Почему микроволны не убивают вредные бактерии так же хорошо, как кипячение?

Медицинская биохимия с точки зрения

Моя учительница по биохимии сегодня сказала, что проблема с микробами в том, что они не убивают все вредные бактерии. Вместо этого он предложил варить пищу.

Я думаю, что есть две причины. Вода может излучать тепло бактериям с гораздо большего количества направлений, чем микроволны. Частота нагрева для бактерий все время меняется, так как вода движется. Радиоволны могут применяться только с дискретных направлений. Чтобы сделать микроволновку лучше, я думаю, следует учитывать отражение и различные материалы на стенах.

Я не уверен, какая из них является более сильной причиной, по которой микроорганизмы не могут приготовить хорошую еду:

  • последовательно разные волны - наверное нет
  • или нагревание бактерий под разными углами зеркалом/отражением - я думаю, это основная причина, почему кипячение и духовка лучше

Есть как минимум два типа микро - широкие и более вертикальные. У меня была интуиция, что вертикальные могут быть более эффективными. Они могут посылать сигналы более широко снизу, в то время как широкие микро могут посылать их только с одного направления — левого или правого. Кроме того, технику отражения легче применить к этим вертикальным микрообъектам, так как крыша может быть круглой, а в других боксах это невозможно.

Точка зрения медицинской микробиологии

В книге Мюррея «Медицинская биохимия» для различных заболеваний, таких как эпидемиология листерии, говорится: «Болезнь может возникнуть, если пища не приготовлена ​​или приготовлена ​​ненадлежащим образом (например, приготовленная в микроволновой печи говядина и индюшачьи сосиски) перед употреблением.

Это наводит меня на мысль, что есть некоторая точка зрения, почему пища, приготовленная в микроволновке, называется «мягкой пищей». Я добавлю сюда доказательства, когда буду исследовать больше.

Интересный вопрос, Маси! Есть ли у вас какие-либо задокументированные исследования о том, что микроволновые печи не убивают все вредные бактерии при приготовлении пищи? Не могли бы вы включить это в свой вопрос? Спасибо!
Так сказал мой профессор. Я спрошу у своего профессора больше о его рекомендации в следующий раз, когда встречусь с ним.
Было бы хорошо услышать больше, особенно если есть бактерии, которые не убиваются. Мне было бы любопытно узнать, какие из них и в каких продуктах.
Я смущен. Если вы на самом деле готовите еду в микроволновой печи (а не просто разогреваете ее), значит, вы ее готовите . Это тепло убивает вещи, поэтому, если вы нагреваете его так же сильно, как и любым другим способом, почему оно не убивает вещи? Ни одна из причин, о которых вы размышляете, не звучит так, будто они имеют какое-либо отношение к безопасности пищевых продуктов в микроволновой печи.
Может, профессор имел в виду споры? Или, может быть, яды, которые уже были выделены бактериями в пищу?
@No'amNewman, это применимо ко всем методам приготовления пищи - если в вашей пище есть термостабильные токсины, вы не сможете избавиться от них ни одним способом приготовления. Единственное, о чем я могу думать конкретно в отношении микроволновых печей, — это возможность неравномерного нагрева.
Я также думаю, что это зависит от типа пищи. Говорим ли мы о твердом белковом куске, центр которого, вероятно, довольно стерильный, или это говяжий фарш, суп, смесь мяса и овощей и т. д.
Я не уверен, было ли это преднамеренным или просто языковым барьером, но этот вопрос, кажется, связан с некоторыми очень очевидными круговыми рассуждениями, сначала явно обозначая микроволновую печь как «не готовящую», а затем продолжая размышлять о том, как это как-то отличается из "готовки". Но микроволновка готовит , так что вся дискуссия спорна. На самом деле микроволновые печи готовят, нагревая воду в еде, поэтому все, что можно сделать на пару, может сделать и микроволновая печь. Как говорится в одном из ответов, это менее равномерное приготовление пищи, и с этим нужно быть осторожным, но оно все еще готовится .
Теории, похоже, говорят о том, что тепло передается бактериям менее эффективно, поэтому всегда проверяйте внутреннюю температуру ваших микроволновых бактерий с помощью термометра для мяса;)
Обязательно сейчас начну варить оставшуюся пиццу.

Ответы (3)

На The Straight Dope есть интересная статья, в которой проверяется вопрос о том, насколько хорошо микроволновая печь убивает бактерии на пицце. Вот несколько цитат:

Если я возьму кусок пиццы, который некоторое время лежал на столе, и подогрею его в микроволновой печи, убьет ли это бактерии, или я просто ем приятные горячие бактерии?

Убьет ли микроволновка микробы? Конечно. Микроволновые печи используют электромагнитное излучение для нагрева молекул воды в пище. Жара, а не микроволны, здесь смертельна; чем горячее вы готовите пищу, тем больше вероятность того, что вы убьете содержащиеся в ней бактерии. (Некоторые утверждают, что микроволновая энергия сама по себе губительна для бактерий, но это не доказано.) Ключ в том, чтобы сделать пищу достаточно горячей, достаточно однородной и достаточно долго. Если он нагревается неравномерно, что является распространенной проблемой в микроволновых печах, некоторые бактерии могут выжить.

Проведя несколько реальных тестов и изучив свои чашки Петри, они пришли к выводу:

  1. Нагревание пиццы в течение 30 секунд было относительно неэффективным.

  2. Нагревание в течение минуты убило большинство бактерий, но не всех.

  3. Мы не стали проводить еще один раунд испытаний, но подозреваем, что для обеспечения 100-процентного уничтожения бактерий потребуется как минимум две минуты нагревания в микроволновой печи, возможно, ценой того, что пицца станет несъедобной.

Ознакомьтесь с полной (весьма занимательной) статьей здесь:
http://www.straightdope.com/columns/read/2947/do-microwave-ovens-kill-bacteria

Этот ответ имеет правильную идею здесь. Нет никаких доказательств того, что микроволновая энергия сама по себе губительна для бактерий. Это вода, которая необходима. Предположим, вы уже давно держите пиццу на столе. Это приведет к неравномерной потере воды. Некоторые части пиццы будут сухими, т.е. вода и/или водяной газ не проникают в пиццу при нагревании, поэтому энергия тепла не передается некоторым частям пиццы. Небольшое количество воды в мультифокальных зонах означает гораздо более высокие температуры в мультифокальных частях, т.е. более быстрое карбонизация пиццы.
@Маси, но согласно Википедии цитоплазма на 80% состоит из воды? Нагреется ли он, т.е. закипит ли изнутри бактерия, как у нас?
А как насчет молекул воды внутри бактерий?

Я продолжу и попытаюсь ответить на этот вопрос, хотя вопрос немного расплывчатый. Я предполагаю, что под «готовить» вы подразумеваете «готовить без использования микроволновой печи», например, варить, готовить на пару, запекать, жарить, тушить или что-то еще.

Прежде всего, нет, я не могу придумать ни одной причины, по которой микроволновая печь была бы хуже, чем любой другой метод приготовления пищи. Если вы полностью готовите что-либо в микроволновой печи, это так же безопасно, как и полное приготовление любым другим способом. Если пища достигает одной и той же температуры и выдерживается там одинаковое количество времени, бактерии будут столь же мертвы, независимо от источника тепла. Тепло, выделяемое микроволновой печью, довольно похоже на тепло, выделяемое при приготовлении на пару, и никто не утверждает, что приготовление на пару является небезопасным методом приготовления пищи. Единственное, что я могу думать, что этобыть небезопасным, если вы на самом деле не полностью готовите пищу, а просто нагреваете ее до температуры, при которой вы хотите ее съесть. Но это было бы проблемой для любого метода приготовления пищи; опасно недоваренное мясо опасно из-за температуры, а не из-за способа приготовления. (И, конечно же, не все продукты нужно готовить, чтобы быть безопасными.)

Аргументы, которые вы предлагаете, мне тоже не очень понятны. Во-первых, я понятия не имею, что вы имеете в виду под тепловой частотой или последовательно разными волнами; тепло не волна, так что я не знаю, как реагировать. Независимо от того, как вы что-то готовите, тепло передается пище. Тепло, вызванное поглощением микроволн, ничем не отличается от тепла, выделяемого при контакте с кипящей водой, паром, кастрюлей или горячим воздухом в духовке. Это все еще передача тепла, и это заставляет температуру повышаться. Различные методы могут нагревать более или менее равномерно или с разной скоростью, но тепло есть тепло.

Что касается вашего второго предложения, отражения микроволн, то это уже происходит. Вы, наверное, замечали, что пища в микроволновке становится горячей со всех сторон; это особенно заметно, если это большой твердый кусок пищи, такой как запеканка. Будет жарко сверху, снизу и по бокам. Микроволны отражаются вокруг; на самом деле нет другого пути для этого. Если бы они не отражались, им пришлось бы либо поглощаться (то есть ваша микроволновка нагревалась бы сама), либо проходить сквозь стены (то есть стоять рядом с микроволновкой было бы опасно). Кроме того, это было бы ужасно неэффективно.

Конечно, вся эта чепуха про отражение и нагрев со всех сторон — все еще спорный вопрос с точки зрения пищевой безопасности. Когда вы готовите что-то в кастрюле на плите, пока вы полностью готовите это, это нормально, даже если оно нагревается только снизу. Все, что имеет значение, это температура, которой достигает еда.

Я думаю, что стандартная микроволновая печь имеет длину волны около 12 см, и поэтому очень маленькие кусочки пищи (например, отдельные зерна попкорна) можно положить в нукер на несколько минут без существенного нагрева. Но тепло есть тепло, микроволны очень эффективны для воды и масла, но если они достигают достаточной температуры, я не вижу причин, по которым бактерии не будут уничтожены, но текстура, вероятно, будет дерьмовой.
@Brendan Попкорн нагревается медленно, потому что, я думаю, в нем мало влаги. Длина волны вызывает горячие и холодные точки в некоторых микроволнах, но это не полная длина волны — все отражения сглаживаются — и проигрыватели по существу делают их не проблемой. Что касается текстуры, это полностью зависит от того, что вы делаете. Вы даже можете получить хрустящий бекон.
Я только что закончил читать раздел о микроволновке в книге «Модернистская домашняя кухня», и они говорили конкретно о попкорне. Они использовали его в качестве примера из-за всех проблем, которые у всех нас есть с последними ядрами, которые никогда не всплывают на дне пакета. Я не могу связать это, так как это в книге на странице 40 в книге, на самом деле очень интересный материал.
@Jefromi, размер имеет значение, попробуйте нарезать, например, сыр на кусочки 0,5 см, 1 см, 2 см и 4 см и нагреть в микро, они будут нагреваться по-разному.
@Stefan Хорошо, может быть, размер здесь имеет значение (возможно, просто из-за теплопередачи внутри пищи), но если мы хотим поговорить об этом, кто-то должен просто опубликовать еще один вопрос, поскольку он не имеет ничего общего с моим ответом.

Микроволновые печи не очень равномерно готовят пищу. Это улучшается с помощью поворотного стола, но если еда не перемешивается и вы ее не перемешиваете, у еды будут горячие и холодные точки. Большинство людей, кажется, переваривают пищу, а затем дают ей отдохнуть, чтобы тепло выровнялось.

Большинство других методов приготовления пищи медленнее, чем приготовление в микроволновой печи, поэтому это дает время для прохождения тепла через пищу и дает в целом равномерный нагрев, который за это время сделает большинство поверхностных бактерий безопасными (не то, чтобы вы должны полагаться на это). В микроволновых печах высокая скорость приготовления, неравномерный нагрев, а также недостаточное время для прохождения тепла через пищу без серьезного переваривания пищи означают, что вы не можете полагаться на это.

Вы не должны готовить пищу, которая требует тепла для уничтожения бактерий, это всегда несовершенный процесс, независимо от того, какое оборудование вы используете, так что это рискованно, микроволновая печь или нет.

На самом деле, если вы не будете помешивать во время приготовления традиционным способом, вы получите то же самое. Единственный аргумент здесь в том, что перемешивание в традиционной кулинарии более распространено.
@SF Есть некоторые традиционные блюда, такие как рис, которые рекомендуется не перемешивать.
Исходя из этого, единственная известная мне форма приготовления пищи, при которой пища готовится несколько близко к «равномерной», - это полностью конвективное жидкостное приготовление, подобное кипячению в кастрюле ... В противном случае еда всегда самая горячая там, где применяется тепло. , в любом из режимов, при которых это происходит в различных формах приготовления.
@JAIL, но при приготовлении риса он готовится с паром, который равномерно распределяется по всему рису при высокой температуре, поэтому перемешивание не требуется.
@TFD, поэтому большинство рецептов микроволновой печи (и обычного приготовления пищи) обычно включают в инструкции помешивание через определенные промежутки времени. Даже в моих микроволновых ланчах указывается либо перемешивание в середине цикла, либо 1-2-минутная пауза в микроволновой печи для обеспечения равномерного и тщательного нагрева. Я согласен с вашим комментарием о том, что любой метод приготовления пищи потенциально опасен (если он не сделан должным образом).
@ SAJ14SAJ Большинство форм приготовления пищи занимают гораздо больше времени, чем микроволновые печи, поэтому в них достаточно времени, чтобы тепло распространилось через пищу. Исключение составляет приготовление стейка на гриле, при котором происходит медленная передача тепла и обычно короткое время приготовления. Разница в том, что внешняя поверхность стейка полностью приготовлена, в то время как в микроволновой печи только часть поверхности будет полностью приготовлена ​​(вкуснятина, микроволновый стейк!)
@tfd Теперь я представляю стада мигрирующих тепловых птиц, мчащихся по микроволновым равнинам....
@ SAJ14SAJ да, поведение, вероятно, лучше, но вы поняли идею :-)