Почему Гарри Поттер не играл за короля?

Если бы я собирался играть в шахматы, где мне нужно было бы занять место одной из фигур, логичным выбором была бы фигура, которую нужно защищать любой ценой: король.

Заставив Рона, Гарри и Гермиону занять место фигур, не являющихся королями, Рон делает так, что у него фактически есть 4 короля на доске; 4 штуки, которые нельзя допустить падения. Если бы вместо этого он поменял кого-то с королем, у него было бы только 3 критические фигуры для защиты.

Почему Рон не заставил кого-то занять место короля?

Почему Гарри и Гермиона не возражали?

JK когда-нибудь комментировал, почему это было написано именно так?

Потому что на доске отсутствовали только слон, замок королевы и рыцарь-всадник?
@DisturbedNeo Я думаю, вы думаете о фильмах, в книгах Рон определенно заказывает несколько фигур с доски, чтобы банда могла занять их место.
Думаю, ответ прост: они молоды, немного наивны и не подумали об этом. И Рон расплачивается за эту оплошность. Кроме того, может быть, вы не можете занять место короля - король никогда не берется в шахматы, поэтому игра без реального риска для себя может считаться жульничеством, особенно в такого рода проверке характера.
@DavidS «Ну, Гарри, ты займешь место этого епископа, а Гермиона, ты пойдешь рядом с ним вместо этого замка». "А ты?" — Я собираюсь стать рыцарем, — сказал Рон. Шахматные фигуры как будто прислушивались, потому что при этих словах конь, слон и ладья повернулись спиной к белым фигурам и ушли за доску, оставив три пустых поля, которые заняли Гарри, Рон и Гермиона. Вы правы Еще один пример того, как фильмы без необходимости изменяют исходный материал.
@DisturbedNeo «Еще один пример того, как фильмы без необходимости изменяют исходный материал». Я не согласен. Сцена имеет больше смысла в фильмах. Мне показалось, что сложность заключалась в том, что захватчик должен был играть с недостатком в 2 фигуры, выбирая, какую фигуру заменить. Intrepid 3 перехитрила вызов, сыграв все 3 недостающие части. Это значительно усложнило бы шахматную задачу. На самом деле я был очень разочарован тем, что HP и «Методы рациональности » не поняли, как МакГонагалл магически создала шахматный ИИ.
@Dacio В реальных шахматах, например. Отсутствие ладьи и слона с самого начала во многом решает. Давайте предположим, что есть только Гарри как рыцарь, и, как сказано, ему не хватает двух фигур. Чтобы иметь 50%-й шанс выиграть это, он должен иметь достаточно навыков, чтобы иметь шанс 99,9999948% в игре с полной фигурой (статистически). ... А вот двухфигурного Каспарова (по крайней мере, если это именно эти фигуры) обыграть может каждый, имеющий хоть какой-то шахматный опыт. Это слишком большая разница даже для Дамблдора (который долгое время не видел игр лучше, чем Ронс, то есть не был чемпионом по шахматам)
Наверное, потому что он не слизеринец.
@deviantfan Именно поэтому я упоминаю ИИ. Хотя я не сомневаюсь (некоторые) волшебники (могут быть) хороши в шахматах, они почти наверняка плохо разбираются в аналитическом, алгоритмическом мышлении, которое используется в лучших компьютерных шахматных программах. Потребовались тысячи маггловских умов, чтобы создать шахматную программу, способную постоянно побеждать игроков-людей. Мне кажется совершенно разумным, что МакГоннагал не может создать шахматную программу, которая может представлять серьезную проблему, не включив (очень здоровенный, как вы указываете) гандикап.
Однако ваше замечание о похвале Дамблдора очень справедливо. Не имеет смысла, что он назвал бы ее «лучшей игрой», если бы им пришлось обманывать, чтобы преодолеть паршивый ИИ. Но опять же, возможно, Дамблдор на самом деле ненавидит шахматы и интересовался только тем, как Рон безрассудно подвергал опасности учеников! Это больше похоже на стиль Дамблдора. (Очередь перейти к чату.)
В начале партии он не знал судьбы взятых фигур...
Меня всегда поражало, как люди пытаются найти логику в книгах HP. Просто забудьте об этом, в книгах есть гигантские сюжетные дыры, и они не внутренне несовместимы. Просто наслаждайтесь историей.
подождите, если они проиграют, и один из них будет королем, то король будет убит/ранен? (я знаю, что шахматы/chess960 заканчиваются матом/патом/временем/отставкой, а не захватом короля, но, надеюсь, вы понимаете, о чем я)
Почему Гарри нужно защищать любой ценой? На данный момент они просто пытаются помешать Снейпу украсть Философский камень.

Ответы (4)

Дальше не так много, но вот первоначальная оценка Роном задачи:

— Это очевидно, не так ли? — сказал Рон. "Мы должны играть наш путь через комнату ."

За белыми фигурами виднелась еще одна дверь.

"Как?" — нервно сказала Гермиона.

«Я думаю, — сказал Рон, — нам придется играть в шахматы».

(Выделение мое.) Возможная интерпретация этого заключалась в том, что первоначальный план Рона состоял в том, чтобы просто переместиться с одной стороны доски на другую. Как только они прошли белые фигуры, они могли сойти с доски и добраться до двери. Поскольку король может перемещаться только на одно поле за раз (а ферзь слишком важен, чтобы не использовать его против белых фигур), Рон выбирает для замены средние фигуры, фигуры, которые, по его мнению, он сможет доставить до двери. .

Позже, из-за успехов белой команды, кажется, что план меняется, и Рон понимает, что единственный способ, которым они собираются пройти, - это убить короля.

Альтернативы не было.

Имейте в виду также, что они мчатся на время, а Рон — одиннадцатилетний мальчик, не привыкший к стрессам, связанным со смертельными шахматными фигурами в погоне за темным волшебником. Так что, возможно, он ошибся в своих суждениях или не продумал свой план до конца.

Что касается того, почему Гарри и Гермиона не возражали:

"Теперь, не обижайтесь или что-нибудь, но ни один из вас не силен в шахматах--"

— Мы не обижаемся, — быстро сказал Гарри. — Просто скажи нам, что делать.

Они верят, что Рон знает, что делает. И в конце концов, он пропускает их через дверь.

Этот ответ кажется крайне маловероятным. Хотя да, это дословно то, что говорит Рон, нет никаких других указаний на то, что он стремился загнать их за белые фигуры. Совершенно очевидно, что он играет в шахматы. Помимо явного избегания сути испытания (фигуры кланяются и пропускают их после поражения), было бы труднее переместить всех троих на противоположную сторону доски одновременно, чем просто выиграть игру. . Просто попробуйте сыграть в шахматы и поставьте своей целью переместить слона, коня и ладью на другой конец, не захватив ни одного.
@EvSunWoodard Я согласен, что это был глупый план, но они были молоды и торопились. И эта часть книги занимает всего около двух страниц, поэтому на самом деле мало что указывает на мыслительный процесс или стратегию Рона, кроме того, что он говорит.
@EvSunWoodard Даже если целью было просто пройти через доску, вам все равно придется в основном играть в обычную игру в шахматы, чтобы добиться успеха и не попасть в плен. По крайней мере, до эндшпиля, когда поле немного раскроется.
Это идиотский тест. Я очень хочу преобразить новое решение проблемы.
@EvSunWoodard: Этот ответ имеет большой смысл, иначе всем трем не нужно было бы заменять шахматные фигуры, достаточно было бы одной из них.

Мы знаем, что волшебные шахматы отличаются от маггловских шахмат из описаний Гарри, играющего с Роном во время зимних каникул. В волшебных шахматах фигурами на самом деле трудно управлять, и умение управлять ими играет определенную роль в исходе игры. Мы знаем, что одной из причин, по которой Рон так часто выигрывал у Гарри, было то, что Рон унаследовал шахматные фигуры, которые ему доверяли, но Гарри приходилось брать шахматы взаймы, и фигуры часто спорили.

В главе 12 Философского камня:

Набор Рона был очень старым и потрепанным. Как и все остальное, что у него было, оно когда-то принадлежало кому-то еще из его семьи — в данном случае, его деду. Впрочем, старые шахматы вовсе не были недостатком. Рон знал их так хорошо, что у него никогда не было проблем с тем, чтобы заставить их делать то, что он хотел.

Таким образом, одна из интерпретаций состоит в том, что Рон, возможно, специально выбрал фигуры, которые делают больше всего ходов, поскольку его друзья доверяют ему и будут следовать его указаниям, а шахматные фигуры - нет.

Я думаю, что этот ответ маловероятен. В отличие от обычных волшебных шахмат, в книгах нет указаний на то, что шахматы МакГонагалл вообще разговаривают. Кроме того, он намеренно пытается не дать Гарри и Гермионе приблизиться к действию. Кажется, что у него никогда не бывает проблем с тем, чтобы заставить фигуры делать то, что он хочет, учитывая, что они никогда не возражают ему, даже несмотря на то, что белый ферзь постоянно убирает фигуры с доски.
Можете ли вы предоставить какие-либо источники для Рона, унаследовавшего эти шахматные фигуры?
@Edlothiad Рон не унаследовал эти конкретные фигуры, но они используются в книгах с обычными шахматами Рона, чтобы показать, что волшебник с большей вероятностью выиграет в шахматы, когда фигуры доверяют ему / ей.
@EvSunWoodard для тебя все маловероятно, не так ли?
@EvSunWoodard До сих пор вы указывали, что два разных подхода к ответу на этот вопрос «маловероятны». Можете ли вы предложить третий, более вероятный подход?
@EvSunWoodard Но Рон не мог знать этого до тех пор, пока игра не началась... после того, как он выбрал места для себя и своих друзей.
@Edlothiad, глава 12 Философского камня: Ron’s set was very old and battered. Like everything else he owned, it had once belonged to someone else in his family – in this case, his grandfather. However, old chessmen weren’t a drawback at all. Ron knew them so well he never had trouble getting them to do what he wanted.
@vincenth Похоже, это именно то, о чем говорил пользователь! Вы должны отредактировать его!
@ Эдлотиад, готово.
@ tox123 - лол. Я не пытаюсь быть отрицательным, но я искренне верю, что это дыра в сюжете, иначе JK казалось очевидным, что короля нельзя было выбрать. В конце концов, это значительно снижает ставки, если вы решите стать королем. Но это не значит, что мы должны вдруг придумывать то, чего нет. Нет никаких признаков того, что шахматные фигуры вообще капризничают. Я думаю, можно сказать, что Рон предполагал , что они будут капризничать, потому что он так привык к волшебным шахматам. Поэтому он выбирал места, думая, что так оно и будет. Но на самом деле не так много доказательств для какого -либо вывода.

Нет хорошего ответа

Начнем с этого, потому что это правда. Идеального ответа не существует. Я только что перечитал первую книгу о Гарри Поттере пару дней назад, и в книге нет ответа, который дал бы нам представление о рассуждениях Рона. Лучшее, что мы можем сделать, это строить предположения или строить дикие теории. Важно помнить о контексте, что мы должны искать разумные ответы, и в основном все ответы будут основаны на мнениях или предположениях.

Вне Вселенной

Это похоже на сюжетную дыру. Одна из тех вещей, о которых я, прочитав вопрос, сказал: «Да… Это немного странно. Кажется, это очевидный выбор».

  1. Возможно, Джоан Роулинг просто проглядела этот вариант.
  2. Возможно, Роулинг это казалось очевидным. Есть много «правил магии», которые мы никогда не видели в книгах, как и все «сложные схемы» того, как на самом деле работает магия. Это может быть что-то простое, например: «Ну, они явно не могут быть королем. Это против правил игры МакГонагалл».
  3. Это делает Рона еще круче. Он не только обыграл шахматный набор МакГонагалл, но и ее набор с тремя фигурами, которые он не может проиграть. Если Гарри король, это умаляет того, насколько хорош Рон.
  4. Редакторы/Роулинг, возможно, не хотели делать такой клише момент, когда Гарри занимает место короля. Типа, да, мы поняли, он главный герой. Было бы глупо делать его фигурой короля.

Во Вселенной

Уже было несколько ответов во вселенной, и я кратко остановлюсь на них.

  1. Они должны «играть по всем направлениям». Это возможно, и в материале есть хотя бы один цитируемый источник. Однако это кажется маловероятным, поскольку Рон, похоже, всю игру играет, чтобы победить, а не проложить путь. Кажется, такие детали добавила бы Роулинг, если бы это был план. Я думаю, что «проложить себе путь» было оборотом речи, просто означающим, что они должны победить, чтобы продолжить.

  2. Шахматные фигуры переговариваются. Рон — волшебник, выросший на волшебных шахматах. Хотя шахматные фигуры МакГонагалл, кажется, не разговаривают, Рон, возможно, ожидает, что они окажут ему определенное сопротивление любому решению, которое он примет. Поэтому он поставил Гермиону и Гарри на важные позиции, чтобы помочь игре. Однако похоже, что это тоже не так, и по целому ряду причин. Почему бы Рону не сделать их более важными частями? Королева, например, если ему нужны войска, которые будут ему подчиняться. Если ваша королева вас не слушает, вы, как правило, не можете выиграть партию в шахматы. Кроме того, да, шахматные фигуры волшебников возражают, но они не ослушиваются. Проблема, которую Гарри описывает, играя в волшебные шахматы, заключается в том, что они пытаются убедить его делать ходы, отличные от тех, которые он обычно делает. Но у Рона не было бы этой проблемы.возражал .

Итак, что имело бы смысл? Что ж, во вселенной есть несколько ответов, которые могут подойти 11-летнему шахматисту.

  1. Гарри и Гермиона — ладья (ладья) и слон, находящиеся на одной стороне доски и на противоположной стороне Рона. Возможно, он планировал максимально защитить одну сторону доски, чтобы обезопасить Гарри и Гермиону. Они не только находятся на «безопасной стороне» в этой идее, но и являются двумя очень мобильными частями. И ладья, и слон могут переместиться с одного конца доски на другой за один ход, поэтому при необходимости они могут избежать опасности.

  2. Слон и ладья были вариантом 2. Возможно, Рон хотел , чтобы Гарри был королем, но король незаменим. Сделка, которую хотел Рон, была вырезана из книги, потому что это не имело большого значения. Только самые критично настроенные энтузиасты, задающие вопросы о SE, будут действительно заботиться об этом. Логические фрагменты часто вырезают из детских книг, так как детям это неинтересно.

  3. Рон, возможно, больше заботился о безопасности своего друга, чем о победе над Волдемортом. Когда королю поставлен мат, они проигрывают, но, возможно, король будет забит до смерти при проигрыше. Хотя это усложняет игру, Рон, возможно, решил играть таким образом, чтобы Гарри и Гермиона были в безопасности превыше всех других забот. Как объяснялось ранее, Гарри и Гермиона очень подвижны. Он может сохранить их в безопасности, и если до этого дойдет, он позволит схватить короля. (К тому времени, когда вы потеряете половину своих силовых частей, вы все равно проиграете).

    Помните, что Пушистик и Дьявольская ловушка смертельны . Хотя для нас это забавная детская книга, Рон только что избежал нескольких смертельных ситуаций, поэтому у него нет причин полагать, что шахматные взаимодействия также не будут смертельными. (На самом деле делает его жертву намного круче, поскольку он думал, что умрет, чтобы остановить Волдеморта. Возможно, он заслужил более 50 баллов).

Таким образом, нет хорошего источника интервью или цитаты, но есть варианты, которым вы можете верить.

подождите, если они проиграют, и один из них будет королем, то король будет убит/ранен? (я знаю, что шахматы/chess960 заканчиваются матом/патом/временем/отставкой, а не захватом короля, но, надеюсь, вы понимаете, о чем я)
отправил ответ: scifi.stackexchange.com/a/246803

Примечание. Этот ответ не предназначен для самостоятельного использования. Это дополнение к другим ответам, в частности ответу EvSunWoodard, и, таким образом, установленному в контексте .

Гипотеза во вселенной :

Если они проиграют и один из них будет королем, то тот, кто играет королем, может быть убит или ранен.

Хотя шахматы/chess960 заканчиваются матом/патом/временем/отставкой, а не фактическим взятием короля, надеюсь, вы понимаете, о чем я.