У кого-нибудь был опыт игры в Манчкин вдвоем? Если да, то по какому варианту/домашним правилам вы играете, и как, по вашему мнению, опыт сравнивается с манчкином для 3+ игроков?
Как отмечает Мэтт Шеппард, основная проблема с «Манчкином» для двух игроков заключается в том, что он устраняет эффект автоматической балансировки, присутствующий при игре с тремя и более игроками, когда более слабые игроки могут объединиться, чтобы подавить более сильных. В обычной игре это главный эффект, противодействующий фундаментальной несправедливости Манчкина — без него вполне возможно, что игра быстро станет настолько несбалансированной, что один из игроков почти наверняка выиграет независимо от того, что делает другой.
Это может быть проблемой, особенно если один из игроков новичок в игре: если опытный игрок играет на постоянной основе, он, скорее всего, оставит у новичка ощущение, что у него даже не было шанса, тогда как если он сдерживает свои удары , игра, скорее всего, станет скучной, потому что в ней не будет интриг и ударов в спину, которые делают обычного Манчкина интересным.
Тем не менее, я действительно думаю, что Манчкин с двумя игроками потенциально может быть забавным, при условии, что оба игрока а) примерно одинаково квалифицированы, б) достаточно хорошо знакомы с игрой и тем, как в нее обычно играют, и в) знают, что они играют игра, для которой она не предназначена. В частности, вероятно, было бы неплохо, если бы оба игрока были достаточно опытными, чтобы понять, когда они находятся в безнадежной ситуации, чтобы они могли либо уступить игру, либо просто быстро разыграть ее и перейти к следующему раунду.
Что касается домашних правил, у меня нет реального опыта, чтобы поделиться. Тем не менее, одна из возможностей, которую я настоятельно рекомендую, — это просмотреть колоду и выбрать некоторые из самых вопиюще несбалансированных карт, таких как Наколенники Очарования. По сути, если в многопользовательской игре чувствуется несбалансированность, то, скорее всего, с двумя игроками будет еще хуже. Кроме того, если игроки не совсем идеально подобраны, может быть полезна какая-то система гандикапов, например, дополнительные стартовые уровни, чтобы компенсировать отсутствие автоматической балансировки.
Пс. С теоретической точки зрения игра «Манчкин» для двух игроков должна быть довольно скучной: это игра с нулевой суммой для двух игроков, где успех одного игрока (измеряемый как ожидаемая вероятность в конечном итоге выиграть) в точности дополняет успех другого. Таким образом, в оптимальной игре действительно не должно быть никакой (вынужденной) помощи или обмена или чего-либо еще, что требует согласия обоих игроков.
Причина, по которой это все еще может работать на практике, заключается в том, что реальные люди не являются совершенно рациональными, нейтральными к риску и бесконечно терпеливыми и предусмотрительными агентами, как предполагалось в классической теории игр. Таким образом, в реальной игре может случиться так, что, скажем, оба игрока обнаружат, что торговля определенными предметами ставит их обоих в более удобное положение, или что один игрок готов принять за помощь вознаграждение, которое готов предложить другой.
Кроме того, стратегические элементы Munchkin не полностью основаны на сотрудничестве и торговле: помимо простого процесса оптимизации вашего персонажа, есть довольно много стратегии, связанной с принятием решения, когда тратить одноразовые карты, а когда их сохранять. Это по-прежнему применимо даже в игре для двух игроков.
Версия для двух игроков, которую мы с сыном придумали, была довольно забавной. Вот измененные правила:
ЗАДАЧА: стать первым игроком, который уволит своих четырех героев на уровне 6.
ПОДГОТОВКА: Начните с разделения всех карт класса и расы. В стандартной игре «Манчкин» их 21. Перемешайте эти карты вместе. Затем раздайте по 4 карты каждому игроку. Каждый игрок кладет эти карты персонажей перед собой на стол. Эти карты представляют ваш Приключенческий Отряд Героев, пробирающийся через Подземелья Манчкоролевства. Затем поместите по одному кубику D6 (шестигранный) сверху каждого персонажа, чтобы обозначить его текущий уровень. Каждый герой начинает с уровня 1. Наконец, в разделе «Подготовка» перетасуйте оставшиеся карты класса и расы в колоде дверей и возьмите 4 карты дверей и 4 карты сокровищ на игрока (не на персонажа). Каждый игрок может распределить свою «добычу» между своими 4 героями.
ИГРА: Бросьте кубик, чтобы увидеть, кто ходит первым, выигрывает самый крупный кубик. Первый игрок может положить любые сокровища или предметы под любого из своих 4 героев. Примечание: Как только сокровище было выложено на стол из вашей руки, оно должно остаться у ТОГО героя, которому оно было выложено. Кроме того, вор не может украсть карту любого союзного героя, относящуюся к тому же Отряду Приключенцев. Вор может красть только у отряда героев противника.
Позже каждый герой может принадлежать к одному классу и одной расе в соответствии с обычными правилами. Кроме того, если класс или раса потеряны в результате проклятия или по какой-либо другой причине, просто переверните карту... этим героем по-прежнему можно играть как обычно, только без бонусов/штрафов предыдущей расы/класса.
Как только первый игрок готов начать, он выбирает ОДНОГО героя из своего Отряда (слегка передвигая карту Класса/Расы вперед, чтобы показать выбор другому игроку), чтобы открыть дверь, затем переворачивает ДВЕ карты Дверей. Обе карты дверей имеют активные эффекты, если они являются монстрами или проклятиями. Это означает, что они решаются одновременно. Если это две карты монстров, это похоже на результаты карты Блуждающего монстра в соответствии с первоначальными правилами (Убегание должно быть разыграно от каждого монстра КАЖДЫМ героем, участвующим в бою).
Если они оба проклятия, они воздействуют на того единственного героя, который выломал дверь. Кольцо Желаний или другой предмет, предотвращающий Проклятие, отразит ОДНО из Проклятий (активный игрок выбирает, какое Проклятие снять). Игрок по-прежнему может «Ограбить комнату» (взяв карту двери лицевой стороной вниз в свою руку) или разыграть монстра «В поисках неприятностей» из своей руки в соответствии с обычными правилами, если только на карте Проклятия не указано, что ход окончен.
Если одна карта выгодна (например, карта класса/расы, чит-карта и т. д.), игрок может положить ее прямо себе в руку. Затем разыгрывается бесполезная карта (т.е. сражение с монстром).
Если ОБЕ карты не представляют угрозы, игрок кладет обе в руку, а затем может выбрать либо «Ограбить комнату», либо «Искать проблемы» в соответствии с обычными правилами.
Примечание. Карты изменения монстров (т.е. Humungous +5) не представляют угрозы, если вытянуты с картой, не являющейся монстром, и могут быть помещены в руку игрока. Но, ЕСЛИ нарисовано с монстром, он изменяет ЭТОГО монстра во время этого боя.
Кроме того: Фактическая карта Блуждающего Монстра, если она вытянута лицевой стороной вверх, предлагает вашему противнику сложить ЛЮБУЮ карту Монстра, которую он держит в руке!
После завершения боя с монстрами в соответствии с приведенными ниже правилами или после «Ограбления комнаты» игрок заканчивает свой ход, выкладывая карты предметов отдельным героям в своем отряде (карты сокровищ, полученные в результате победы над монстрами, можно экипировать только непосредственно после боя, чтобы двух героев, участвующих в бою... см. боевые правила ниже), или сбросив их так, чтобы в конце его хода в руке осталось только 5 карт. Каждый персонаж-гном в его отряде позволяет игроку держать +1 карту сверх обычных 5! Если карты были сброшены таким образом (в конце хода), противник, если у него есть герой с текущим уровнем ниже или равным самому низкому уровню всех героев на столе, он может выбрать ОДНУ из сброшенных карт. карты и поместите их на стол под героем самого низкого уровня (если это предмет) или в его руку (если это НЕ предмет).
Примечание: Предметы, которые нельзя использовать герою, могут быть экипированы этим героем. Бонус просто не добавляется, если не выполнены условные требования. Но герои, которые НЕ являются гномами, могут экипировать только ОДИН большой предмет, использованный или неиспользованный.
БОЙ: Сражаясь с монстром, сложите все бонусы всех монстров и карт изменения монстров, участвующих в бою. Если один из героев, участвующих в бою, не является Воином, игрок должен превзойти бонусы Монстра на 1. Это число получается путем сложения текущего уровня героя плюс любые бонусы (или вычитание любых Штрафов). Если у первого героя, который «выломал дверь», недостаточно Очков Атаки (Уровень + Бонусы), то он может попросить о помощи. Это делается путем выбора ОДНОГО из его текущих героев (НЕ Ушедших в отставку). Противник может даже предложить помощь по какой-то договорной цене с любым ОДНИМ из своих героев. Если кто-то помогает в бою, его бонусы и уровни добавляются к первому герою. Как только герой соглашается вступить в бой, он не может отступить. Если по какой-либо причине герой (герои) не может победить монстра (монстров), тогда каждый герой, участвующий в бою, должен попытаться убежать отдельно от КАЖДОГО монстра в бою. Если герою не удается убежать от любого Монстра, этот герой должен столкнуться с последствиями Плохого Штука ЭТОГО Монстра.
Единственный герой, который получает уровни после победы над монстром, — это тот, кто «выломал дверь». Если по какой-то причине другой герой прыгает в бой, чтобы помочь, то первый герой уходит. Второй герой должен столкнуться с Монстром (монстрами). Этот второй герой не получает никаких уровней, если монстры побеждены, но получает все сокровища. Кроме того, третьего героя нельзя попросить о помощи.
Примечание: Наколенники Очарования или другие подобные предметы могут быть использованы для того, чтобы заставить кого-то помочь владельцу предмета, ИЛИ их можно использовать, чтобы не допустить, чтобы ваш противник использовал ОДНОГО из своих героев в качестве помощника! В любом случае, герой, которым манипулирует предмет, получает спасбросок для сопротивления. Этот игрок должен выбросить больше 6, бросив D6 и добавив текущий уровень ЭТОГО героя.
УДАЛЕНИЕ: Как только герой достигает уровня 6, он/она выбывает из игры. Возьмите все его карты Класса/Расы и карты Предметов и сбросьте их. Оставьте только D6, чтобы представить одного героя в отставке. Побеждает игрок, отправивший в отставку всех четырех героев своего отряда.
СМЕРТЬ: Когда герой(и) страдает от Смерти из-за плохих вещей, он теряет все свои вещи. Игрок мертвого героя (героев) кладет все свои карты в руку рядом со всеми предметами мертвого героя, которые у него были в игре. Все эти карты будут сброшены. Перед сбросом противник может выбрать ОДИН предмет, чтобы добавить его к КАЖДОМУ из своих активных (не ушедших в отставку) героев. Эти предметы сначала нужно отдать героям самого низкого уровня.
Примечание: это означает, что если у обоих игроков есть герои, которые умирают в одном и том же бою по какой-либо причине, противник одного игрока будет грабить тело своего героя, в то время как его собственные герои будут грабить тело мертвого героя своего противника. Мертвые герои не участвуют в Looting the Body.
Кубик уровня мертвого героя (D6) остается на том же уровне.
ПРОДАЖА ПРЕДМЕТОВ: каждый герой в вашем отряде может купить только ОДИН уровень за каждый ход. Кроме того, уровень 6 может быть достигнут только в соответствии с обычными Правилами Манчкина в отношении Десятого уровня.
Мой друг экспериментировал с этим, но в конце концов решил, что это требует слишком много усилий;
Причина последнего правила заключается в том, что заманчиво усилить одного персонажа, а другой намеренно изо всех сил старается служить подставкой для других игроков. Интересным случаем, который привел к правилу № 5, было использование карты во время боя Potted Plantс Wandering Monsterдругим персонажем 8-го уровня.
Если вы попробуете это, пожалуйста, оставьте комментарий с вашими мыслями и любыми дополнительными правилами, которые вы добавили.
Честно говоря, изменений не так уж и много, за исключением того, что стало намного меньше людей, пытающихся вас надуть. Вы можете играть в Манчкина с двумя игроками, просто это не так весело.
Мы с мужем придумали собственные правила с третьим NPC. NPC — это кооперативный игрок, у которого есть свой ход, и он помогает игроку-человеку только броском кубиков.
Мы прекрасно провели время, играя по этим правилам. Наслаждаться.
По моему опыту, это гораздо менее увлекательно просто потому, что исключает аспект «альянса» в игре с большим количеством игроков. В игре также есть элемент обмана (заставить других игроков использовать все свои проклятые/бонусные карты до вашего хода), чего не происходит в игре для двух игроков.
Если у кого-то есть хорошие домашние правила для этого, я бы хотел их услышать.
Все хорошие ответы. Я бы добавил, что дополнительные правила Munchkin Cthulu для Cultists вообще не работают в игре для двух игроков, поэтому пропустите этот набор, если вы решите попробовать Munchkin для двух игроков.
Конечно, это игра, которая в целом лучше подходит для большего количества игроков, а не механически неиграбельна для двух человек.
В игре с большим количеством случайных факторов игроку может быть легко получить быстрое преимущество без реальной стратегической ошибки его противника. Эта «проблема» почти полностью решается в многопользовательских настройках, где, если один игрок хорошо справляется с двумя, другие могут объединиться, чтобы сдержать любой дисбаланс сил.
Если вы оба в основном склонны к сотрудничеству, то я не могу придумать никакой реальной причины не играть в Munchkin 2-player. Если вы более склонны к соперничеству, то вам, возможно, захочется сыграть во что-то с меньшим количеством случайностей или где игры заканчиваются достаточно быстро, чтобы, если один игрок вырвется непобедимо далеко вперед, вы знали, что довольно скоро будете перетасовывать и пересдавать.
Кроме того, Munchkin — это своего рода симулятор D&D — сколько вы слышали о группах D&D, состоящих всего из 2 человек? Часть веселья состоит в том, чтобы собрать целую кучу своих друзей, чтобы поиграть!
Мое главное правило в игре для двух игроков: позволять игрокам обмениваться уровнями, полученными в результате победы над монстром, если им нужна помощь в его убийстве. Это помогает со многими более сильными монстрами, от которых вы либо пытаетесь убежать, либо даете уровень другому игроку за помощью. Уровень стоит намного больше, чем попытка найти какое-нибудь сокровище, поэтому он может добавить много стимулов.
Если вы не боитесь взять еще один набор/игру, Munchkin Quest специально разработан для двух игроков. Есть также некоторые накладные расходы на настройку доски и тому подобное, но это забавная альтернатива.
Тем не менее, мы с женой будем играть в «Манчкин» вдвоем. Это работает просто отлично для нас, поскольку мы не очень конкурентоспособны.
Сделка с «фантомным» третьим игроком.
Играйте в них как обычный игрок со следующими исключениями:
Бросьте d6. (1-3) это игрок 2. (4-6) это игрок 3.
Это может иметь большое значение при розыгрыше карт, которые конкретно влияют на игрока, находящегося непосредственно слева или справа от них.
Определите способ предложить помощь или помешать другим игрокам во время игры.
Вариант 1: Бросьте d6 в начале каждого хода текущего игрока. На (1-3) предлагают помощь, на (4-6) мешают.
Вариант 2: Если текущий игрок 1-5 уровня, всегда предлагайте помощь. Если текущий игрок 6-9 уровня, всегда вмешивайтесь.
В свой ход призрачный игрок всегда должен:
Вне очереди фантомный игрок всегда должен:
Я регулярно играю в нее со своим сыном (7 лет). Мы играем с «переменным» набором правил, который включает в себя увеличение руки до 7 карт (8) для гномов и возможность убивать, играя в «лучшие» игры. Мы также часто сокращаем количество побед до 6 уровня. Это действительно игра, в которой поощряются «домашние правила».
Я нашел эти домашние правила. Еще не играл, но мы с женой хотим попробовать.
Перетасовав колоды, пройдите через двери, выберите первую расу и класс и отложите их в сторону на месте третьего игрока.
Необязательно: вы также можете отложить первых 5 монстров из колоды дверей, которые могут быть добавлены в бой, если у другого физического игрока есть карта блуждающего монстра или правило разрешает законное использование монстров и соответствует условию третьего игрока. Это также можно сделать с помощью + с любой стороны в боевых картах.
Перетасуйте Двери и пройдите через сокровища, возьмите первый головной убор, доспехи, обувь и разрешенное ручное оружие (один двуручный или два одноручный, в зависимости от того, что наступит раньше) и установите их на место третьего игрока. перетасовать колоду сокровищ. Этот игрок будет на уровне 3, чтобы начать игру, и если эльф будет повышать уровень каждый раз, когда он помогает в бою. В противном случае они могут подняться на уровень только с помощью карт уровня, поэтому третий игрок не может выиграть игру.
Чтобы использовать третьего игрока, чтобы помочь себе в бою или помешать противнику, вы должны бросить манчкин D6 и получить результат 4 или больше. Если вы используете третьего игрока для победы над монстром, вы должны снова бросить Манчкин D6, и при выпадении 5 или больше вы сохраняете все сокровища, если вы выбрасываете 4 или меньше, сокровище случайно разрезается пополам, а улучшения добавляются к 3-й игрок все остальное сбрасывается. (Лучшие предметы, повышение уровня и т. д.)
В игре можно использовать столько третьих игроков, сколько вы хотите. Или его можно определить случайным броском D6 для общего количества игроков в игре на старте.
о0'.