Почему Гарри использует путешествия во времени только в «Узнике Азкабана»?

В конце «Узника Азкабана » Гарри и Гермиона отправляются в прошлое, чтобы спасти Сириуса (и, как выясняется, Клювокрыла) и спастись от дементоров.

Если это законный способ спасения людей, почему они никогда не используют его снова? Если они могут использовать его, чтобы спасти Сириуса в «Узнике Азкабана», почему они не могут использовать его, чтобы спасти его, когда он умирает в «Ордене Феникса»? Если на то пошло, почему они не могут вернуться к началу и убить Тома Риддла до того, как он станет Волан-де-Мортом?

Единственное, о чем я могу думать, это то, что в «Узнике Азкабана », возможно, они используют Маховик времени до того, как Сириус будет передан дементорам, и поэтому они на самом деле не спасают его от того, что уже произошло; они изменяют серию событий, которые, как они знают, приведут к его передаче дементорам. Так работает путешествие во времени в стране Гарри Поттера? То есть вы не можете изменить что-то столь определяющее, как смерть (или поцелуй дементора), но вы можете изменить другие произошедшие события и, следовательно, предотвратить смерть, которая, как вы знаете, произойдет?

Потому что это испортит историю, ха-ха.
См. Также этот вопрос в Science Fiction SE: scifi.stackexchange.com/questions/8679 Почему хронометр никогда больше не использовался? Также scifi.stackexchange.com/questions/11946 Почему нельзя было использовать маховик времени, чтобы остановить Волдеморта?
Потому что Гутенберг запечатал книгу, чтобы неосторожные либриоманты не могли до нее добраться и создать волшебный беспорядок в реальном мире ( jimchines.com/novels/magic-ex-libris )

Ответы (12)

Из того, что я помню о книгах и фильмах, Гермионе дали устройство Time Turner только на третьем курсе Хогвартса. Ей его дали с разрешения Министерства магии, чтобы она могла посещать два набора уроков одновременно.

По этой ссылке вы можете увидеть, что она заявила, что необходимость использовать его для выполнения вдвое большего объема работы стала слишком стрессовой, поэтому она вернула устройство в министерство. В следующем году все устройства были уничтожены во время боя у министерства, поэтому повторно использовать устройство не представлялось возможным. Поэтому я предполагаю, что искусство создания такого устройства было утеряно за годы, прошедшие с тех пор, как они были впервые изготовлены.

Хорошая точка зрения. Я вспомнил, что у Гермионы не было Маховик времени до третьего курса, но кажется немного странным, что Дамблдор дал его ей, чтобы она посещала занятия, но не дал его Гарри (или сам не использовал его), чтобы спасать жизни. Кроме того, теперь, когда вы упомянули об этом, я вспомнил, что в книгах Маховики Времени были уничтожены во время битвы в Министерстве. Но я не уверен, что они указывали на это в фильме, не так ли? Если нет, то должны были!
Вы поднимаете интересный момент. Если они такие редкие и не могут быть воспроизведены, зачем Дамблдору давать такую ​​штуку Гермионе только за то, что она посещает больше занятий? Было бы еще много полезных дел. Опять же, как сказал Дамблдор, его самым большим желанием была пара теплых носков. Он из всех людей знал бы об опасности использования очень мощных вещей, чтобы сделать что-то, что вы считаете хорошим. Вместо того, чтобы желать большей силы, чтобы сделать мир лучше, и вместо того, чтобы использовать Маховик времени для уничтожения Волди, он использовал его во благо в меньшем масштабе.
Я думаю, что Роулинг на самом деле не хотела играть со временем, но это был путь, который, по ее мнению, был необходим для направления истории. Таким образом, будут несоответствия и открытые вопросы, потому что путешествия во времени предлагают беспрецедентный размах, и было бы сложно, непрактично и скучно для читателя, если бы все они были аккуратно связаны.
Им доступны все необходимые способности для реконструкции путешествия во времени, если бы им хватило ума найти его. Но в эпоху, когда это было установлено, величайшие из наших ученых, если бы их поставили перед вопросом, могли бы не осознать, что они знают все части, даже имея технику, которая может построить любой мирской объект.
«Поэтому я предполагаю, что искусство создания такого устройства было утеряно за годы, прошедшие с тех пор, как они были впервые сделаны». Это кажется разумным. Конечно, было бы проблематично рассказывать истории, если бы было установлено, что люди могут просто создавать новые волей-неволей.

Я не собираюсь повторять отличные ответы, ориентированные на сюжет, но, по моему мнению, JKR, вероятно, осознал, что свободно доступные и контролируемые путешествия во времени могут серьезно повредить вашей способности создавать проблему, которую главный герой не может просто решить. У самой магии тоже есть эта проблема — но, по крайней мере, она может ограничить магию и тот факт, что у других персонажей истории тоже есть магия, что сводит на нет часть силы, которая дает Гарри и компании.

Именно поэтому (большинство) историй, включающих путешествия во времени, которые я могу придумать, включают в себя сюжетные точки, делающие их непредсказуемыми, неконтролируемыми или просто трудными для исполнения:

  • Назад в будущее (для работы Flux Capacitor требуется 1,21 гигаватт мощности)
  • Доктор Кто (навигация ТАРДИС сломана и ее трудно контролировать, и на целый период она была полностью отключена)
  • Звездный путь (путешествие во времени всегда происходит из-за какой-то аварии или внешней проблемы, хотя волшебным образом они всегда возвращаются в порядке)
  • Туннель Времени (кажется, с ним произошел несчастный случай)
  • Машина времени (он теряет сознание при использовании и заходит слишком далеко)
У доктора Кто также есть идея «фиксированных моментов времени», которые нельзя изменить.
@oers Фиксированные точки - это довольно новое изобретение в Dr. Who, IIRC.
Да, они, похоже, исправили проблемы с навигацией ТАРДИС в новом «Докторе Кто» — так что им придется ввести какой-то другой барьер, чтобы использовать его для решения каждой проблемы, которая у них есть.

Читая книги, я бы сказал, что в каком-то смысле Маховик времени вообще нельзя использовать, чтобы изменить прошлое . В «Узнике Азкабана » Гарри и Гермиона используют Маховик времени около полуночи, чтобы вернуться на три часа назад во времени, пытаясь спасти Сириуса и Клювокрыла. Однако все, что они делают за эти три часа , уже произошло:

  • В конце главы 16 есть «безошибочный свист и стук топора» (за которым следует вой Хагрида). Позже мы узнаем, что это был не палач, убивающий Клювокрыла, а палач, в гневе замахивающийся топором в забор.

  • В конце 20-й главы Гарри, Гермиона и Сириус спасаются от дементоров Патронусом, которого наколдовал Гарри из прошлого, и «настоящий» Гарри видит, как его «будущее» я похлопывает Патронуса (полагая, что он видит его отец).

  • Только в главе 21 они используют Маховик времени. Я бы сказал, что они должны использовать его, поскольку они уже оказали влияние на прошлое, как описано в предыдущих двух пунктах — их путешествие назад во времени уже произошло.

Таким образом, ответ на ваш вопрос таков: когда вы используете Маховик времени, вы можете изменить только те события, о которых у вас нет точных сведений. (Все, что делают Гарри и Гермиона, на 100% соответствует тому, что они уже испытали на собственном опыте.) В частности, вы не можете вернуться к началу и убить Тома Риддла до того, как он станет Волан-де-Мортом.

Хотя примеры из книги могут быть здравыми, весь этот вопрос касается фильма . Если бы этот же вопрос задали на лит.се, то это был бы хороший ответ, но речь идет о фильме, и, насколько я помню, никаких пояснений в фильме по этому поводу никогда не давали.
@Tyler: Да, ты прав. Вот почему я начал свой ответ со слов «с чтения книг». Я просто подумал, что ответ все еще может помочь.
Я не сомневаюсь, что это помогает с ответом, и сами книги прямо говорят, почему. Я просто пытаюсь ковыряться и узнавать реакцию людей на ответы на адаптации, используя исходный материал, а не сам фильм :)
@Tyler: Да, это хорошо. Тогда вот еще один для вас . Вот ответ, который я как раз собирался опубликовать:-)

Я не могу точно вспомнить, где и когда, но я отчетливо помню, как Дамблдор однажды сказал Гарри, что игра со временем может быть очень опасным действием, и это может заманить нарушителя времени во что-то вроде временной петли (каким бы оно ни было!).

Но, по моему собственному мнению, путешествие во времени — это одна из тех вещей, которые, если с ними не разобраться правильно и тщательно, могут стать одним из тех слабых мест истории, и, очевидно, это слабое место в серии о Гарри Поттере.

Последнее, конечно, очень верно с точки зрения повествования. Это испортило (для меня) множество фильмов, сериалов и книг. Но это не объясняет это с точки зрения Поттерверса.
Может быть, вы имели в виду этот отрывок из главы 21 книги 3? Гермиона говорит: «Точно! Ты не поймешь, ты можешь даже напасть на себя! Разве ты не видишь? Профессор МакГонагалл рассказала мне, какие ужасные вещи случаются, когда волшебники вмешиваются во время… Многие из них заканчивают тем, что убивают свое прошлое или будущие «я» по ошибке!»
I can not recall exactly where or when but I vividly remember that Dumbledore once told Harry that playing with time can be a very dangerous act and it can trap the time abuser in something like a Time Loop (for whatever it is!).это совсем не так.
Хотя некоторым это не нравится, «Проклятое дитя» возвращается к путешествиям во времени, и либо создается множество альтернативных реальностей, либо персонажи обнаруживают, что они существуют, и проходят через них, «веря», что им нужно что-то изменить. TPOA показывает зрителям, что эти события уже произошли, и, несмотря на слова DD, у HP может быть просто парадокс дедушки...

Я считаю, что настройщик времени не может превзойти напоминание в течение дня. На реплике тюнера таймера, которой я владею, написано: «Я считаю часы, каждый. И все же я должен обогнать солнце». Я думаю, это означает, что настройщик времени не может вернуться на день назад. Всякая магия имеет свои пределы, верно?

Если просто сказать, что Гарри вернулся в то время, когда Том Риддл был молод, и убил его, у Гарри не было бы возможности вернуться в настоящее время, поскольку, похоже, Маховик времени позволяет людям возвращаться только назад, а не вперед. Это приведет к тому, что Гарри состарится к тому времени, когда он должен быть в Хогвартсе.

Так что, если бы это сработало, то одному человеку пришлось бы пожертвовать своей жизнью в настоящем времени ради жизни в прошлом.

Неплохо подмечено. Также стоит предположить, что если это 1 оборот в час, и идея состоит в том, чтобы вернуться и остановить Тома Риддла, когда он будет мальчиком, давайте посмотрим, если это потребует путешествия на 30 лет назад 30 x 365 x 24. Я думаю, что Time Turner сломается. прежде чем он позволит пользователю перевернуть его четверть миллиона раз.
@userLTK Не говоря уже о запястье пользователя .. ;)

Вот практический ответ.

В «Узнике Азкабана» Гарри и Гермиона трижды перемещают маховик времени, чтобы вернуться на три часа назад.

К тому времени, как Том Риддл превратился в Волан-де-Морта, ему, вероятно, было 18. Так что любой, кто хочет убить Волан-де-Морта, должен будет переместить маховик времени 10 * 365 * 24 раза, чтобы убить Тома Риддла, который совсем не был силен, когда ему было 8.

Что, честно говоря, звучит как много усилий.

Вот гипотеза, поскольку она не изложена в книге. Я считаю, что даже с помощью магии человек не может вернуться в прошлое до своего рождения. Также может быть, что маховик времени — это просто магический объект, недостаточно мощный, чтобы перемещаться далеко назад во времени.

Но это всего лишь гипотеза, только реальные факты говорят о том, что это оказывает психическое воздействие на пользователя. Например, стресс Гермионы или предупреждение Дамблдора о том, что владелец не может позволить прошлому самому увидеть своего будущего двойника, иначе он может сойти с ума.

Они были уничтожены.

В сцене в Департаменте Министерств в ОотП мы слышим, что они уничтожены (это из книги).

Пожиратель Смерти с детской головой кричал и стучал обо что-то, опрокидывая напольные часы и переворачивая столы, ревел и сбивался с толку, в то время как стеклянный шкаф, в котором, как теперь подозревал Гарри, находились Маховики времени, продолжал падать, разбиваться и восстанавливаться на стене позади него. их.


- Гарри Поттер и Орден Феникса, Глава 35 (За Завесой)

Позже становится очевидным, что они действительно уничтожили всех Маховиков времени.

Ар, я всегда знал, что вам будет трудно втиснуть меня в расписание, — хрипло сказал он, наливая им еще чая. — Даже если вы подали заявку на Маховики времени…

"Мы не могли сделать," сказала Гермиона. — Мы разбили весь запас Маховиков времени Министерства, когда были там летом. Это было в «Ежедневном пророке».


- Гарри Поттер и Принц-полукровка, глава 11 (Рука помощи Гермионы)

Так что они не могли бы использовать маховик времени, даже если бы захотели.

Согласно другому ответу, в котором говорится, что он не может обогнать солнце, то есть не более 24 часов. Остается вопрос, почему они не вернулись и не спасли Сириуса от смерти. Предположим, что это было возможно, почему же это не было сделано?

Дешевый ответ заключается в том, что у них не было токаря времени. Предположительно, он был заперт в Хогвартсе для безопасного хранения, и до него было нелегко добраться, но давайте предположим, что Дамблдор мог заполучить его, поэтому гипотетически у Гарри есть Маховик времени с согласия Дамблдора. Почему бы не спасти Сириуса?

В книгах Гермиона говорила Гарри: «Ужасные вещи случаются с волшебниками, которые связываются со временем», а Дамблдор говорил Гермионе: «Ты знаешь правила» — значит, есть правила и последствия. Это ясно. Я думаю, что там также было предупреждение «пусть никто тебя не видит» как одно из правил.

Одна проблема, которая сразу бросается в глаза, заключается в том, что если Сириус не входит в состав спасательной группы, то есть, если они предупредят его не идти, а он этого не сделает, возможно, кто-то еще умрет. Может быть, Гарри умрет. В лучшем случае на одного спасателя будет меньше, и, по крайней мере, есть шанс, что кто-то еще погибнет.

Когда его предупредили о его смерти, Сириус, вероятно, сказал бы: «Мне все равно, главное — это Гарри». Предупреждение могло мало что сделать, за исключением, возможно, поддержания его защиты, когда Беллатрикс была рядом.

Есть еще проблема "пусть никто тебя не видит". Как они возвращаются в прошлое, говорят Сириусу, чтобы он не уходил, и никто не говорит ему: «Сириус, почему ты не идешь? Ты нужен Гарри».

Когда Сириус и Клювокрыл были спасены в предыдущей книге, Клювокрыл был прикован к столбу, но без присмотра. Сириус был заперт в башне, но без присмотра. Спасать их можно было незаметно. Это сложнее, если кто-то участвует в спасательной операции.

Теоретически Гарри мог бы вернуться, чтобы предостеречь себя не идти, но опять же, это нарушает правила. «Ужасные вещи случаются с волшебниками, которые связываются со временем».

Кажется вероятным, что Гарри мог бы попросить маховик времени, по крайней мере, Гермиону, если не Дамблдора, потому что он был таким, больше сердцем, чем разумом, и «спасти его» было бы первой мыслью, о которой он подумал. Любой из этих двоих понял бы, что ситуация была такой, когда маховик времени был бы ужасной идеей, как и большинство ситуаций, которые вы хотели бы обратить вспять. Редкие ситуации, когда спасаемый один, а местонахождение известно в течение 24 часов — может быть, и даже тогда, его использование рискованно (и, вероятно, незаконно).

Это, очевидно, невозможно, потому что даже если они убили Волдеморта, когда он был Томом Риддлом в прошлом, он будет жить в настоящем, потому что маховик времени только изменяет события, никогда не меняет результат. Если учесть, что дементоры целуют Сириуса, как в фильмах, Гарри никогда не делал ничего, чтобы это изменить. Его тоже поцеловали во второй раз. Но Гарри наложил заклинание Патронуса таким образом, что оно точно совпало с тем, что он видел в прошлом.

Тома Риддла нельзя было убить подростком. Это потому, что ни Гарри, ни Гермиона тогда еще не родились. Более того, они должны были бы прожить свою жизнь до настоящего времени, которое должно составлять не менее 50 лет, если мы исходим из механизма путешествий во времени.

Относительно того, почему Дж. К. Роулинг не использовала маховиков времени дальше, чем в «Узнике Азкабана», я могу только предположить, что это был сюжетный ход, призванный показать, насколько опасными могут быть путешествия во времени. Сама Гермиона сказала, что в прошлом люди убивали теперешнюю форму себя, думая, что происходит какая-то черная магия. Также Гермиона была довольно напряжена после того, как неоднократно использовала время Тернера. Она и Гарри рисковали быть пойманными, спасая Оленьего клюва и Сириуса.

Даже если бы они использовали это, как вы сказали, не было бы никакой истории. Роулинг — королева вселенной Гарри Поттера, и все зависит от ее предубеждений.

В то время как другие ответы дают хорошую логику того, как путешествие во времени, возможно, работает в «Узнике Азкабана» , может быть больше понимания этого вопроса ...

В то время как некоторые фанаты отвергли канон по разным причинам, в том числе из-за некоторых несоответствий, «Гарри Поттер и Проклятое дитя » снова возвращаются к путешествиям во времени (и Маховикам времени), где либо основная временная шкала Гарри Поттера существует наряду с несколькими параллельными вселенными / временными шкалами, либо альтернативные реальности. на самом деле быть сделано с разрушительными результатами! (и я имею в виду, что очевидно, что альтернативные временные линии существуют из-за путешествий во времени, но они делают это, не стирая уже существующие, поскольку персонажи из будущей-настоящей основной временной шкалы могут останавливать путешественников во времени, которые появляются в альтернативных реальности, которые они, казалось бы, создали!)

« Проклятое дитя » показывает одного сына Гарри Поттера, дочь Тома Риддла/Волдаморта и сына Драко Малфоя, поскольку они пытаются изменить события, спасая Седрика Дикори, хотя у Дельфи есть аллитеративный мотив в желании спасти своего отца. ..

Затем Дельфи раскрывает свою истинную сущность. Она не хочет уничтожать маховик времени. Ее план состоит в том, чтобы отправиться в прошлое и не дать Волдеморту умереть. Она хочет создать Темный век. Она ломает их волшебные палочки и убивает префекта по имени Крейг, посланного на их поиски . Затем Дельфи заставляет Альбуса и Скорпиуса путешествовать вместе с ней во времени к третьему заданию.

Но в конце концов, когда Дельфи не может заставить своего отца принять то, кем она является, (Но Гарри играет с ней злую шутку), Гарри оказывается в прошлом и после дуэли объясняет, что вы не можете изменить прошлое...

Это работает на мгновение. Дельфи умоляет Волан-де-Морта / Гарри принять ее, показывая, что она дочь Волан-де-Морта и Беллатрикс Лестрейндж, родившаяся в поместье Малфоев до битвы за Хогвартс. Гарри делает вид, что принимает ее, хотя заклинание, делающее его похожим на Волдеморта, исчезает, и она расстраивается. Дельфи и Гарри сражаются на дуэли, пока его друзья и Альбус не помогают ему. Дельфи останавливают и говорят, что она хотела узнать только своего отца. Гарри говорит ей, что понимает, каково это, когда у тебя нет родителей, но они не могут изменить прошлое.

Затем прибывает настоящий Волан-де-Морт, чтобы убить Поттеров, и Дельфи пытается его вызвать. Гермиона и Драко останавливают ее. Гарри решает остаться и смотреть, как умирают его родители, в надежде, что это положит конец, и Альбус останется с ним. Затем появляется Хагрид, который забирает Гарри в младенчестве, чтобы отправиться к Дурслям. Они возвращаются в настоящее, где Дельфи отправляют в Азкабан.

Но что можно вынести из этой пьесы, так это то, что можно было что- то изменить , иначе Гарри не пришлось бы вмешиваться или посылать «идеальный» (что указывает на то, что в путешествиях во времени есть больше механики, чем было объяснено вначале) - - наверняка должны быть какие-то последствия, иначе не имело бы большого значения то, что пыталась сделать Delphi...