen вопрос касается изображений, которые слишком малы, чтобы показать такие детали! В нем особо упоминаются такие разрешения, как 496x620 и 720x900. При таких размерах вы даже не можете сказать, находится ли изображение в фокусе, не говоря уже о том, какой у него микроконтраст. Да есть размер при котором разница становится заметна, но это уже отдельный вопрос!
да, это: daily-i-show.livejournal.com/106914.html , где показаны детали, которых трудно достичь с помощью 10-мегапиксельного aps-c (посмотрите на примеры в моем ответе). Преимущество ближнего макросъемки по сравнению со слишком большим количеством лучей света на слишком маленькой площади, независимо от разрешения. Детали в вашем примере легко получить.
Дело не только в разрешении, но и в увеличении. в вашем примере лицо высотой ~ 30 см отображается на моем экране как 3 см, а его промежуточный шаг на датчике составляет 2,4 см. На изображениях, о которых мы говорим здесь, лицо размером 30 см показано как 20 см, а его промежуточный шаг на датчике составляет 25 см.
@MichaelNielsen Увеличение полностью отличается от разрешения, этот вопрос задан конкретно о разрешении.
Не тогда, когда ОП замечал разницу, которую нельзя было объяснить только разрешением. Затем вы ДОЛЖНЫ ввести другие концепции, чтобы найти объяснение.
Спасибо, имеет смысл. Что касается имитации глубины резкости, я думаю, что 3D-модели, используемые в компьютерной графике, достаточно продвинуты, и это в основном вопрос времени. Может быть, будущий плагин для Lightroom/Photoshop 10? :)

Нет, камера с высоким разрешением действительно не имеет значения, когда на выходе получается низкое разрешение, по крайней мере, когда вы переходите от двузначных мегапикселей к четверти мегапикселя. Возьмите следующее изображение:

Измененный для Интернета, он выглядит нормально, несмотря на то, что лицо объекта даже не было в фокусе! Это очевидно при просмотре в масштабе 100% и при печати, но вы абсолютно не можете этого сказать, когда его размер был изменен до 2% от исходных пикселей и заточен для Интернета.

Вот еще один пример, возьмите очень мягкое исходное изображение размером около 8 мегапикселей:

Сильно понизьте дискретизацию до удобного для Интернета разрешения и резкости, и внезапно посмотрите на весь микроконтраст!

Двукратная передискретизация определенно поможет повысить разрешение и точность цветопередачи изображений Байера. Но изображение из оригинального Canon Digital Rebel (300D), выпущенного еще в 2003 году, измененного до 600x400, представляет собой 5-кратную передискретизацию в каждом направлении, что означает, что каждый пиксель в измененном изображении занимает место 25 исходных пикселей. Очень, очень малое из качества этих 25 пикселей повлияет на изображение с измененным размером.

Повышенный микроконтраст, обеспечиваемый системой большего формата, просто не будет виден, макроконтраст, который вы видите, может быть компенсирован постобработкой, когда у вас есть такое большое разрешение, чтобы отбросить артефакты повышения резкости, которые не будут видны.

Если бы вы сопоставили глубину резкости, то было бы чрезвычайно сложно определить разницу между камерой обзора 10x8 и компактной камерой при уменьшении размера до менее 1 мегапикселя.

можно ли увидеть его лицо в таком же размере, как на портретах?
да когда приеду домой и откопаю оригиналы!
Я должен не согласиться с грубым утверждением «камера с высоким разрешением действительно не имеет значения, когда на выходе низкое разрешение». Коэффициенты передискретизации и увеличения имеют значение в конечных результатах (до определенного предела).
вы получаете хорошие детали на маленьком изображении именно потому, что вы так много раз передискретизировали. Если бы вы использовали только 2-кратную передискретизацию с таким же количеством размытия, вы бы не получили никаких деталей кожи. И вы перестарались с резкостью, его волосы выглядят странно. Кроме того, этот снимок выглядит как типичное низкоуровневое изображение. ничего похожего на те изображения, о которых мы говорим, которые сохраняют больше деталей, чем может дать система APS-C с приличным объективом.
Спасибо за последний пример, кажется вероятным, что что-то вроде изображений, связанных в вопросе, может быть создано с помощью датчика APS-C. @MichaelNielsen Но вопрос заключается в том, о какой передискретизации идет речь, например, о уменьшении масштаба, скажем, 16-мегапиксельного снимка APS-C до <1-мегапиксельного веб-размера. Итак, с точки зрения избыточной выборки, может ли, например, 7-кратная (49 пикселей на входе до 1 пикселя на выходе) передискретизация быть заметно лучше, чем 5-кратная передискретизация? Я склоняюсь к «вероятно, нет», в вашем примере с линиями я не вижу особой/никакой разницы, кроме 4-кратной передискретизации.
@MichaelNielsen Но спасибо за ваши примеры. Остались некоторые различия, которые я не могу объяснить, но я не думаю, что они подпадают под заголовок «разрешение». Я могу ошибаться, конечно :) - Мне нужно будет провести несколько собственных экспериментов.
помните, что когда я говорю разрешение, я говорю об общем разрешении системы, где 1000 пикселей FF имеет более высокое разрешение, чем 1000 пикселей aps-c, а 1000 пикселей MF имеет больше, чем 1000 пикселей FF. Вот почему на этих изображениях есть такие удивительные детали, которые мы с Мэттом не смогли воспроизвести в наших примерах.
@MichaelNielsen Согласитесь, что более крупные датчики имеют более высокое системное разрешение. Судя по цифрам DxOMark, бюджетный объектив на 16-мегапиксельной матрице APS-C дает не более 4-мегапиксельной детализации. Но 4-мегапиксельная детализация по-прежнему ~ 3-кратная передискретизация в веб-размере, поэтому я не ожидаю большой разницы с MF, который может достигать ~ 6x. Возможно, DxOMark завышает их «перцептивное число Mpx», я думаю, что оно основано на MTF 20 . Таким образом, вполне возможно, что фотография MF формата Интернет имеет MTF ~ 100, а фотография формата APS-C меньше.
не забудьте возвести делители разрешения в квадрат при сравнении MP. 4Мп всего в 2 раза больше разрешения 1Мп. 16 мегапикселей в 2 раза больше 4 мегапикселей (один шаблон Байера может объяснить первое уменьшение с 16 мегапикселей до 4 мегапикселей. А еще есть фильтр сглаживания и COC объектива, с которыми нужно иметь дело. Быстро мы опускаемся ниже 1 мегапикселя :) Взгляните на мой новый пример Im обновление моего ответа с.

При рендеринге сцены с мелкими деталями в изображение с низким разрешением необходимо применить пространственную фильтрацию, чтобы удалить любой контент, частота которого превышает предел Найквиста. При применении пространственной фильтрации преследуются две противоречивые цели:

  1. Контент, пространственная частота которого достаточно низка для показа, должен быть ослаблен как можно меньше.

  2. Контент с похожими пространственными частотами должен быть ослаблен примерно на одинаковую величину.

Чтобы увидеть, где цели противоречат друг другу, представьте себе сцену с узором из сходящихся линий. Если интервал приближается к пределу Найквиста для целевого разрешения, но линии всегда разделены достаточно, чтобы их можно было четко показать, часто будет лучше показать их четко, чем размыть. Однако, если сцена содержит узор из сходящихся линий, которые становятся слишком близко друг к другу, чтобы их можно было различить, постепенное размытие линий по мере того, как расстояние между ними приближается к пределу разрешения, будет менее отвлекающим, чем четкое отображение линий до точки, в которой они исчезают. резко переходит в сплошной серый.

Во многих случаях оптимальный вид фильтрации для сцены будет зависеть от ее содержания и того, какие его аспекты представляют интерес. Захват сцены с разрешением выше, чем предполагалось в выходном формате, гарантирует, что вся информация, которая может понадобиться в конечном изображении, будет сохранена. Информация должна быть отфильтрована, прежде чем изображение можно будет визуализировать в более низком разрешении, но захват с высоким разрешением позволит адаптировать точные методы фильтрации для оптимального соответствия потребностям сцены (и, возможно, использовать разные методы для разных целей). части сцены). Если кто-то собирается визуализировать окончательное изображение в разрешении 640x480, выгода от захвата его в разрешении 6400x4800, вероятно, будет ненамного больше, чем в разрешении 1600x1200, но могут быть некоторые преимущества при увеличении примерно до 2,5x.