Почему Сириуса когда-либо осудили?

Сам Сириус в какой-то момент в «Кубке огня» говорит , что Крауч протолкнул закон, чтобы его осудили и бросили в Азкабан без суда.

Кажется, существует общее мнение, особенно озвученное Фаджем, но также подразумеваемое Краучем, проталкивающим этот закон, что Сириус считался одним из самых сокровенных, самых опасных и самых надежных правых рук Волдеморта. Так же легко, как внутренний круг, как, например, Лестрейнджи.

Мне кажется совершенно маловероятным, что кто-то, столь близкий Волдеморту, не должен быть Пожирателем Смерти — за исключением Фенрира Сивого (который, как я думаю, гораздо меньше принадлежит внутреннему кругу), я не припоминаю, чтобы слышал, чтобы кто-то из важных слуг Волдеморта не был Смертью. Едоки.

Насколько канон описывает, у всех Пожирателей Смерти есть магическая татуировка Темной Метки на руке, которая используется Волан-де-Мортом как способ призвать их к себе. Учитывая, что у Каркарова, который определенно сжег все свои мосты Пожирателей Смерти, все еще была Темная метка, я предполагаю, что избавиться от метки невозможно: как только она включена, так и остается.

Тем не менее, как указывает Гермиона в «Ордене Феникса » (глава 16, «В голове кабана»), у Сириуса нет Темной метки .

Так почему же его так быстро осудили и посадили? Я имею в виду, я знаю, что они стремились показать, что они что-то делают (как постоянно указывает Фадж, это его оправдание для большинства ошибок правосудия, которые он совершает)… но серьезно, никто не подумал проверить, действительно ли у Сириуса была Темная Метка на руке или нет? Разве в то время Министерство Магии даже не знало , что у всех Пожирателей Смерти есть Метка? Или они были просто счастливы принять — без тщательного изучения полного судебного процесса — что не-Пожиратель смерти совершит массовое убийство для Волан-де-Морта, который считался побежденным?

Если голосующий захочет добавить объяснение, почему он проголосовал против, я был бы рад попытаться соответствующим образом улучшить вопрос.
@JanusBahsJacquet - некоторые люди просто хотят посмотреть, как горит мир . +1 к зачету - отличный вопрос!
Я почти уверен, что Темные Метки исчезли после смерти Волан-де-Морта, согласно разговорам Каркарова и Снейпа о том, что за несколько недель до его возвращения стало темнее. Так что Визенгамот не мог знать, был ли он у Сириуса или нет.
Я всегда предполагал, что Сириус был осужден за убийство Питера Петтигрю, а поскольку все, включая самого Сириуса, думали, что он убил Питера, почему бы ему не быть осужденным?
@nikie Сириус никогда не думал, что убил Питера. Он считал, что, соглашаясь с их планом переключиться на Питера в качестве хранителя тайны, он почти убил Лили и Джеймса.
Вы не завели ни одного дела. Попробуйте еще раз.
Примечание: тот, кто оправдывал судебные ошибки «желанием быть замеченным, делает что-то», — это Скримджер, а не Фадж. Фадж — тот, кто списал все дело на заговор и отказался что-либо делать.

Ответы (7)

Я подозреваю, что большая часть слухов о Сириусе (он худший из худших, ближайшее окружение Волдеморта и т. д.) распространилась после того, как его осудили, и что, как вы сказали, они очень хотели, чтобы их заметили.

Вам не нужна Темная метка, чтобы предать людей Волдеморту. Насколько нам известно, у Петтигрю не было Темной метки до тех пор, пока он не предал Поттеров. Министерство могло предположить, что Сириус был «начинающим Пожирателем Смерти», стремящимся помочь Волан-де-Морту настолько, насколько он мог. Он не был заключен в тюрьму за то, что был частью внутреннего круга Волдеморта или был Пожирателем Смерти — он был заключен в тюрьму за (а) предательство Поттеров и (б) убийство двенадцати человек. Оба этих действия можно было рассматривать как попытку сблизиться с Волдемортом, даже если бы он не был принят.

Как сказал Дамблдор, Сириус не вел себя как невинный человек. На месте двенадцати убийств он маниакально смеется. Я не верю, что когда-либо прямо говорилось, что он защищает свою невиновность (подразумевается, что он слишком ошеломлен лаской Петтигрю). Такого рода действия поднимут статус Сириуса — от человека, который хочет быть частью ближайшего окружения Волдеморта, до уровня убийства социопата, насколько это касается Министерства. Затем, когда ходят слухи, и все ошибаются, легко перейти от «Друга Поттеров» к «Предавшим Поттеров», через «Убийство невинных во время смеха» к «Я слышал, что он был возлюбленным Волдеморта». самый безжалостный сторонник».

Итак, в заключение я бы предположил, что:

Так почему же его так быстро осудили и посадили? Я имею в виду, я знаю, что им не терпелось показать, что они что-то делают (как постоянно указывает Фадж, это его оправдание для большинства ошибок правосудия, которые он совершает)… но серьезно, никто не подумал проверить, действительно ли Сириус был Темным? Метка на руке или нет?

Они очень хотели, чтобы их видели, что они что-то делают; и, вероятно, знали, что Сириус не был полноценным Пожирателем Смерти.

Разве в то время Министерство Магии даже не знало, что у всех Пожирателей Смерти есть Метка? Или они были просто счастливы принять — без тщательного изучения полного судебного процесса — что не-Пожиратель смерти совершит массовое убийство для Волан-де-Морта, который считался побежденным?

Они были счастливы признать, что не-Пожиратель смерти совершит массовое убийство — но не обязательно ради Волдеморта. Вспомните обстоятельства двенадцати убийств (с точки зрения Министерства) — они не были тщательно спланированными убийствами важных членов Ордена, призванными привести Волдеморта к власти. Речь шла о Блэке - это был бедный, невинный Питер, который противостоял Блэку, а все остальное было побочным ущербом. Министерство не рассматривало это как массовое убийство побежденного Волдеморта — я подозреваю, что они рассматривали предательство Поттеров как попытку произвести впечатление на Темного Лорда, в то время как массовое убийство (и последовавший за ним смех) было свидетельством того, что он был сумасшедшим, невменяемым и настроены на месть и разрушение, и не должны быть допущены на улицы. Таким образом, он был брошен в тюрьму, отчасти для того, чтобы успокоить общественность, которая

Не у всех Пожирателей Смерти или тех, кто работал у них, была Темная метка, поэтому отсутствие Темной метки не указывало на автоматическую невиновность в результате действий Пожирателей смерти:

Гарри думал, что знает, почему Сивый не звонит Волдеморту. Оборотню могло быть разрешено носить мантию Пожирателя Смерти, когда они хотели использовать его, но только ближайшее окружение Волдеморта было заклеймено Темной Меткой: Сивый не был удостоен этой высшей чести.

Дары Смерти - страницы 267 - 268 - Глава двадцать третья, * Поместье Малфоев - Блумсбери

  • Только те Пожиратели Смерти из ближайшего окружения Волдеморта получили привилегию Темной Метки.
  • Пожиратели Смерти нанимают не-Пожирателей Смерти для ведения своего бизнеса.
  • Отсутствие Темной Метки на Сириусе не обязательно предполагает невиновность; Министерство могло бы проверить наличие Темной Метки, но ее отсутствие не означало бы, что Сириус не был Пожирателем Смерти.
  • Я не могу вспомнить ни одного случая в каноне, когда чиновники Министерства действительно называют Сириуса Пожирателем Смерти. Скорее, они полагаются на такие термины, как «массовый убийца, Сириус Блэк».
Я полагаю, это зависит от того, как вы определяете Пожирателя Смерти. Сивый не был Пожирателем Смерти, если вы спросите меня — Волдеморт, возможно, использовал «полукровок», великанов и других подобных существ к себе на службу, но он никогда бы не позволил никому, кроме чистокровного человека, стать настоящим Пожирателем Смерти. На самом деле я имел в виду, что все описания предполагаемого статуса Сириуса, которые у нас есть, относятся к кому-то из ближайшего окружения Волдеморта. И мне кажется маловероятным, что Волан-де-Морт позволил бы кому-то, кроме настоящего Пожирателя Смерти, войти так далеко.
Если это то, что вы имели в виду, это то, что вы должны были сказать. Вопросы не лучше всего задаются, когда они основаны на личной теории — возможно, это ваше личное определение того, что представляет собой Пожиратель Смерти, но канон говорит об обратном. Я дал вам канонический ответ, который определяет, у кого может быть Темная метка, и тот факт, что у некоторых Пожирателей смерти нет Темной метки. Это то, что написала Джоан Роулинг. :)
Но действительно ли канон когда-либо точно говорит, кто является Пожирателем смерти, а кто нет? Если я не ошибаюсь, Снейп специально говорит в конце GoF , что у всех Пожирателей смерти есть темные метки. Где канон / JKR определяет, в чем разница между тем, кто поддерживает и помогает Волдеморту, и Пожирателем смерти?
Да, только что проверил — его точные слова: «Вот. Темная метка. Он не так ясен, как час или около того назад, когда он горел черным, но его все еще можно увидеть. У каждого Пожирателя Смерти был выжжен этот знак Темным Лордом. Это было средство различать друг друга, а его средство призывать нас к себе».
@ Янус: «он никогда бы не позволил никому, кроме чистокровного человека, стать настоящим Пожирателем смерти» — так Снейп, Принц-полукровка с отцом-маглом, по вашему мнению, не был Пожирателем смерти?
@Чирлу Туше. Позвольте мне вернуть полнокровный бит. Правый полукровка был явно приемлем. Магглорожденному, вероятно, было бы труднее быть принятым — и я полагаю, что это канон (из какого-то интервью?), что «полукровки» определенно не приветствовались во внутреннем святилище Пожирателей Смерти.

Из конца « Кубка огня» мы знаем , что несколько Пожирателей смерти были признаны невиновными примерно в то же время, когда был осужден Сириус:

— Смотри, я видел, как Волдеморт вернулся! — крикнул Гарри. Он снова попытался встать с кровати, но миссис Уизли заставила его вернуться. — Я видел Пожирателей Смерти! Я могу назвать вам их имена! Люциус Малфой…

Снейп сделал резкое движение, но, когда Гарри посмотрел на него, глаза Снейпа снова метнулись к Фаджу.

— Малфой оправдан! — сказал Фадж, явно оскорбленный. «Очень старая семья — пожертвования на благородные дела…»

— Макнейр! Гарри продолжил.

«Также очищено! Теперь работаю на Министерство!

— Эйвери — Нотт — Крэбб — Гойл…

— Вы просто повторяете имена тех, кто тринадцать лет назад был оправдан как Пожиратели Смерти! — сердито сказал Фадж.

Мы знаем, что у этих Пожирателей Смерти были Темные Метки, потому что именно так Волан-де-Морт призвал их к себе после своего воскрешения.

Единственный разумный вывод состоит в том, что либо Темные Метки были невидимы, либо Министерство просто не знало, что их нужно искать.

Со стороны Волан-де-Морта было бы разумной предосторожностью сделать Темные Метки невидимыми, за исключением случаев, когда он хотел, чтобы их видели, и лично это моя предпочтительная интерпретация. Мы знаем, что они каким-то образом меняются в соответствии с его желанием.

Тем не менее, я полагаю, что Гермиона в какой-то момент сделала комментарий о том, что даже для Министерства очевидно, что Сириус был невиновен (после его смерти), потому что у него не было Темной метки. Это говорит о том, что Темные метки видны , но, возможно, достаточно нечетки, чтобы их можно было не заметить, если вы не знаете, что ищете, и что Министерство не знало о них до битвы в конце Ордена Ордена. Феникс . (Конечно, Снейп рассказал о них Фаджу в конце « Кубка огня» , но Фадж не хотел в это верить.)

Предположительно, Дамблдор знал о них от Снейпа и мог рассказать о них Министерству во время первой войны или после исчезновения Волдеморта. Однако, если бы он это сделал, Снейп не смог бы притворяться, что остался верен Волдеморту, и Дамблдор вполне мог чувствовать (как оказалось, правильно!), что это было важнее.

Я не думаю, что вполне согласен с вашим единственным разумным решением. Я сам всегда предполагал, что эти люди были оправданы, несмотря на их Темные метки, потому что им удалось убедить (что, вероятно, часто означало «взятку») Министерство, что они действовали не по своей воле, а под принуждением, проклятиями Империуса и тем, что есть ты. Конечно, это относится и к Каркарову, который открыто признал, что был Пожирателем Смерти на повторном суде. Волан-де-Морт также указывает, что это верно и для других не очень бывших Пожирателей смерти на кладбище в конце GoF .
@JanusBahsJacquet: кто-то, действующий под проклятием Империус (или подобным), не будет Пожирателем Смерти и не получит Темную метку. Я полагаю возможным, что Министерство знало о Темных метках, но думало, что Волдеморт раздал их, как конфеты - что они были просто средством связи, а не знаком чести - мне это кажется маловероятным, но все равно работает то же самое. Если наличие Темной Метки не означает, что кто-то является Пожирателем Смерти, то ее отсутствие, безусловно, не означает, что кто-то им не является.
не могу вспомнить где (если кто-то еще знает, пожалуйста, говорите), но я, кажется, припоминаю, что где-то в книге « Кубок огня » или в фильме есть упоминание о Темной метке на Снейпе и о том, что руки Каркарова становятся сильнее по мере приближения Волдеморта. чтобы вернуться. вполне вероятно, что, если бы судебные процессы проводились после «победы» Волдеморта, Метка почти исчезла с рук Пожирателей Смерти до такой степени, что Министерство не могло на самом деле сказать. опять же, цитата нужна, но все же.
@strugee: да, это в книге. (Я понятия не имею, есть ли это в фильме или нет.) Ближе к концу, где Дамблдор, Снейп и Гарри пытаются убедить Фаджа, что Ви вернулся. Есть также несколько (менее явных) ссылок на него ранее.

Вы получили правильную цитату, необходимую для ответа на свой вопрос, но не увидели, что ответ был здесь:

"Там. Темная метка. Он не так ясен, как час или около того назад, когда он горел черным, но его все еще можно увидеть. У каждого Пожирателя Смерти был выжжен этот знак Темным Лордом. Это было средство различать друг друга, а его средство призывать нас к себе».

И Каркаров весь год ходит к Снейпу, чтобы поговорить о новом появлении Метки и о том, как это означает, что Волдеморт становится сильнее.

Это означает, что Метка видна, когда Волдеморт силен, но исчезает, когда он слаб. Таким образом, для всех Пожирателей Смерти, пойманных после падения Волан-де-Морта, это не было бы видно , и нет необходимости в чарах разочарования.

Вот как Малфой, Макнейр и Си могли быть оправданы даже с Темной меткой на руках, и как Сириуса все еще можно было заподозрить в том, что он Пожиратель Смерти.

В OotP, Гермиона говорит

«Проблема в том, что пока В-Волдеморт — о, ради всего святого, Рон — не выйдет наружу, Сириусу придется скрываться, не так ли? Я имею в виду, глупое Министерство не поймет, что Сириус невиновен, пока они не признают, что Дамблдор все это время говорил о нем правду. отметка за одно».

Кроме того, у министерства было несколько очевидцев и множество улик, таких как палец Питера Петтигрю и тот факт, что, когда министерство прибыло на место происшествия, они застали Сириуса смеющимся, а затем Сириус добровольно пошел с министерством.

Моя гипотеза на вопрос «Почему Сириус вообще был осужден?» это: Только один из четырех ближайших друзей или знакомых Петтигрю, Люпин, Сириус или Дамблдор мог когда-либо выдать Волан-де-Морту точное местонахождение Поттеров, один из них был хранителем тайны (Чарм Фиделиус). Лили и Джеймс Поттер думали, что никто и никогда не заподозрит Питера Петтигрю в хранителе тайны, так как он был всего лишь последователем их группы и имел образ слабака в противоположность Сириусу. А поскольку Петтигрю, казалось, «умер» как «герой» в ночь убийства, подозреваемым мог быть Люпин, Блэк или Дамблдор. Никто никогда не заподозрит, что это Дамблдор, поскольку с тех пор он открыто выступал против Волдеморта. С другой стороны, у черного всегда был образ смельчака. Однако,

Потому что кто-то не хотел, чтобы Сириуса Блэка освободили.

Крауч даже добился суда над своим сыном. У Сириуса не было веских причин не подвергать Испытанию, если только кто-то не замышлял против него заговор.

Хагрида послали схватить Гарри и отвезти его к Дурслям, где Дамблдор ждал в ту же ночь, когда умерли родители Гарри. Сириус не «убивал» Петтигрю и магглов до следующего дня.

Говоря языком авроров, Дамблдор приказал Хагриду похитить ребенка и тем самым заразить место преступления. Гарри только что пережил смертельное проклятие, и целители его не видели. Быть главным магом не означает, что за пределами Визенгамота он может принимать общие решения для всего волшебного мира. Дамблдор не король и даже не министр.

Это действие вызывает подозрение у Дамблдора как у того, кто замышлял заговор против Сириуса. Даже если он не знает, что Сириус не был хранителем тайны, зачем его держать в стороне от этого, если он их лидер? Это важная информация, которую нужно знать кому-то, и Дамблдор не стал бы сплетничать о том, кто был хранителем секрета. Он даже не говорит своим людям то, что им нужно знать.

Все, что делает Дамблдор, — это превращает Гарри в человека, который достаточно заботится о спасении всех остальных, но не ценит свою собственную жизнь. Я бы продолжил, но да, в основном Сириус не подвергался суду, потому что планы Дамблдора требовали, чтобы Гарри рос в наименее гостеприимной среде из возможных, а в конце войны меньше людей, вероятно, поднимут шум, если вы заверите их, что Гарри был помещен с Семья. В конце концов, он не был мальчиком, который жил, пока кто-то не сказал им, что он пережил проклятие, о котором в тот момент никто из них не мог знать, что он выжил.

«Планы Дамблдора требовали, чтобы Гарри рос в наименее гостеприимной среде из возможных» — [нужна цитата], но разве Дамблдор не навещает Дурслей в «Дарах смерти» (?) и не злится на них за то, что они не предоставили Гарри достойный дом? Особенно петунии? если я правильно помню, он посылает ей кучу ревунов.
@strugee Я считаю, что Дамблдор пришел к Дурслям и отругал их за Принца-полукровку. Прямо перед миссией по вербовке Слагхорна
@MatthewBarclay тьфу, я бы хотел, чтобы книги были передо мной, но я не думаю, что это все. по крайней мере, в фильме Дамблдор получает Гарри, пока он на улице, и IIRC в книге то же самое.
@strugee фильм полностью избавился от Дурслей для книг 4 и 6. В книге Гарри Поттер был в доме № 4 по Тисовой улице, когда Дамблдор пришел за ним. В фильмах Дамблдор никогда не отчитывал Дурслей.