Почему Гарри не почувствовал проклятие Круциатус в конце Даров Смерти?

Как следует из названия, почему Гарри не почувствовал проклятие Круциатус в конце Даров Смерти ?

'Понимаете?' — взвизгнул Волдеморт, перекрывая шумиху. «Гарри Поттер мертв от моей руки, и теперь ни один живой человек не может мне угрожать! Смотреть! Круцио !

Гарри ожидал этого: он знал, что его телу не позволят оставаться нетронутым на Лесной подстилке, оно должно быть подвергнуто унижению, чтобы доказать победу Волдеморта. Он был поднят в воздух, и ему потребовалась вся его решимость оставаться безвольным, но боль, которую он ожидал, не пришла .

Дары смерти - стр. 582 - Блумсбери - глава 36, Недостаток в плане

Есть ли каноническое объяснение, почему Гарри не чувствовал боли от проклятия Круциатус? Было ли это связано с какими-то защитными чарами, адреналином, изменением сил Волдеморта… Смог ли Гарри мысленно блокировать боль? Почему это случилось?

Я предпочитаю ответ, основанный на каноне, а не ответы из HP Wiki/Wikia.

Я бы предположил, что Бузинная палочка не причиняла вреда своему хозяину...
Я должен пойти посмотреть, но я думал, что это была та же самая причина, по которой Невилл не сгорел, и ни одно из проклятий на учениках после жертвы Гарри не «снялось»; Гарри непреднамеренно обеспечил ту же защиту, которую его мать дала ему (пожертвовав своей жизнью), всему Хогвартсу и всем его защитникам, пожертвовав своей собственной. В качестве приятного бонуса он был одним из защищенных людей из-за необычного аспекта его смерти/не смерти. Я не думаю, что он упомянул СВОЮ защиту, но, насколько я помню, он упоминает защиту других студентов в своей последней дуэли.
@KeithHWeston - извините, я не согласен. Это элегантная теория, но я не думаю, что самопожертвование впоследствии защитит себя. Хотя, по общему признанию, у меня нет канонического доказательства в любом случае.
@dvk - Я понимаю вашу точку зрения, поэтому я разместил ее как комментарий, а не как ответ. Это моя личная интерпретация, но у меня действительно нет другого способа ее оправдать, кроме как нутром. (Самопожертвование требует жертвы, поэтому не может защитить актера... но это было странное обстоятельство.) Странно, что JKR на самом деле привлекла наше внимание к этому, но потом так и не объяснила... Она часто оставляет второстепенные детали необъяснимыми, но когда она специально обращает наше внимание на что-то, обычно следует объяснение. Возможно, это должно быть очевидно, и мы просто не понимаем :)

Ответы (11)

Это не единственный случай, когда одно из заклинаний Волдеморта не сработало ближе к концу книги. Представьте, как Невилл застыл на месте с горящей Распределяющей шляпой на голове, а затем

Одним быстрым, плавным движением Невилл освободился от наложенного на него проклятия телесной связи...

Ответ на эту загадку есть в книге:

«Сегодня вечером ты больше никого не убьешь», — сказал Гарри, пока они кружили и смотрели друг другу в глаза, зеленые и красные. «Ты больше никогда не сможешь убить никого из них. Разве ты не понимаешь? Я был готов умереть, лишь бы ты не причинил вреда этим людям…»

"Но вы не сделали!"

-- Я хотел, и вот что получилось. Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. пытать их. Ты не можешь их трогать. Ты же не учишься на своих ошибках, Риддл, не так ли?»

Гарри принес ту же жертву, что и его мать (хотя смерть Гарри не привела к его смерти, по крайней мере, не навсегда). Точно так же, как Гарри был защищен жертвой своей матери, теперь все друзья и близкие Гарри были защищены жертвой Гарри.

Поскольку Гарри не умер, какова была настоящая жертва? Часть души Волдеморта в Гарри. Итак, Волан-де-Морт убил часть себя, тем самым защитив Хогвартс.
@StephenCollings, почему ты думаешь, что Гарри не умер?
@StephenCollings «Я хотел , и вот что получилось». -- готовности пойти на жертву было достаточно, потому что она была искренней. Кроме того, (хотя я здесь теоретизирую) АК потерпел неудачу как потому, что Бузинная палочка принадлежала Гарри в то время, так и потому, что большая часть силы Смертельного проклятия была потрачена на то, чтобы выбить крестраж из лба Гарри.
Но это на самом деле не отвечает на вопрос, не так ли? Конечно, близкие Гарри защищены, но как насчет самого Гарри?
@Shadur, поскольку Авада Кедавра, как правило, не блокируется, я сомневаюсь, что верность Бузинной палочки имеет к этому какое-то отношение. Часть души Волдеморта, безусловно, была уничтожена, но то, что спасло Гарри, — это, несомненно, защита, которую его мать дала ему, когда умерла.
Это не может быть то же самое, что и Лили, потому что у Лили был выбор выжить. У Гарри никогда не было шанса выжить, поэтому, по словам JKR, это не работает.
@Lucharx Выбор, который был у Гарри, заключался в том, идти ли вообще противостоять Волдеморту. Он мог бы избежать Волдеморта, чтобы спасти свою шкуру, но он решил пойти и умереть, чтобы последний хоркрукс был уничтожен, что позволило Волдеморту победить (то есть «перестать причинять боль этим людям»). Но я согласен с BolteAltamont, этот ответ описывает, почему все остальные защищены, но не сам Гарри.
Я мог бы поклясться, что причина, по которой Гарри выжил, заключается в том, что Волан-де-Морт привязал Гарри к жизни, когда взял кровь Гарри, чтобы обойти проблему невозможности прикоснуться к Гарри (из-за жертвы Лили).
@Pryftan, именно поэтому Гарри выжил. Но это не тот вопрос, который был задан.
@Kyralessa Я отвечал на другой комментарий :) Я хочу сказать, что это был комментарий Lucharx о том, что это не может быть то же самое, что и Лили ... но я мог помнить это неправильно.
@Pryftan, а, тогда давай. Вы можете использовать @, чтобы привлечь чье-то внимание к вашему комментарию. Как вы теперь знаете. :)
@Kyralessa Действительно. Я на самом деле сделал это с тобой, не так ли? :) Но по какой-то причине я этого не сделал в тот раз. Возможно, на это повлияло время суток.

Произошло это по той же причине, по которой Гарри не умер. Бузинная палочка просто не подействовала бы на Гарри, так как Гарри был ее хозяином.

-1 Но это не обосновано
ЭТО правильный ответ. Бузинная палочка принадлежала Гарри и, следовательно, отказалась причинить ему вред. Самопожертвование Гарри защитило всех, кого он любил, но не себя. Он сам был защищен верностью Бузинной палочки.
Причина, по которой Гарри не умер, была не из-за Бузинной палочки: был ли Гарри Поттер убит, а затем возвращен к жизни?
Причина, по которой Гарри не умер, заключалась в том, что Волан-де-Морт использовал его кровь и таким образом привязал его к жизни с самим собой, а не потому, что бузинная палочка не хотела убивать своего владельца. Ему действительно удалось убить своего владельца. Так что он должен был быть в состоянии распять и своего владельца, но этого не произошло из-за старой магии, которую разыграл Гарри.

Ну, я прочитал все предыдущие письменные объяснения. Все они хороши, некоторые лучше, чем другие. Многие из них (особенно те, что говорят о жертвах и защите Лили и Гарри, делающих это возможным) основаны на канонических книгах и имеют большой смысл. Хотя одна вещь, о которой еще никто не упомянул (даже если кто-то говорил об ожиданиях Гарри), это то, во что верил Волдеморт. Волдеморт говорил о том, что что-то мертвое не может чувствовать боль.

'Понимаете?' — взвизгнул Волдеморт, перекрывая шумиху. «Гарри Поттер мертв от моей руки, и теперь ни один живой человек не может мне угрожать! Смотреть! Круцио!

Он накладывает проклятие Круциатус, чтобы доказать смерть Гарри. Что означает, что он считал, что Гарри мертв. И если вы посмотрите на магическую теорию во всех книгах, вы увидите, что нужно верить, ожидать и чувствовать достаточно, чтобы некоторые чары и заклинания работали (см. Неудачный «Круцио» Гарри на Беллатрикс). Я считаю, что, помимо жертвы Гарри, Круциатус не сработал, потому что Волан-де-Морт этого не ожидал. Он считал, что Гарри мертв и ничего не почувствует, поэтому этого не произошло.

Я не согласен. Волдеморт использовал Круцио в качестве теста, чтобы убедиться, что Гарри мертв, посмотрев, отреагирует ли он на боль. Поэтому он ожидал, что тело Гарри почувствует боль, если оно на это будет способно.

Он не испытал той боли, которую ожидал . Я хотел бы думать, что он выдержал это. И часть Гарри действительно умерла от бузинной палочки. Как еще вы могли бы объяснить хоркрукс внутри него, который умер? Бузинная палочка не причинит вреда своему хозяину в спорной дуэли. Он изменяет своей преданности, если бы это было простое обезоруживание (разве не так им владел Малфой?). История палки смерти также указывает на тот же вывод. Вдобавок к этому Гарри мог сопротивляться непростительным проклятиям прошлого. Не только Авада Кедавра, но и проклятие Империуса (Кубок Огня).

Я хотел бы предположить, что он был в состоянии просто выдержать это.

+1 за упоминание другого сопротивления Непростительных и тот факт, что Гарри действительно чувствовал боль, просто терпел ее.
Хм, это делает Гарри мальчиком, который сопротивлялся всем трем непростительным проклятиям.
Проклятие Империус можно снять и преодолеть (например, мы видим, как это делает Барти Крауч-старший). В этом отношении он принципиально отличается от Авада Кедавра. Нет никаких канонических свидетельств — насколько мне известно, — указывающих на то, что Круцио можно стряхнуть таким же образом. Даже если бы они были, Гарри явно не делал этого здесь: он знал , когда боролся с проклятием Империус (не обязательно знал, что он делал, но он осознавал свои действия); здесь предполагаемый эффект проклятия Круциатус просто не наступил. Очень разные.

Я думаю, что это, скорее всего, потому, что вы все забыли одну важную часть истории: тело Гарри было населено двумя душами.

«Ты был седьмым крестражем, Гарри, крестражом, который он никогда не собирался создавать».

И душа Волан-де-Морта, и душа Гарри были в его теле, когда проклятие было наложено. Первоначально Гарри однажды выдержал Смертельное проклятие из-за принесения в жертву своей матери, в результате чего проклятие отразилось на Волдеморте, убив его и заставив найти другие части его души.

Когда Гарри пошел вперед, чтобы позволить себе умереть, Дамблдор объясняет Гарри, почему его душа выжила.

"Именно так!" — сказал Дамблдор. «Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое живое тело! Твоя кровь в его венах, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока он жив!»

Поскольку Гарри живет до тех пор, пока жив Волан-де-Морт, само собой разумеется, что убивающее проклятие Волан-де-Морта повлияет не на него, а скорее на ДРУГУЮ незащищенную душу внутри него: последний хоркрукс Волан-де-Морта.

После того, как из души Гарри исчезла последняя частица извращения, защита его матери больше не извращена испорченной душой Волдеморта. Это очищенное заклинание, наложенное на Гарри его матерью, позволяет ему больше не бояться магии Волдеморта. Я говорю это, потому что Дамблдор объясняет связь между ними:

«Он взял в свое тело крошечную часть чар, которые твоя мать наложила на тебя, когда умерла за тебя. Его тело поддерживает жизнь ее жертвы, и пока чары остаются, ты тоже…»

Я делаю это заявление, потому что единственная существенная разница между Волан-де-Мортом и Гарри в «Кубке огня» (где Волан-де-Морт успешно применил к нему проклятие Круциатус) и этой последней сцене заключается в том, что душа Волан-де-Морта больше не находится внутри Гарри. Волан-де-Морт смог пытать Гарри, потому что его хоркрукс был привязан к Гарри, ослабляя чары, наложенные на него его матерью. Когда эта зараза исчезла, у Гарри теперь была полная неразбавленная защита жертвы его матери (по крайней мере, от Волдеморта).

Небольшое отступление: я бы предположил, что он все еще восприимчив к чужой магии, но до конца книги никто другой не накладывал на него магию.

Итак, чтобы подвести все итоги:

Гарри не чувствовал проклятия Круциатус, наложенного Волдемортом, потому что он снова был полностью под защитой чар своей матери. Чары, которые поддерживались кровью Гарри внутри Волдеморта.

Интересная теория. Несколько вещей: срок действия чар Лили истек в 17-й день рождения Гарри, за исключением небольшой части души Волдеморта, которую Гарри сохранил. Когда Волан-де-Морт «убил» Гарри в лесу, он уничтожил часть своей души в Гарри, которая содержала чары Лили. Чары Лили все еще существовали в Волдеморте. Кажется, когда часть души Волан-де-Морта была убита самим Волан-де-Мортом, Гарри остался без защитных чар. Во-первых, он был слишком стар, а во-вторых, Волдеморт убил единственные оставшиеся чары. Как Гарри мог сохранить чары Лили, учитывая это?
Я также хотел добавить, что, кажется, Дамблдор был довольно точным в отношении того, у кого были чары: «Тело [Волдеморта] поддерживает жизнь ее жертвы, и пока чары сохраняются, вы и последняя надежда Волдеморта на себя».
@A Slytherin Ответы на оба ваших вопроса есть в моем исходном посте. 1) Чары превосходят его 17-й день рождения, потому что они сохранялись в теле Волдеморта, которое было создано с использованием крови Гарри, и 2) чары не были разрушены, когда Волдеморт убил свой крестраж, потому что не его крестраж поддерживал защиту, а Волан-де-Морт тело .
И я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите конкретно? В нем конкретно говорится, что Гарри находился под защитой чар , и подразумевается, что Гарри был последней надеждой Волдеморта. Их последняя совместная дуэль подтверждает это, когда Гарри говорит Волдеморту: «Это твой последний шанс, — сказал Гарри, — это все, что у тебя осталось… Я видел, кем ты будешь в противном случае… Будь человек... попробуй... попробуй немного раскаяния..." Гарри - единственный человек, который знает, что раскаяние может обратить вспять действие хоркрукса.
Чары защитили Гарри от убийства Волан-де-Мортом. Если бы вы могли указать мне на какой-либо пример в каноне, кроме того, что в этом вопросе, где окончательно утверждается, что чары Лили не позволили Волан-де-Морту причинить вред Гарри или причинить ему боль, я полагаю, это помогло бы мне лучше понять вашу теорию.
Кубок огня, 1-е издание, в твердом переплете, стр. 652 — тихо сказал Волдеморт, его красные глаза смотрели на Гарри, чей шрам начал гореть так яростно, что он чуть не закричал в агонии. «Вы все знаете, что в ту ночь, когда я потеряла свои силы и тело, я пыталась убить его. Его мать умерла, пытаясь спасти его, и невольно предоставила ему защиту, которую, признаюсь, я не предвидела… не трогай мальчика». Волдеморт поднял один из своих длинных белых пальцев и приложил его очень близко к щеке Гарри. «Его мать оставила на нем следы своей жертвы… Это старая магия: я должен был помнить ее…»
@Slytherincess Я думал, что это след, срок действия которого истек, когда Гарри исполнилось 17 лет, а не защита Лили?

Основная причина, по которой проклятие Круциатус не подействовало на Гарри, заключалась в том, что Волан-де-Морт не был истинным владельцем Бузинной палочки.

Бузинная палочка, как и другие полуразумные палочки, знала, кто ее настоящий хозяин. Оно знало о том, что Гарри завоевал Драко, и оно принадлежало ему.

Поэтому, когда Волан-де-Морт наложил проклятие на Гарри, палочка отказалась работать против Гарри. Некоторые люди попытаются заявить, что палочка сработала против Гарри, когда Волан-де-Морт применил к нему Смертельное проклятие в Лесу.

Однако в этом случае проклятие убило часть души Волдеморта, прикрепленную к Гарри, а не самого Гарри.

Полностью согласен.

Я думаю, это потому, что Бузинная палочка не могла навредить своему истинному хозяину, и когда Волдеморт выстрелил из нее в Гарри, проклятие палочки попало в крестраж внутри Гарри (душу Волдеморта), поскольку он не смог убить своего истинного хозяина. У палочек есть чувства, как предположил Олливандер, и это подтверждает причину, по которой палочка не причинила вреда своему хозяину. Просто мнение!

Я полагаю, что это были не совсем живые, не совсем мертвые люди, которых он видел с помощью камня, остались немного дольше и защищали Гарри, как и все это время.

Гарри потерял защиту Лили, когда достиг совершеннолетия. Бузинная палочка отвечает своему хозяину. Весь смысл встречи Гарри с Риддлом в лесу состоял в том, чтобы уничтожить хоркрукс, находящийся в последнем. Убийственное проклятие Бузинной палочки тогда не имело неприятных последствий, потому что Гарри хотел умереть, чтобы часть души Риддла погибла вместе с ним. Если бы Гарри умер, сила Бузинной палочки была бы сломлена, поскольку Гарри заранее планировал свою смерть, как и Дамблдор. что спасло его от проклятия, так это хоркрукс внутри него. Когда Гарри пришел в себя, и Риддл попытался подвергнуть Гарри проклятию Круцио, это не удалось, потому что Гарри все еще был хозяином Бузинной палочки, поскольку он был еще жив, и палочка никогда не отвоевывалась у него. Бузинная палочка отказывается включать своего хозяина. Гарри знал, что произойдет, и, поскольку он не

Я считаю, что Гарри не почувствовал проклятия, потому что бузинная палочка не могла ему навредить. Следует отметить, однако, что если бы это случилось с Авадой Кедаврой позже, то проклятие не отскочило бы. Гарри просто не почувствовал бы этого. Я считаю, что отскок Авада Кедавра был результатом длительной защиты, которую Лили дала Гарри. Есть те, кто говорит, что срок действия этой защиты истек, но единственное, что произошло после того, как Гарри покинул Тисовую улицу, — это усиленные аспекты чар (что Гарри нельзя было повредить / найти в этом доме).

Еще один аспект этого, который люди, кажется, забывают, отвечая на эти вопросы, заключается в том, что ДАМБЛДОР НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛ, ЧТОБЫ ГАРРИ ПОЛУЧИЛ СТАРИЮ ПАЛОЧКУ. Это никогда не входило в план, потому что он намеревался убить бузинную палочку вместе с ним, и я сомневаюсь, что он не научил бы Гарри ничему, кроме как уничтожать и искать крестражи, если бы Волан-де-Морт мог просто убить его с помощью Авада Кедавра.

Я считаю, что защита Лили все еще была жива в Гарри в то время и вызвала отскок проклятия, и что Волан-де-Морт, берущий кровь Гарри, лишь немного свел на нет эффект защиты, а также привязал Гарри к Волан-де-Морту, чтобы он мог вернуться после нападения в лес. Имейте в виду, что мы никогда не видели, чтобы Волан-де-Морт использовал Авада Кедавру против Гарри (когда не было ничего другого, как ядра палочки) до этого момента.

Кроме того, длительная защита объясняет действие палочки Гарри, защищающей его в начале DH. Кроме того, причиной, по которой проклятие не отскочило, когда Гарри столкнулся с Волдемортом в лесу, была готовность Гарри умереть, что также, кстати, дало его близким некоторую защиту.

Вы сначала заявляете, что Гарри не умер, потому что он был хозяином Бузинной палочки. Затем в третьем абзаце вы говорите, что он не умер из-за защиты своей матери. В последнем абзаце вы подразумеваете, что он выжил благодаря собственной жертве. Все, что вы сделали, это смешали все другие хорошие ответы в этом посте, не объясняя, как они работают вместе или имеет ли один приоритет над другим. Я рекомендую уточнить, что вы считаете правильным ответом, и попытаться подкрепить его цитатой из книги, если можете.

Я действительно думаю, что у Гарри просто был высокий болевой порог и дар сопротивляться непростительным проклятиям, как мы узнаем из кубка огня, Гарри очень хорошо сопротивляется «Империо», я не думаю, что боль была такой сильной, как он думал. , так что он позволил своему телу принять это, Волдеморт, я... Я имею в виду Тот-Кого-Нельзя-Называть, он знал, что делает, он думал, что если бы Гарри был жив, он бы почувствовал боль, тем не менее, я думаю, что он это сделал, и просто не чувствовал этого так сильно, как Гарри думал, что будет, поэтому недостаточно, чтобы заставить его закричать и напрячься.