Можно ли исправлять неправильные ноты при игре на фортепиано?

Я учусь играть на фортепиано самостоятельно. Когда я играю и слышу ошибку, я возвращаюсь и играю правильную ноту. Услышав правильную ноту, я найду следующую. Но я слышал, что вы должны игнорировать ошибки, такие как игра не той тональности, и не прерывать ритм. Это правда? Почему бы вам не вернуться назад и не сыграть нужные ноты?

Как говорил мой учитель, в основном при импровизации джаза. Играть неправильные ноты нормально, если они сделаны намеренно.
Вы тренируетесь или выступаете? Если вы тренируетесь, вы играете с группой или в одиночку?
Обратите внимание, что вы можете остановиться и исправить плохую ноту, только если играете в одиночку. Если вы играете с группой, вы просто не можете остановиться и вернуться на несколько тактов назад, не испортив выступление других музыкантов.
Да, большая проблема здесь в том, что восстанавливаться после того, как вы облажались, — это очень сложный навык, которым должен обладать каждый музыкант. через несколько тактов, а затем продолжает играть. (Хотя композитору было бы интересно поэкспериментировать с этим.) Действительно, если они не очень хорошо знают произведение или не уделяют ему должного внимания, они могут даже не заметить ошибку, как это делает музыкант, если только музыкант не сделает паузу. после ошибки и обращает на нее внимание.

Ответы (10)

Мой учитель посоветовал мне подумать о двух разных подходах к практике:

  1. «Стоп» — когда вы пытаетесь разучить произведение, отработать аппликатуру (или другие технические аспекты) и т. д. Вы не слишком озабочены тем, чтобы следить за ритмом, и когда вы делаете ошибку, вы останавливаетесь, возвращаетесь (может быть, чтобы начало фразы) и зафиксируйте его. Этот режим позволяет вам зафиксировать в уме, что и как в произведении.

  2. "Go" - там, где вы пытаетесь исполнить произведение. Здесь вы пытаетесь сохранить время, и вам нужно просто игнорировать любые ошибки, которые вы делаете. Именно этот режим позволяет вам исполнить произведение.

По мере того, как вы работаете над произведением, вам нужно переключаться между этими двумя подходами: «остановиться», чтобы сначала выучить произведение, «идти», чтобы войти в поток с ним, вернуться к «остановке», когда вы определяете точки преткновения и т. д.

Некоторые дополнительные примечания:

  • «Иди» не «иди, пока не совершишь ошибку», идея состоит в том, чтобы решить, что для этой тренировки (или ее части) «я работаю над этой частью в режиме« иди ».
  • «Иди» не обязательно «иди быстро»; часто вам нужно иметь возможность пройти через часть в медленном темпе (пропуская ошибки) как часть процесса ускорения.

  • Иногда камнем преткновения являются симптомы недостаточной практики «Стоп» — вы не создали четкого представления о том, что и как, и поэтому не можете реализовать это в музыкальном плане.

  • Хотя могут быть некоторые технические упражнения, которые выполняются исключительно в режиме «Стоп», вам нужна практика «Вперед», чтобы автоматически восстанавливаться после ошибок во время реальных выступлений.

В зависимости от того, где вы находитесь и что вы пытаетесь сделать, вы можете/должны применять тот из этих дополнительных подходов, который наиболее полезен.

Я также практикую и то, и другое, в зависимости от контекста и намерения, и мне очень нравятся эти термины (которых я раньше не слышал)! Я думаю, что многие люди заканчивают тем, что откладывают подход «Вперед» или, по крайней мере, переключают подходы с «Начать» на «Остановиться», как только совершат ошибку, — в интересах достижения совершенства. Важным моментом в практике го является то, что это единственный способ научиться восстанавливаться после ошибок, и если вы не робот, этот навык нужен всем.
И, конечно же, метод Go — единственный способ справиться с производительностью. В большинстве случаев ваша аудитория вряд ли заметит, что вы даже допустили ошибку, особенно если вы достаточно хороши в импровизации связующего звена. Если только вы не сделаете ошибку в чем-то , что все знают наизусть, но в этом вы должны быть достаточно уверены :) В качестве примечания, с методом Stop, я все же предпочитаю вернуться на такт или два назад, а не просто воспроизвести «сломанная» нота — помогает укрепить мышечную память и помещает правильную ноту в контекст.
Я видел метод остановки, который однажды использовал певец в выступлении, когда происходит холодная остановка, а затем она берется из начала куплета. Никогда не делай этого, это больно для всех.
@Dom Ммммм .... иногда лучше просто остановиться и немного отступить в сольном выступлении, чем спотыкаться; даже на соревнованиях не одобряется перезапуск всего произведения, чем плохое исполнение всего из-за того, что вы не смогли адекватно оправиться от спотыкания.
Мое главное замечание заключается в том, что режимов практики должно быть гораздо больше, чем «стоп» и «идти», как вы их описали. Примерно от 60% до 90% вашего репетиционного времени (по крайней мере, для пьес с большими техническими трудностями) должно быть потрачено на небольшие фрагменты пьесы (имеется в виду пара аккордов или тактов, даже не целые фразы, не говоря уже о частях), но это не означает, что вы «не слишком заботитесь о том, чтобы следить за временем».

Если вы тренируетесь, то вам нужно исправлять неправильные ноты. ОДНАКО. Это не значит, что когда вы играете неправильную ноту, вы просто заменяете ее правильной и идете дальше. Это не исправляет неправильную ноту: все, что он делает, — это практика в неправильной ноте и исправление, и именно это и произойдет в вашем исполнении.

Если вы тренируетесь и играете не ту ноту, остановитесь, сделайте резервную копию нескольких нот и посмотрите, сможете ли вы сыграть ее правильно на этот раз. Если вы не можете, то вам нужно пройти отрывок в более медленном темпе, все еще делая резервную копию и играя правильно, когда вы получаете неправильную ноту. Пока вы делаете это, не забудьте сосредоточиться на музыке, а также на нотах. Как музыка звучит в вашем воображении? По мере того, как это становится яснее, неправильные ноты имеют свойство разрешаться сами собой.

Если вам кажется, что вы не можете понять это в любом темпе, бросьте его на некоторое время и вернитесь к нему со свежими мыслями. Вы будете удивлены, узнав, что то, что просто НЕ пришло бы, внезапно кажется намного проще, если вы отпустите это и вернетесь к этому.

Тем не менее, это также хорошая идея – попытаться пробежаться по музыке так, как если бы вы ее исполняли (то, что Дэйв называет подходом «вперед»). Это позволит избежать проблемы «за деревьями не видно леса». Однако не переусердствуйте. Если вы играете несколько неправильных нот, подождите немного. Вы не хотите практиковаться на ошибках. Легко увлечься тем, что хорошо получилась какая-то часть пьесы, и повторять ее снова и снова, пренебрегая частями, над которыми еще нужно поработать, повторяя снова и снова неправильные ноты в этих областях. Не делай этого. Стоит повторить: не делайте этого.

Практика сама по себе является искусством. Продолжайте совершенствовать его, и у вас будет расти чувство мастерства, точно так же, как вы это делаете с самой музыкой.

Различное мнение (говорю как студент и как преподаватель):

Нет, потому что исправление заметок — одна из главных вредных привычек, которые могут «пробраться» в исполнение. Проблема в том, что мы привыкаем исправлять заметки, а потом слишком много внимания уделяем ошибкам. Кроме того, это действительно грязный способ разучивания пьесы, который может привести к неправильному заучиванию нот.

Разучив пьесу, играйте в темпе, достаточно удобном для того, чтобы практически не было ошибок, даже если это очень, очень медленно. Многие ошибки исправляются в медленном темпе, и это должно улучшить ваше чтение с листа. Как только вы познакомитесь с ним, поднимите его в темпе.

Соло-исполнители, как правило, исправляют ошибки на практике.

Вы должны быть осторожны, чтобы НЕ учить себя "остановкам" в музыке... то есть местам, где вы делаете ошибки, а затем просто останавливаетесь и перезагружаетесь. В конечном счете, это не очень удачная стратегия во время выступления.

Вам не нужно игнорировать неправильные ноты, но в то же время вы должны научиться играть ЧЕРЕЗ неправильные/исправленные ноты, чтобы они не стали для вас указателями.

Когда вы что-то практикуете, вам нужно собирать вещи по «границам фраз», а не по «границам ошибок».

Я не знаю о методах, которые используют другие люди, но обычно вы играете пассаж за пассажем или даже такт за тактом, пока не почувствуете себя достаточно комфортно. Вы играете как можно медленнее, чтобы избежать какой-либо ошибки, это может быть так медленно, как вам нравится, но все же в темпе. Иногда у меня он идет даже в 4-5 раз медленнее, чем написано. Когда у вас есть медленная (или очень медленная) версия каждой части, вы начинаете соединять все это, чтобы закончить песню от начала до конца. Здесь у вас могут возникнуть трудности с соединением двух пассажей или тактов, но эту часть вы снова отрабатываете сами по себе, пока не сможете сыграть ее целиком. Вам нужно играть в темпе самого медленного знаменателя тактов, то есть вы не торопитесь, когда какая-то часть проще, вы играете в темпе, даже если он должен быть значительно медленнее, чем написано.

Как только вы сможете играть всю партию медленнее и без ошибок, вы начинаете ускоряться и ускоряться, пока не достигнете своих текущих технических возможностей. Иногда это может означать, что вы можете играть часть, но на данный момент медленнее, чем оптимально или написано. Это нормально, вы просто еще не там. Со временем, по мере развития вашей техники, вы будете становиться лучше. Если вы можете играть медленнее, но правильно, это и есть цель. Скорость — еще одна цель, которую легче достичь, поскольку вы освоили все основы.

У вас нет разочарования, ничего, просто повторяете одну и ту же часть снова и снова, затем следующую часть, затем следующую, затем начинаете соединять их, все это в более медленном темпе, затем, когда все части находятся под рукой, вы начинаете увеличивать темп.

Если вы поступите таким образом, вам нечего будет начинать и останавливаться. Во-первых, если вы недостаточно отработали одну часть, вы останавливаете все и концентрируетесь на этой части до тех пор, пока не освоите ее.

Когда вы решаете сыграть всю пьесу, вы играете все без остановки и просто отмечаете части, которые вам нужно больше практиковать. Затем вы возвращаетесь и репетируете каждую часть, которую считаете необходимой, а после этого снова пытаетесь сыграть от начала до конца.

Если вы обнаружите, что недостаточно беглы, чтобы играть все, и что вы делаете много ошибок, вы возвращаетесь к игре по частям на некоторое время, а позже пробуете снова. Для меня тот факт, что я делаю много ошибок, просто означает, что я стал слишком самоуверенным и сделал неверное суждение. Обычно я наказываю себя большей практикой.

Важно понимать, что когда вы начинаете разучивать новое произведение, не стоит пытаться сыграть его все сразу. Для меня, если это уже не в моих технических возможностях, требуется даже месяц, прежде чем я даже подумаю о том, чтобы попытаться сыграть все это вместе. Все это время он играет часть за частью, такт за тактом, соединяя их в конце концов и постепенно осваивая.

Иногда я совершенно не против, если проходит 6 месяцев или даже год, прежде чем я выучу наизусть какую-то более длинную и незнакомую работу. Конечно, не все работы такие, но некоторые из них требуют какой-то новой техники или дополнительной работы, прежде чем я смогу закрыть их полностью.

Вы всегда должны видеть прогресс , а не много ошибок . Поставьте себя в положение, когда вы чувствуете, что нужно сделать больше, а не расстраиваетесь из-за того, что вы еще не можете сделать. Это действительно ошибка новичка.

Общий ответ - нет- особенно когда вы отрабатываете всю пьесу, исполняя (будь то игра для публики, вашего учителя или что-то среднее). Если вы часто исправляете свои ошибки во время репетиций, вы рискуете превратить это в исполнение (где даже люди, плохо знающие произведение, могут сказать, что вы допустили ошибку из-за сбоя в ритме). Более того, важно сохранять «макро»/«глобальный» взгляд на музыку — на самом деле важны не отдельные ноты, а то, как вы формируете их все вместе, чтобы сформировать одно согласованное исполнение. С этой точки зрения несколько пропущенных нот здесь и там действительно не имеют значения. Вы также можете заметить, что многие старые великие люди, такие как Рахманинов, Горовиц и Микеланджели, будут иметь ошибки в своих записях, но опять же, небольшие промахи здесь и там отсутствуют.

Основное исключение из этого правила — когда вы разучиваете пьесу первые несколько раз. Когда вы тренируетесь в первые несколько раз, если вы не умеете читать с листа, трудно не сделать ни одной ошибки, даже если вы, как говорят люди, играете очень медленно. Например, я иногда забываю изменения тональности или натуральные гармоники; или, возможно, я не правильно подготовил аппликатуру, чтобы с наименьшими усилиями перейти к следующей фразе (или аппликатура по партитуре была для меня неподходящей). В таких случаях, безусловно, можно остановиться, вернуться назад и исправить свою ошибку и, возможно, воспроизвести этот фрагмент еще несколько раз, чтобы убедиться, что движения запомнены. Затем вы можете двигаться дальше; промыть и повторить.

Как только вы технически освоитесь с произведением (см. примечание ниже) — даже на низкой скорости — вы должны сделать своим приоритетом воспроизведение всего произведения во время тренировки, даже если вы делаете ошибки. Во время игры старайтесь запоминать свои проблемные места и возвращаться к ним порциями. Однако, даже если вы работаете над определенным разделом, вы НЕ должны возвращаться назад и исправлять свои ошибки в этом разделе, каким бы заманчивым это ни было... даже если этот раздел буквально представляет собой одну меру.


Примечание. Я понимаю, что это расплывчатое описание. «Технически удобный» для всех разный. Но я бы охарактеризовал это как то, что вы можете сыграть всю пьесу без технических ошибок, которые в первую очередь ставят под угрозу то, как эта пьеса должна звучать. Например, я бы не охарактеризовал себя как «технически комфортного», если бы постоянно пропускал все ключевые изменения и натуральные элементы.

Подумайте об этом так - все это практика. Итак, если вы делаете ошибку и останавливаетесь, чтобы исправить ее, вы учитесь делать ошибку и останавливаться. Вместо этого выберите место, где вы допустили ошибку, и потренируйтесь именно в этом месте. Проанализируйте, что является причиной проблемы. Практикуйтесь разными способами — блокируйте ноты как аккорды, играйте с закрытыми глазами, меняйте ритм, меняйте акцент — пока не почувствуете себя в этом месте очень уверенно. Затем поработайте над включением этого места в эту область произведения.

Вам нужно практиковаться в темпе, в котором вы сможете взять все правильные ноты, получить правильную аппликатуру и т. д. Этот темп может быть ужасно медленным, когда вы разучиваете произведение. Если вы делаете слишком много ошибок, замедлите темп. Ваше внимание должно быть сосредоточено на том, как вы играете пьесу, а не только на самой игре. После того, как вы отрепетируете пьесу 500 раз, вы естественным образом увеличите темп до нужного уровня и не допустите ни одной ошибки.

Google о важности практиковать медленно .

Например,

http://www.bulletproofmusician.com/is-slow-practice-really-necessary/

http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.org/en/latest/chapter1/ch1_procedures/II.17.html

Мы все еще люди, и ошибки могут случиться даже после бесчисленных часов практики. Этот вопрос о том, что делать после совершения ошибки, а не о том, как не совершать ошибок.
ОП — новичок-самоучка, и предложение этой точки зрения по-прежнему является действительным ответом на то, что переживает ОП. Если бы этот ответ был совершенно не по теме, не имел бы никакой ценности или был бы вопиющим советом, я бы ожидал отрицательного голоса. Пусть голоса упадут, где они будут.
Можно практиковаться слишком медленно, в том смысле, что промежуток между последовательными нотами и/или аккордами настолько велик, что переходы от одного к другому не усваиваются, что является настоящей проблемой. Любой может правильно сыграть одну ноту или аккорд изолированно с первого раза. Десять секунд спустя любой может правильно сыграть другую ноту или аккорд с первого раза. Переход от одного к другому — вот что такое практика. -1 согласно комментарию Дома.

Я всего лишь музыкант-самоучка по игре на фортепиано, так что не принимайте мои слова близко к сердцу только как совет. Ответ на ваш вопрос: это зависит. Если вы дома и пытаетесь выучить музыкальное произведение, я бы остановился и снова проиграл то, что я испортил. Если вы выступаете и запутались, просто продолжайте. Забавно, что 80-90% людей, слушающих вас, даже не заметят, что вы накосячили, если вы продолжите и восстановите смысл, беспорядок заставляет вас еще больше напортачить.

Пока вы все еще изучаете произведение, да. Вы хотите научиться этому правильно. Если вы продолжите совершать ошибки, начнут формироваться плохие привычки. Но, если вам скоро предстоит выступление, постарайтесь продолжать. Если исправление нот входит в привычку, это может плохо сказаться на выступлении. Возвращаться назад и исправлять ноты во время выступления, конечно, следует избегать.