Когда использовать точку или галстук в нотной записи?

Скажем, у меня есть следующая часть в 4/4, Должна ли она быть обозначена как:

Первое изображение

или же

Второе изображение

Есть ли какие-то определенные правила? Исходя из моего предыдущего опыта, я считаю, что второе обозначение является правильным, поскольку оно показывает все доли в 4/4, я прав?

Оба приемлемы, но второй обычно предпочтительнее, потому что его обычно легче читать.
Кстати, что за странная комбинация CC♯-C♮? Вы уверены, что примечания не должны быть просто CCCE♭-CCD♭-C, например, с ключевой подписью 5 ♭?
И пока мы находимся в удобочитаемости ... действительно ли имеет смысл записывать гитару в (октавном) скрипичном ключе, если она настроена так низко? Я бы предпочел басовый ключ, эти строки бухгалтерской книги просто кошмар.
@leftaroundabout Да, я должен был записать это как C-Db-C. Нет времени исправлять в Guitar Pro. Я согласен, что мне следовало использовать басовый ключ, но поскольку гитаристы в основном читают табулатуры (и читают стандартную нотацию для точных ритмов), это не имеет большого значения. В любом случае спасибо за ваш вклад!
Первый пример определенно НЕ приемлем. Я собирался сказать «за исключением исключительных обстоятельств», но они должны были быть ОЧЕНЬ исключительными! Он скрывает рисунок из 4 долей в такте и поэтому его трудно читать.

Ответы (8)

Да, второй намного лучше именно по той причине, о которой вы говорите. Общее правило заключается в том, что у вас не должно быть нот с точками, которые начинаются с второстепенной доли и продолжаются до следующей доли. Есть исключения даже из этого правила, но в подавляющем большинстве ситуаций первостепенное значение имеет демонстрация основной структуры ритма.

Эллиот Картер - пример композитора, который часто нарушает это правило записи (иногда используя четыре ноты с точками, иногда даже пересекая тактовую черту), но это делается для конкретной цели обозначения нескольких одновременных темпов. Даже по этой причине можно было бы выдвинуть аргумент, что оно того не стоит из-за сложности его чтения.

В размере 4/4 я бы сказал, что четвертная нота с точкой должна начинаться с «и» первой или третьей доли, поскольку ожидается, что четвертная нота с точкой будет продолжаться до следующей доли; однако никакая форма четвертной ноты обычно не должна переходить от доли 2 к доле 3. Любая четвертная нота, начинающаяся в первой половине такта, должна полностью помещаться в нем; аналогично любая четвертная нота, начинающаяся во второй половине. Что касается нот с четырьмя лучами и точками, то это может показаться немного странным, за исключением случаев, когда размер равен 6/8 или 12/8, и даже в этом случае двойная скобка может быть лучше.
+1 за «... демонстрация основной структуры ритма счетчика имеет первостепенное значение ...», хотя я бы даже не квалифицировал это так, как вы.
@supercat Да, это было основное исключение, которое я имел в виду. Ноты Картера с лучистыми точками (как правило) не в сложном времени, но я все же думаю, что для них есть веский аргумент. Обычно они используются в партии, которая воспроизводит пассаж, который звучит так, как будто он отмерен, но в несколько более медленном темпе, чем другие инструменты. Необходимо принять решение о том, следует ли показывать группы более медленного темпового метра или рискнуть сделать что-то синкопированным, что должно звучать регулярно. Он склонен выбирать первое, но я думаю, что есть веские аргументы в пользу обоих вариантов.
Я не согласен называть это правилом, потому что это просто не так. Просто обычно легче читать, если вы используете галстук - так что по совпадению возникла закономерность , а не правило - но некоторые ритмы действительно намного удобнее читать с точками, чем с галстуками, даже если они нестандартны. Пример: 4 ноты в размере 3/4. Я бы отметил это точками, а не галстуками, потому что с точками очень ясно, что все ноты одной длины, а с галстуками - нет.
Я здесь с @11684, в типографской шляпе. В типографике вообще очень мало правил . В основном это условности . Решит ли автор/наборщик придерживаться соглашения или нет, зависит от него. Например, если вы получаете множество заметок, которые нарушают шаблон, то вы, вероятно, используете точечную нотацию, поскольку читатель, скорее всего, не поймет шаблон при первом чтении, и вы уменьшите количество вещей, чтобы читать. Но опять же, это только мое мнение, и другой наборщик будет иметь другое мнение.

Если вы имеете в виду строго музыку, написанную в соответствии с традиционными ритмическими условностями (с рациональными размерами размера и регулярным / четным делением), то ваш второй пример более подходит. Пожалуйста, имейте в виду, что первый пример не является неправильным, но второй значительно облегчит чтение с листа, поскольку наши собственные ожидания при виде пьесы в размере 4/4 заставляют нас искать известные ритмы.

Одним из возможных исключений является четверть с точкой, которую можно обменять на четверть, привязанную к восьмой. Например, следующий фрагмент

Пример 1, четверть привязана к восьмой

является ортодоксальным в отношении ритмического деления, но

Пример 2, пунктирная четверть

достаточно легко читается и может быть более простым для тех, кто привык к такому ритмическому рисунку.

Этот обмен может быть особенно полезен в размере 3/4, когда вы хотите избежать ощущения размера 6/8. Например, в этом фрагменте

Пример 3, пунктирные четверти

непрерывное повторение паттерна может привести путем ассимиляции к ощущению 6/8 (считая «1, 2» вместо «1, 2, 3»), поскольку четверть с точками является единицей времени для такого составного метра. Используя вместо этого

введите описание изображения здесь

выделит первую, вторую и третью доли, визуально помогая читателю не уподоблять паттерн долей двоичному составному метру (ну, я знаю, что это также связано с лучами нот, но я думаю, вы поняли, что я имею в виду) .

Как сказал Пэт Мачмор, вы можете «нарушить» эти правила при работе с необычными/иррациональными тактовыми размерами, свободным размером или другими хитроумными процедурами (например, как это часто бывает с метрической модуляцией Эллиота Картера ). В таких случаях вам решать, что больше подходит или нравится тому, чего вы пытаетесь достичь.

этот пример 3/4 для меня выглядит как 6/8, независимо от того, что я с ним делаю. Помощь !! Я предполагаю, что первая дрожь будет немного тише в размере 3/4 по сравнению с написанным в размере 6/8?
@ Тим, 3/4 следует считать (восьмерками) «ОДИН, два, ТРИ, четыре, ПЯТЬ, шесть» или «ОДИН, ДВА, ТРИ». 6/8 следует считать «ОДИН, два, три, ЧЕТЫРЕ, пять, шесть» или «ОДИН & & ДВА & &». Пожалуйста, обратитесь к этому примеру, чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду.
спасибо, да, я ценю это, но для меня это по-прежнему кажется таким же, в любом случае. Я бы, вероятно, написал это 6/8, потому что это окончательный результат (для меня). Если остальная часть произведения не является «нормальной» 3/4.
да, бывает много, но могут иметь неприятные последствия; правда в том, что 6/8 и 3/4 не связаны между собой (6/8 не является «ненормальным» 3/4). Это двоичный метр; его составная подпись - это способ обойти неудобный иррациональный размер, такой как «2/3», поскольку не существует стандартной цифры без точек, которая сама по себе выражает полтора времени. Таким образом, у вас есть двоичный размер (похожий на 2/4), но вы должны вместить три восьмерки вместо двух в каждый импульс. Он должен звучать идентично размеру 2/4, заполненному триолями (что отличается от троичного метра).
@Tim Да, в примере, подобном приведенному, остальная часть произведения (или, по крайней мере, такты, непосредственно окружающие данную фразу) почти наверняка будут в том, что вы называете «нормальным» 3/4 времени; это обычно называют гемиолой. Чтобы получить больше ощущения такта 3/4 (и меньше ощущения гемиолы), попробуйте подчеркнуть первую восьмую ноту на третьей доле первого и третьего тактов.
@Tim: Для конкретного примера, когда этот ритм является основным на протяжении всей пьесы, но он все еще четко (по крайней мере, на мой слух) в размере 3/4, посмотрите «This little Babe» из Britten's Ceremony of Carols .
@Tim 3/4 имеет естественные легкие акценты на каждой сильной доле. Так же как и 6/8, если вы скажете, что 1 и 4 — это даунбиты. Таким образом, пример 6/8 равен 1 4 -5-6 | 1 4 | 1 4 -5-6 | 1 4 ||, а пример 3/4 — это 1 &- 3 -& | 1 & | 1 &- 3 -& | 1 и ||. (Высокая доля подчеркнута из-за синкопированности).
@ Тим, на самом деле, чем больше я об этом думаю, кажется, что основное отличие состоит только в том, что первая восьмая нота в версии 6/8 подчеркивается, а первая восьмая нота в версии 3/4 немного ослабляется, а вторая подчеркивается один. Хотя, честно говоря, самый простой способ сделать их по-другому — это просто каким-то образом держать ритм под собой, может быть, постукивать или иметь метроном.
Вы упускаете хороший вариант здесь. В нотации LilyPond: f4. f8 f[ f](т.е. первая из 8-х нот имеет флаг, а две другие соединены балкой). Это то, что я сделал бы, если бы хотел четко обозначить 4 4 4ритм.

Вот обычная диаграмма, показывающая, как ноты разбиваются:

Разбивка заметки на всю заметку

Обратите внимание, что каждая строка представляет собой полный такт в размере 4/4. Общее правило состоит в том, что заметка может охватывать своих прямых дочерних элементов или одного из своих дочерних элементов и одного из своих племянников. То есть четвертная нота может охватывать 2-ю и 3-ю восьмые, но не 4-ю и 5-ю. Нота с точкой может быть заимствована только у своего брата, но не у двоюродного брата, поэтому четвертная нота может охватывать восьмерки 1-2-3 или 2-3-4, но не 3-4-5.

В вашем первом примере третья восьмая нота такта заимствована у своего кузена, второй восьмой ноты. Так что это "плохо". Второй способ был бы правильным способом написания.

Обратите внимание, что всегда есть исключения из каждого правила, но хорошо следовать правилам, если у вас нет действительно веской причины не делать этого.

В идеале каждая доля должна быть самодостаточной, поэтому вторая предпочтительнее. В размере 4/4 лучше всего держать каждую половину такта отдельно, чтобы все, что находится между долями 2 и 3, отображалось как связанное. читайте, и связи на самом деле дают вам понять, что мелодия синкопирована. То же самое должно происходить и в размере 6/8, что фактически составляет две половины каждого такта. Некоторые более современные композиторы и переписчики не считают нужным это делать. Изменения будут происходить медленно, но сейчас, по крайней мере, давайте сделаем так, чтобы их было легко читать и, вероятно, легче писать (по крайней мере, от руки).

Хорошо видеть точки рядом с вкладкой, чтобы можно было следить за ритмом, а не угадывать его!

Правильный. В этом решении есть субъективный компонент, но обычно вы хотите, чтобы размещение бита было как можно более четким.

Эмпирическое правило заключается в том, что если нота не начинается в доле, она не должна переходить в другую долю без ничьей, если только нотация не является достаточно простой (например, четверть, половина, четверть), чтобы не было двусмысленности в том, как ритм совпадает с тактом.

Это вопрос стиля. Музыка последних веков не утонченна в своих ритмических ударениях. Однако музыка эпохи Возрождения, а также некоторая музыка барокко не имеют таких же вынужденных подструктур, как сегодняшние жесткие размеры, а также центральная доля, поэтому «полезность» замены ритмически сдвинутого варианта простой мелодии более сложными конструкциями нот ограничена и приносит жертвы. самосогласованность мелодии для соблюдения метрономического размера, который может даже не доминировать в других голосах.

Нотация влияет на производительность. В то время как ударные инструменты, такие как фортепиано и барабаны, на самом деле не представляют большой опасности, инструменты непрерывного звучания, такие как вокал, смычковые струнные и духовые инструменты, имеют тенденцию создавать дополнительное напряжение в тактовых частях синкопированных нот. Который как бы побеждает весь смысл синкопы.

Следовательно, музыка эпохи Возрождения часто имеет тенденцию записываться с использованием «плавающих тактовых черт» между нотоносцами, где даже тактовая черта не является достаточным основанием для разделения значения ноты на внетактовую и тактовую части.

Хотя то же самое больше не принято в музыке барокко, ожидается, что исполнение синкопированных пассажей будет неотличимо от сдвинутой версии исходного мелодического фрагмента.

Этот вид несинкопированного синкопирования перестает быть осуществимым, когда в игру вступают «качающиеся» метры, где центральная ритмическая структура настолько жесткая, что время может деформироваться вокруг нее, а ноты в такте имеют разную длину по сравнению с нотами вне такта.

По сути, в наши дни каждое музыкальное произведение — это то, что раньше считалось танцем в отношении преобладания реального или воображаемого движущего ритма. В этом контексте не закапывать такт в середину ноты имеет смысл, давая нотации центральному метру приоритет над внутренней мелодической логикой голоса.

Как говорили другие, вторая форма, вероятно, более распространена, но я хотел бы высказать свое мнение.

Поскольку ритм 3:3:2 распространен в музыке, с которой я работаю, я предпочитаю записывать его аддитивно (как ваш первый вариант, когда первые три ноты сливаются вместе). Этот вариант также выглядит чище за счет того, что его трудно распознать людям, незнакомым с ритмом.

В конце концов, это действительно вопрос предпочтений композитора. Большинство ответов, которые я читал, утверждают, что второй пример «правильный» или «легче читать», но это действительно мнения. Я считаю, что первый пример предпочтительнее, и я бы его использовал. Это связано как с тем, как меня учили читать ноты, так и с самой музыкой. Я бы использовал связь только как пятно между двумя разными нотами, и мне математически сложнее читать ее во втором примере. Пунктирная восьмая в первом такте представляет собой 3/16 доли. Ничья во втором такте требует, чтобы я сложил 1/16 и 1/8 вместе, что приводит к дополнительной математике и, по крайней мере, к более сложному чтению с листа.

Написание музыки — это форма общения. Это не просто вопрос предпочтений, вы должны учитывать множество соглашений и тому подобное, чтобы сообщение было доставлено. В этом случае лучше не только выразить математическую длину ноты, но и ее отношение к основному метру или структуре долей, если хотите; что облегчает совместную игру. Кроме того, галстук и оскорбление могут выглядеть одинаково, но имеют совершенно разное значение.