На каком уровне сна закончилось «Начало»?

Ни одно из различных средств, которые вы можете использовать, чтобы угадать, во сне ли Кобб или нет в конце фильма, не является полностью надежным.

У волчка есть огромные проблемы — тот факт, что он был тотемом Мэла, что он действует упрощенно, о чем, возможно, могли мечтать другие люди, что сводит на нет его полезность — и, конечно же, тот факт, что нам никогда даже не показывают, что такое волчок. делает в конце фильма.

Меня не убеждает, насколько совершенно водонепроницаема теория обручального кольца (упомянутая в ответе @Eoin), поскольку Коббу кажется возможным увидеть обручальное кольцо во сне, когда он думает , что он во сне, а не иначе. Да, это интересная теория, но хотя это, безусловно, преднамеренное действие сценаристов/режиссёра, смысл не совсем ясен. Кобб явно считает волчок своим тотемом (испорченным или нет), поскольку он использует его, когда взволнован своим сном в Момбасе. Так что да, это может быть подсказкой, это может быть даже его истинный или второй тотем — но, на мой взгляд, это все еще не совсем надежно.

Так Кобб во сне в конце? Я не думаю, что мы можем сказать. В отличие от другого ответа, мне нравится двусмысленность в фильме. Если бы меня заставили дать ответ, я бы сказал, что тот факт, что он такой опытный общий мечтатель, кажется вероятным, что он в конечном итоге поймет, во сне он или нет, поэтому я предполагаю, что он, вероятно, находится в реальности. мир, и поэтому обручальное кольцо может быть истинным ключом к этому.

Итак, чтобы ответить на исходный вопрос, если это не реальный мир, то какой это уровень? Что ж, если верхний уровень истории — это не реальный мир, а на самом деле еще один сон, то «кто знает» — единственный реальный ответ. Вопрос не имеет реального значения, поскольку, возможно, существуют неисчислимые уровни сновидений, о которых мы ничего не знаем.

Хотя окончание начала должно было быть спорным и в конечном итоге было оставлено на усмотрение зрителей, есть несколько факторов, указывающих на то, что Кобб действительно спит в конце фильма. На самом деле, если вы прочтете всю мою теорию, вы поймете, что Кобб на самом деле находится на третьем уровне сна, и вы поймете, почему.

Причина 1. Кобб рассказал Сайто и Ариадне, как работает его тотем, поэтому он никогда не может точно сказать, находится ли он в одном из их снов. В конце фильма тотем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО упал, но это был сон. (Это потому, что тотем был испорчен; вся цель тотема в том, что его функции известны только вам и никому другому. Когда вы находитесь в чьем-то сне, и они знают, как работает ваш тотем, они могут использовать его против вас, поэтому невозможно сказать, спите ли вы.)

Причина 2. Когда Кобб встретил своих детей в конце фильма после того, как закрутил волчок, он спросил сына, что он строит, и тот ответил: «Дом на скале». Это ОГРОМНЫЙ фактор, потому что мы все знаем, что на протяжении всего фильма элементы подсознания пробиваются к сну; то есть Мал, который был проекцией. Актуальность «дома на скале» заключается в том, что Сайто жил в доме на скале в Лимбо. Если вы помните, когда Кобба вынесло на берег в Лимбо, он поднял глаза и увидел дом на скале. Сын говорит, что это не совпадение, потому что он никак не мог знать, что Сайто жил в доме на скале. Следовательно, Кобб находится внутри сна Сайто, поэтому элементы подсознания пробиваются на поверхность.

Причина 3. Причина, по которой экран внезапно стал черным и, возможно, причина того, что вершина так долго не падала, была связана с окончанием третьего сна. Сон рушился и на самом деле закончился. Это из-за песни Je ne сожаления rien. В нее играли во сне, чтобы указать, когда сон заканчивается. Когда песня закончилась, закончился и сон. Песня длилась 2 минуты 28 секунд. Фильм «Начало» длился ровно 2 часа 28 минут с точностью до секунды (проверьте, если хотите). Это означает, что конец был сном, но это был конец сна.

Причина 4. Почему Сайто и Кобб оказались на третьем уровне сна? Ну, каждый раз, когда кто-то умирает во сне во сне, он просыпается на один уровень сна. Когда Кобб и Сайто застрелились, они умерли в Лимбо и проснулись на третьем уровне сна, который на один уровень выше, чем Лимбо. Однако почему они проснулись в самолете? Простой. Это не самолет и они не "ПРОСНУЛИСЬ". Возвращаясь назад, нужно иметь в виду, что Кобб и Сайто пропустили серию ударов ногой, которые позволили бы им покинуть сон. Итак, когда все ушли, а Кобб и Сайто все еще в Лимбо, ОСТАЕТСЯ только ПУСТОЕ ПРОСТРАНСТВО СНОВИДЕНИЙ, ожидающее, когда первый разум вступит с ним в контакт. Затем Сайто покончил с собой, а затем Кобб. Сайто был первым, поэтому его подсознание заселило и заселило третий уровень сна. Причина, по которой он «просыпается в самолете» это потому, что он считал себя находящимся в самолете, и поэтому его подсознание построило самолет из его памяти вместе с проекциями его команды. Когда Кобб вошел сразу после того, как он попал в сон, который принадлежал Сайто, и, поскольку он был похож на реальность, он не мог сказать, сон это или нет. Также его тотем «сломан», поэтому нельзя сказать, спит он или нет.

Причина 5. После того, как Сайто и Кобб покидают самолет и входят в аэропорт, они ни разу не разговаривают с другими «членами своей команды». Эта одномерная характеристика раньше обычно использовалась в проекциях на различных уровнях сна.

Существует теория обручального кольца, которая приводит к выводу, что он действительно вернулся в реальный мир. Быстрый Google выдаст ряд объяснений этой теории.

С другой стороны, Кристофер Нолан отказывается отвечать на вопрос, и здесь он, кажется, заходит так далеко, что настаивает на отсутствии ответа. Лично я думаю, что это ерунда: либо теория обручальных колец верна, либо человек, отвечающий за последовательность, напортачил таким образом, что это полностью подтверждает теорию.

Во-вторых, я считаю, что отсутствие четкого ответа на вопрос — это не какой-то чудесный способ заставить людей усомниться в природе реальности, а скорее просто дешевый трюк, позволяющий избежать клишированной концовки, которая делается в такой очевидной форме. так, что это только раздражает людей.

Я знаю, это звучит жестко, я действительно наслаждался фильмом, но я думаю, что двусмысленность в конце не улучшила смысл фильма.

Я знаю, что мы все можем согласиться с тем, что концовка висит в воздухе, но снится ли он в конце, на каком уровне сна он находится, может быть по крайней мере одна из двух возможностей.

1-й уровень: Хотя мы знакомимся с вращающимся тотемом в начале фильма и далее понимаем его значение на протяжении всего фильма, мы видим, как он вращается только один раз, в номере отеля, прежде чем Кобб и Артур поймают вертолет. В следующий раз, когда Кобб крутит волчок в туалете Момбасы, он не падает, Кобб случайно сбивает его с раковины. Поэтому некоторые думают, что его сон в подвале Юсефа — это всего лишь сон, и вся схема никогда не осуществляется.

Лимбо: на четыре уровня ниже, в лимбе, Кобб сталкивается со своей проекцией Мэла. Эта неопределенность является неопределенностью общего подсознания мечтателей. Он наполнен тем, что оставили Кобб и Мэл. Кобб описывает это Ариадне, что его и Мэла вынесло на берег их собственного подсознания. Когда он омывает берега в конце, он омывает берега своего подсознания и подсознания Сайдо. Если он и Сайдо убивают себя, и это не пробуждает их, а держит в Лимбо, то это Кобб возвращается в свой собственный Лимбо, в ином случае несконструированное пространство сна, которое он заполняет своим домом и домом Мэла и проекциями своих детей, когда он помнит их. Он также вносит этот образ самолета, и Сайдо тоже там, и он следует своим собственным путем, все еще в этой обширной детализированной смешанной реальности подсознания Кобба.

Настоящего вывода нет, но это два возможных уровня, на которых вывод может оставить его.

Мал был прав!

Я знаю, что приду так поздно:

По словам Коба, он и Мэл потратили около 50 лет на строительство этого города у океана. Предполагая, что они используют сильное успокоительное, которое дает вам коэффициент замедления времени 1:20, это будет означать, что следующий уровень будет примерно через 2,5 года, а затем 45 дней, затем 2,28 дня, затем около 3 часов. Это означало бы, что они были на пять уровней ниже. Учитывая переменные и неизвестные, возможно, мы могли бы предположить, что они были где-то между 3 и 5 уровнями ниже. Если бы они были на 1 уровень ниже, они бы годами спали на полу своего дома. Таким образом, они были более чем на 1 уровень ниже.

Когда Коб и Мэл опустили головы на железнодорожные пути, чтобы покинуть свой огромный город, они поднялись на один уровень и очнулись в своем «доме». В этот момент они либо на два, либо на три уровня ниже. Наверняка их не было в реальности.

Поэтому, когда Мэл совершил самоубийство, ИХ НЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Они были как минимум на один уровень ниже. В результате Мэл находится на один или несколько уровней выше, ожидая Коба. Возможно, она ждет на самом деле, но, скорее всего, она все еще спит на первом уровне. В любом случае, скоро.... очень скоро она отключит аппарат и подачу (реального или воображаемого) успокоительного и он проснется.

Хорошей новостью здесь является то, что хотя Коб перестал заботиться о мечте и реальности, чтобы быть со своими детьми, он в конечном итоге проснется и найдет Мэла и его детей на следующем уровне.

Плохая новость заключается в том, что, поскольку он так потерян (и использует тотем Мэла), после того, как он проснется и обнаружит, что Мал не мертв, сможет ли он перестать убивать себя и Мала снова и снова...

Могла ли быть вероятность того, что наставник Кобба, отец Мэла, намеренно запер его в лабиринте, чтобы отомстить за участие в самоубийстве Мэла?

Я могу лишь предложить свои личные наблюдения по поводу этой теории, и если она верна, то, возможно, речь идет не о том, что один человек зачинает другого, а о его собственном личном зарождении. В тематике это может иметь смысл: точно так же, как Мэла заставили поверить, что ее реальность была иллюзией, Кобба заставили поверить, что иллюзия была его реальностью.

Можно также утверждать, что он все еще спит из-за тематического пространства, в котором Кристофер Нолан занимает Кобба. Его персонаж обычно ассоциируется с большими замками или зданиями, выходящими на безлюдное море, но в «реальном мире» он в основном ассоциируется с огромными, извилистыми, загнивающими мегаполисами. Итак, если конец фильма — реальность, то какова его обстановка в деревенском приморском доме?

Отвечая прямо, я считаю, что Кобб не находится на каком-то конкретном уровне сна, он просто потерян в огромном лабиринте собственного сознания. Он просто в ловушке своего собственного мира, потерянный для реальности после того, что он достигает того, что он считает своей целью.

Но можно также утверждать, что он оказался в реальном мире из-за детского возраста. Если вы посмотрите на титры, то увидите, что для разыгрывания Джеймса и Филлипы использовались две группы детей. Но это просто формальность, фильм становится намного глубже, если Кобб застревает во сне. Если бы он был «зачат».

В финальной сцене есть важная подсказка, которую легко упустить, и Дэвид Кайл Джонсон , автор книги « Начало и философия: потому что это никогда не просто сон» , считает, что Кристофер Нолан намеренно отвлекает внимание зрителей в финальной сцене.

Короче говоря, Джонсон считает, что весь фильм — это сон, в частности Сайто.

Джонсон выступил с техническим докладом Google по этому вопросу, и его слайды ( DOI:10.13140/RG.2.1.4290.5683 ) доступны в другом месте. Джонсон и его сотрудники потратили много времени и обдумали свой анализ « Начала» и его последствий. Мое резюме обоснования Джонсоном своей позиции приведено ниже.

Для начала подсознательные элементы прокладывают себе путь через сны, например , поезд, несущийся по улице во сне о дожде, случайная последовательность чисел в сцене с заложником неоднократно появляется в более поздних сценах: код сейфа, поддельный номер телефона, номер в отеле. числа. В начале фильма Сайто мечтает об особняке на скале.

Чтобы найти ключевую подсказку в финальной сцене, может потребоваться включить скрытые субтитры. Кобб спрашивает своих детей, что они делали, и они отвечают, что строили дом на скале.

Нолан оставляет множество признаков того, что этот фильм — сон.

• Момбаса представляла собой лабиринт, стены которого окружали Кобба.
• Плохие парни появляются из ниоткуда, чтобы броситься в погоню.
• Сайто появляется из ниоткуда, чтобы спасти Кобба с дрянной репликой о защите его инвестиций.
• Свекор Кобба умоляет его вернуться к реальности.
• Имс — фальсификатор снов, который может обворовывать людей, не прикасаясь к ним.
• Имс поставил свои последние фишки в реальном мире, но волшебным образом достал две пачки фишек, чтобы купить пива.
• Мэл каким-то образом добралась до другого отеля через улицу в сцене самоубийства, но Кобб умолял ее вернуться в его номер, рассудив, что это «имело бы смысл» только во сне.
• Верхний тотем не дает нам никакой информации о том, спит ли Кобб, потому что все остальные знают, как он работает.
• Песня Эдит Пиаф, знаменующая конец сна, длится 2 минуты 28 секунд. Фильм идет ровно 2 часа 28 минут.

Когда кто-то совершает самоубийство в подвешенном состоянии, субъект поднимается на один уровень выше. Для Сайто следующим уровнем была снежная крепость. Но все ушли, поэтому он заполнил пустое пространство сна своими ожиданиями, а именно сценой с самолетом. Имс крадет паспорт в самолете, не касаясь Роберта, как он это делал в других снах.

Но затем подумайте, что случилось с Коббом и Мэлом, которые экспериментировали с многоуровневыми снами после того, как их сбил поезд в Лимбо. Они также поднялись бы всего на один уровень вверх, но все еще во сне.

Эта интерпретация делает фильм намного лучше. Рассмотреть возможность:

• Все персонажи, кроме Кобба, плоские и одномерные; у многих не было даже фамилий.
• Монтаж в «реальном мире» скачет без переходов.
• Сайто отправляется в Момбасу, чтобы спасти Кобба из затора.

Если весь фильм — сон, то это не оплошности, а сильные стороны. Персонажи плоские, потому что они проекции, а не потому, что сценарий плохой. Прыжки вокруг не плохой монтаж, но потому что так сбываются мечты. Своевременное появление Сайто и банальная реплика становятся тонкими намеками на то, что Кобб мечтает.

Для полноты картины, по крайней мере, два намека на то, что переезд не был сном.

1. Дети Кобба в конце старше и носят другую одежду.
2. Единственный раз, когда Кобб изображается с обручальным кольцом в реальном мире, это сцены воспоминаний. У него нет полосы при прохождении таможни и иммиграции в аэропорту.

^{Ответ выше переназначает контент из моего ответа на scifi.SE .}

Возможно, мы, наконец, получили прямой ответ , который решает концовку этого фильма:

После более чем восьми лет дебатов по поводу концовки « Начала » Майкл Кейн внес некоторую ясность в загадочные финальные моменты фильма.

Выступая на «Film 4 Summer Screen», показывающем знаменитый триллер Кристофера Нолана, Кейн, сыгравший отца Леонардо ДиКаприо, Дома Кобба, поделился инсайдерской информацией о том, бодрствовал Кобб или спал в заключительной части «Начала».

«Когда я получил сценарий « Начала» , я был немного озадачен им, — сказал Кейн. «И я сказал [Нолану]: «Я не понимаю, где сон». Я сказал: «Когда это сон, а когда реальность?» Он сказал: «Ну, когда ты на сцене, это реальность». Так что поймите — если я в этом, то это реальность. Если меня в нем нет, то это сон».

Тотем — это предмет в реальном мире, обладающий секретным, уникальным свойством. Его цель состоит в том, что когда кто-то нацеливается на вас для извлечения и пытается подделать этот объект в процессе подделки остального мира, вы заметите, что он упустил эту деталь, и вы сможете узнать, что мир нереален. Эту идею изобрел Мол.

Впервые эта концепция представлена ​​в фильме, когда Сайто трется щекой о ковер и сразу понимает, что, несмотря на внешний вид, он на самом деле не лежит на ковре в своей квартире.

Насколько зрители знают, когда Кобб впервые прикасается к тотему Мола, это на самом деле просто проекция в царстве снов.

Тотем Мола имеет форму волчка, который, благодаря Коббу, заставляет аудиторию поверить, что в реальности он совершенно средний, но во сне будет вращаться вечно. Этот тотем одновременно:

• обладает бесполезно очевидным особым свойством, о котором любой может догадаться; а также,
• является логической противоположностью того, как на самом деле работает тотум

Один из логических выводов из всего этого таков: если кто-то еще ошибочно полагает, что ему известно особое свойство вашего тотема, и пытается его использовать, он рискует попасть в ловушку. Точно так же построение знакомых мест может заставить вас забыть, что вы находитесь во сне.

Это говорит мне о том, что Кобб на самом деле ошибается в отношении особого свойства тотема, который он взял у Мола, и он опрокидывается не потому, что Кобб находится в реальном мире, а потому, что он считает, что находится в реальном мире, и неправильно понял, как работает тотем. .

Учитывая все это, тотем Мол по-прежнему был для нее надежным, и это позволяло ей точно знать, что они оба все еще были в ловушке сна Кобба.

Начало либо закончилось в Лимбо, либо в Реальности, либо на Уровне 1, но я думаю, что важно учитывать то, что, в конце концов, Кобб видит их лица и решает обнять своих детей, чего он никогда не мог, вызывая их из своего подсознания. как проекции в других снах. Так что я думаю, что это может быть реальностью.

Другое дело, что он не ждет, пока волчок остановится или продолжит вращение, что означает, что ему все равно , что показывает, что он отказался от всех намерений вернуться (мечтать) с кем-то еще, что указывает мне на то, что он в подвешенном состоянии или он в реальности.

Два балла за реальность, так что я предполагаю реальность.

Кроме того, если бы Нолан решил продлить фильм дальше, и кто-то сказал бы, что он сам использует «устройство», то мы бы точно выяснили, был ли он в подвешенном состоянии или в реальности, потому что в подвешенном состоянии нельзя углубиться. Так что если он может использовать устройство во сне, то он наяву, иначе...