Почему для некоторых автомобилей скорость 5–60 миль в час 5–60 миль в час 5–60 миль в час медленнее, чем скорость 0–60 миль в час 0–60 миль в час 0–60 миль в час?

Это не имеет для меня особого смысла с точки зрения физики. Я прочитал несколько записей в блогах о том, почему это так, но ни одна из них не объясняет это хорошо или убедительно. "что-то-что-то управление запуском. что-то компьютеры." Ничего в терминах физики или уравнений.

Например, журнал Car and Driver протестировал Porsche Macan GTS. Икс 60 время:

  • Роллинг старт, 5 60 м п час : 5.4 с
  • 0 60 м п час : 4.4 с

Это целая секунда - о 20 % быстрее с мертвой точки, чем с некоторым импульсом - который кажется довольно большим.

edit:
вот статья для этого конкретного примера. Но я заметил это на многих автомобилях, которые тестируются на 0 60 а также 5 60 раз.

Вот еще пример - внедорожник.

Другой пример.

И, наконец, интересно, даже для Tesla Model S (EV), где мощность не зависит от оборотов двигателя, 0 60 все еще немного быстрее, чем 5 60.

Можете ли вы предоставить онлайн-ссылку на статью или загрузить копию? Мне нравится иметь возможность проверять заявления, которые меня просят объяснить.
@sammygerbil, просто читающий это, кажется догадкой и чем-то вроде реальной идеи nsxprime.com/forum/showthread.php/…
да, похоже, это может быть механическая особенность автомобиля. Вы абсолютно правы, если двигатель развивает постоянное ускорение, разгон должен достигать 60 миль в час быстрее.
Ускорение может быть разным в зависимости от мощности двигателя.
Возможно, машиной управляет математик, который нажимает на тормоз на скорости 5 миль в час, сводя задачу к ранее решенной 0-60. А если серьезно, обратите внимание на эффект Мпембы, заключающийся в том, что в некоторых ситуациях горячая вода замерзает быстрее, чем холодная, при воздействии той же окружающей среды. en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect
В качестве примечания: кривые крутящего момента и мощности для двигателей постоянного тока связаны со скоростью. Посмотрите на этот действительно ужасно выглядящий сайт с множеством технических деталей. В результате электродвигатель имеет наибольший крутящий момент на самых низких скоростях. Я наткнулся на видео о парне, участвующем в дрэг-рейсинге с бензиновыми горелками в Тесле, и это полезно показать, как он оставляет их в пыли на трассе, но они догоняют его по ходу гонки.
ОП будет учиться, проводя некоторые исследования систем защиты от задержек. На скорости 5 миль в час, даже на первой передаче, моей машине требуется много времени, чтобы раскрутить турбину и дать мне хоть какую-то значительную мощность. Но при старте с места я могу заставить турбину вращаться с полным давлением до того, как колеса начнут двигаться. В тот момент, когда я выжимаю сцепление, я обгоняю равную машину, которая стартует со скоростью 5 миль в час.
Как заявляли другие, запуск со скоростью 0 миль в час обычно включает отключение сцепления при оптимальных оборотах, тогда как запуск со скорости 5 миль в час обычно подразумевает, что сцепление включено, а двигатель работает на низких оборотах. Если бы вы ехали со скоростью 5 миль в час, а затем отпускали сцепление на более высоких оборотах, время 5-60 было бы немного меньше, чем время 0-60.
Разве этот вопрос не лучше подходит для сайта MV ? «Физика» для этого на самом деле зависит от того, как работают двигатели и трансмиссии.
@Ellesedil Я чувствую, что это может сработать и в том, и в другом. Лично я считаю, что некоторые из лучших вопросов по Physics.SE имеют форму: «Вот чему меня учили, вот как я это интерпретировал, но моя интерпретация не согласуется с фактами. Что я упускаю?» Мне нравится идея людей, пытающихся объединить эффекты более высокого порядка (например, то, что вызывает эти различия в скорости) с физикой, а не рассматривать их как особые случаи, когда физика, которую мы преподаем в старшей школе, неприменима!
шестерня автомобиля. в основном, когда вы едете на 5 оборотах в минуту; по крайней мере, на европейской машине с механической коробкой передач вы находитесь на 1-й передаче, и подъем с нее может занять намного больше времени, чем просто, хм, «нажать на полный газ» и начать на 2-й передаче со скоростью более 4-5 тысяч оборотов в минуту.

Ответы (4)

Хорошо, по ссылке , указанной @count_to_10, я думаю, что ответ ясен из этого ответа :

Вы можете трогаться с мертвой точки на любых оборотах, которые вы хотите, тогда как от 5 миль в час предполагается, что автомобиль уже включен на передаче на низких оборотах.

Когда вы начинаете с места, вы можете увеличить обороты двигателя до любых оборотов, которые вам нравятся, прежде чем выжать сцепление, чтобы включить ось. Может быть, вы могли бы сопоставить статическое трение поверхности, чтобы достичь максимально возможного ускорения. Когда они начинают со скорости 5 миль в час, другой ответ на этом сайте дает понять, что они предполагают, что ваши обороты в минуту соответствуют вашему движению:

«А как насчет того, чтобы разогнаться до 5 миль в час и выжать сцепление, как при обычном старте? Разве это не поможет?»
Да, но это не то, как они тестируют 5-60 или любые другие тесты на ускорение качения. В этом их смысл: проверить, какая у вас проходная мощность, уже на ходу, на передаче без пропадания сцепления.

Так что двигателю приходится перебирать весь диапазон оборотов, что требует большей мощности.

Я знаю парней, которые управляют грузовиком с паровым двигателем, построенным в 1920-х годах. У него две передачи, но вы никогда не переключаете передачу во время движения. Он был немного изменен, чтобы использовать преимущества современных дорог и шин - диапазон скоростей составляет около 0-40 миль в час на низкой передаче и 0-80 миль в час на высокой. Крутящий момент паровой машины максимален при нулевых оборотах. Этот зверь может оставить любую машину, управляемую «мальчиком-гонщиком», на месте при смене светофора — и даже еще более тревожно, когда вас обгоняет старинный грузовик, который (по сравнению с автомобилем, работающим на бензине) абсолютно бесшумный .
Если бы это было просто доведение двигателя до пиковых оборотов в л.с., я бы подумал, что электромобиль (где крутящий момент и мощность полностью достигаются при 1 об / мин, а сцепление не отключается на 5000 об / мин) будет иметь более быстрое время 5-60. Но это не так. Модель Tesla S 0-60: 2,8 с, 5-60: 3,0 с. caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p90d-test-review
Возможно, стоит зайти в тему " Контроль запуска ".
Большинство типов электродвигателей также имеют самый высокий крутящий момент при нулевых оборотах, поэтому они используются в трансмиссиях дизель-электрических поездов. Я ожидаю, что у электромобилей будет такая же высокая скорость запуска...
Разрешено ли Tesla сжигать резину, начиная с 0? Это позволило бы его двигателю работать на некоторых оборотах. Электродвигатели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют пиковый крутящий момент при 0 об/мин, но также и 0% КПД, а это означает, что необходимо избавиться от МНОГО тепла, поэтому контроллер двигателя должен поддерживать его на низких скоростях, чтобы контролировать повышение температуры.
Сегодня можно увидеть в другом месте ( mechanics.stackexchange.com/questions/5574/… ). Кривая крутящего момента Теслы плоская примерно до 40 миль в час, что должно быть ограничено электроникой.
Не могли бы вы просто выключить его из передачи и немедленно включить обороты? Разница в 1 секунду звучит так, будто опытный водитель мог бы преодолеть эту разницу...
^^ Конечно, вы могли бы, но идея состоит в том, чтобы провести какой-то сравнительный тест. 0-60 дает вам некоторое представление о том, насколько хорош двигатель при запуске с полной остановки, а 5-60 дает вам некоторое представление о том, насколько хорошо двигатель запускается, если автомобиль уже движется. Вы ведь не хотите публиковать в своем объявлении десятки статистических данных для конкретных ситуаций, верно?
Вполне возможно, что разница между временем 0-60 и 5-60 в Тесла является ошибкой измерения и/или влиянием случайных переменных окружающей среды и/или ошибок процедуры тестирования. В статье о машине/водителе говорится, что они проводят тест только дважды. Мы действительно должны получить данные о сотнях этих тестов, прежде чем слишком расстраиваться из-за расхождения в 0,2 секунды.
Хотя этот ответ объясняет, что измеряется, я не думаю, что есть хороший аргумент, оправдывающий то, что измеряется как релевантная величина. «Катание» с включенным сцеплением на скорости 5 миль в час даже не имеет смысла, и, конечно же, это не то, что сделал бы любой опытный водитель, пытающийся быстро разогнаться до высокой скорости (например, чтобы влиться в поток). Вы едете со скоростью 5 миль в час с выжатым сцеплением и двигателем на высоких оборотах и ​​выполняете контролируемое отпускание сцепления, когда готовы начать ускоряться.
^^ Как мы уже говорили ранее, речь идет не о том, «что бы вы сделали, если бы вы действительно вели машину», а просто о том, что двигатель может делать без слишком большого вмешательства человека. Возможно, было бы лучше иметь два измерения 0-60, одно начиная с полностью неподвижной оси, а другое с опытным водителем за рулем. Я имею в виду, что сам факт того, что времена разные, означает, что они измеряют что-то другое в двигателе. Какие альтернативные условия вы хотели бы видеть?
Похоже, проблема действительно в названии. Начиная с 5 не является требованием. Запуск на холостом ходу является требованием. Называть это тестом 5-60 означает оскорбление.

При старте с проскальзывания нет проскальзывания шин или вращения двигателя, поэтому запуск начинается с низких оборотов, когда двигатель вырабатывает меньшую мощность.

При старте с перекатывания двигатель может работать при 2000 об/мин, развивая, например, 200 фунто-футов (или 76 л.с.), что приводит к ускорению 0,45 g на скорости 5 миль в час (в этом примере ускорение в 0,002253 раза превышает создаваемый крутящий момент).

При старте с нуля двигатель сначала раскручивается, а затем его кинетическая энергия передается автомобилю, что дает первые 5 миль в час почти мгновенно. В этот момент сцепление либо все еще буксует, либо шины крутятся, позволяя двигателю работать на скорости около 4500 об/мин. Более высокая частота вращения двигателя и немного более высокий крутящий момент (например, 220 фунт-футов) приводят к значительно более высокой мощности двигателя около 188 л.с. (мощность = крутящий момент × об/мин/5250). Часть этой мощности теряется из-за проскальзывания сцепления/покрышки, поэтому на колеса приходится 50-60% мощности, или 113 л.с. При тех же 5 милях в час эта мощность на колесах означает примерно 0,67 g ускорения (или 0,0030-кратного создаваемого крутящего момента) или на 35% больше.

В итоге,

  • Пуск в движении: двигатель глохнет, и требуется время, чтобы выйти на «диапазон мощности». Пиковое ускорение определяется только крутящим моментом двигателя.

  • Запуск: держите двигатель в «среднем диапазоне» и проскальзывайте сцепление или пробуксовывайте колеса настолько, чтобы соответствовать доступной тяге.

0,45 г / 200 lb-ft — это не безразмерное число. Вы забыли единицы измерения 0,002253 г/фунт-фут.
Нет. Это пример, показывающий, как проскальзывание сцепления изменяет значение, которое должно быть постоянным. Формула
а Т знак равно ю м в
показывает это, потому что скорость двигателя ю и скорость автомобиля в пропорциональны друг другу нормально.

Это не столько вопрос физики, сколько вопрос механики .

Эталонная скорость 0–60 миль в час обычно указывается в публикациях для автолюбителей. Как и в случае с любым тестом, производители попытаются обыграть систему. У модных спортивных автомобилей есть системы управления запуском : если автомобиль трогается с места и педаль газа нажата до упора, срабатывает специальное программирование с чрезвычайно агрессивным переключением передач и настройкой двигателя без учета обычных соображений, таких как долговечность и выбросы.

По сути, это немного похоже на тест на фольксвагене , но с меньшим злом, поскольку в реальной жизни тест случается редко. Можно утверждать, что если техника настройки позволяет достичь желаемого результата максимального ускорения любой ценой, то это не мошенничество.

Ответы правильные, но просто посмотреть на это с математической точки зрения (я думаю, здесь начинается путаница):

Действительно кажется странным, что начиная со скорости в 5 > 0 , минимальное время больше, так как траектория, начинающаяся из начального состояния в 0 знак равно 0 будет принудительно проходить через в 5 ;
это будет означать, что в 5 точка, лежащая на одной орбите с в 0 , и, следовательно, должен следовать по одному и тому же пути и быть просто подтраекторией (подотрезком), заканчивающейся в одной и той же точке в 60 . Это следует из принципа оптимальности (см. ниже) или с точки зрения динамики, рассматривая пространство состояний как векторное поле: орбиты (и, следовательно, траектории) не могут пересекаться друг с другом.

Объяснение в том, что Икс , в (куда Икс это позиция, и в это скорость) не составляет всего пространства состояний: чтобы быть точным, нам нужно дополнить пространство состояний такими вещами, как угловая скорость колес (RPM), а также дискретными переключениями в динамике из-за переключения передач и т. д. Это позволило бы векторному полю изменяться и, следовательно, избежать проблемы того, что казалось бы, одна и та же точка в векторном поле течет к одному и тому же конечному условию, следуя по двум разным орбитам.

Интуитивное объяснение критерия оптимальности (прямо из книги Берцекаса "Динамическое программирование и оптимальное управление I"):

предположим, что самый быстрый маршрут из Лос-Анджелеса в Бостон проходит через Чикаго. Принцип оптимальности выражается в том очевидном факте, что часть маршрута от Чикаго до Бостона также является самым быстрым маршрутом для поездки, которая начинается в Чикаго и заканчивается в Бостоне.

В вашем примере точки в пространстве состояний эквивалентны городам в интуитивном примере.