Почему у нас есть элементарный заряд, но нет элементарной массы?

Зачем нам элементарный заряд е в физике, но нет элементарной массы? Исключена ли элементарная масса экспериментом или элементарная масса запрещена по какой-то теоретической причине?

Ответы (7)

Позвольте мне добавить две ссылки на пункты, уже упомянутые в этом обсуждении:

Сегодня не известно причин, по которым электрический заряд должен быть квантован. Верно, что квантование следует из существования магнитных монополей и непротиворечивости квантованного электромагнитного поля, что было впервые показано Дираком, очень хорошее изложение этого вы найдете в

  • Грегори Л. Набер: «Топология, геометрия и калибровочные поля». (2 книги, с головы до ног, не знаю, в первой или во второй соответствующая часть).

Насколько я знаю, нет никаких оснований полагать, что магнитные монополи существуют, нет экспериментальных доказательств и нет убедительных теоретических аргументов, использующих хорошо зарекомендовавшую себя структуру, такую ​​как КТП. Есть, конечно, и более спекулятивные идеи (о них упомянул Любош).

На мой взгляд, нет причин, по которым масса должна или не должна быть квантована (в моделях КТП это допущение/аксиома, вводимая вручную, даже положительность оператора энергии-импульса является аксиомой в КТП), но массовый разрыв считается существенной чертой полноценной строгой теории КХД по причинам, которые объясняются в описании проблемы тысячелетия Института Клэя, которое вы можете найти здесь:

примечание: если вы цитируете статью или книгу, используйте > оператор, чтобы поместить ее в формате блочной цитаты.
Я удалил свой ответ и добавил свой голос к вашему. Я думаю, что мы согласны, и вся информация в значительной степени содержится здесь. Я особенно согласен с тоном: на мой взгляд, мы не знаем, почему заряд квантуется, но у нас могут быть некоторые твердые идеи. В любом случае мы понятия не имеем о проблеме единицы массы, так что на самом деле это вопрос нашей степени уверенности в наших убеждениях на данный момент. В частности, я нахожу аргументы Любоса о квантовании масс неубедительными или неуместными (но я также думаю, что маловероятно, что массы элементарных частиц выражаются в квантованных единицах).
@drachenstern: Спасибо за подсказку, должен ли я использовать формат цитаты, когда я цитирую книгу или также когда я перечисляю книгу или статью? (В своем ответе я перечисляю только книгу и статью, я их не цитирую.)
это отличный вопрос, и я понятия не имею, честно. Я просто не мог понять, цитируете ли вы или просто ссылаетесь на это. Возможно, я предварил пункт списка «Ссылка на», потому что казалось, что вы пытаетесь процитировать его, даже если вы, возможно, перефразировали. У меня такое ощущение, что вы знаете о цитировании статей больше, чем я, так что я позволю вам следовать своей интуиции в этом вопросе. :с ;)

Заряд происходит от дискретных симметрий, является счетным и аддитивным. Масса исходит из непрерывного четырехмерного пространства, обменивается энергией и в квантово-механических измерениях не линейно аддитивна, поэтому не поддается счету.

Предположим, у вас есть элементарный квант массы, м д . В известном нам мире два таких кванта не оказались бы 2 м д .

Можно было бы добавить четыре вектора и взять меру в 4 пространстве и извлечь из нее квадратный корень, чтобы получить инвариантную массу двух из них, и т. д. для более высоких чисел по желанию. Учитывая массу, вы никогда не сможете узнать/сосчитать, сколько м д он составлен. Это континуум. Тогда как заряд просто аддитивен и счетен.

Единственный способ, которым масса покоя элементарной частицы могла бы быть линейной суммой м д s означает отсутствие энергии связи, и эксперименты говорят нам, что элементарные частицы связаны, если они стабильны. Если бы не было энергии связи, то композиты рассыпались бы на составные части. м д с малейшим рассеянием.

Хммм. Вы собираетесь утверждать, что, поскольку все орбитальные угловые моменты кратны h-бару, должно быть невозможно иметь один с нулевым угловым моментом?
Нет, я пытался отредактировать. Проблема не в угловом моменте, поскольку это квантовое число, полученное из решения уравнений, поэтому оно может быть равно 0. Это сам заряд, поскольку фотон также имеет нулевой заряд, но никто не использует его в качестве элементарного заряда.
Хороший ответ. Это максимально просто, но не проще.

Уважаемый asmailer, причина проста и вполне понятна: электрический заряд является генератором U ( 1 ) симметрия, которая компактна и может быть параметризована углом, ф . Таким образом, волновые функции могут зависеть только от угла ф периодическим способом, опыт ( я Вопрос ф ) куда Вопрос является целым числом (или целым числом, кратным е / 3 , если я посмотрю на элементарное U ( 1 ) масштабируется в три раза, что также допускает кварки).

С другой стороны, масса есть не что иное, как энергия, измеренная в системе покоя. Энергия порождает переносы во времени - а время некомпактно. Итак, соответствующая фаза опыт ( Е т / я ) не ограничивается никаким условием периодичности. Таким образом, энергия непрерывна даже в системе покоя.

В других системах отсчета непрерывный характер энергии еще более очевиден, поскольку «уже непрерывная» масса покоя умножается на фактор Лоренца. 1 / 1 в 2 / с 2 которая изменяется — и должна изменяться — непрерывно, когда мы изменяем скорость; последнее требуется по принципу относительности. Таким образом, масса и энергия непрерывны, должны быть непрерывны и всегда будут оставаться непрерывными.

Вы могли бы продолжать спрашивать «почему», и на самом деле вы могли бы получить еще более глубокие ответы. Вы могли бы спросить, почему время не является периодическим, что использовалось для непрерывности энергии в конкретной системе отсчета. Что ж, время должно быть «апериодическим», потому что периодическое время вызвало бы парадокс дедушки и другие плохие вещи — замкнутые временные кривые. Время также неограниченно в будущем, потому что мы живем в пространстве с положительной космологической постоянной.

С другой стороны, такие группы, как U ( 1 ) должны быть компактны и компактны в любой квантовой теории гравитации. Это утверждал, например, Кумрун Вафа в своей программе «Болотная земля». За U ( 1 ) , ситуация проще: электрический заряд должен быть квантован из-за правила квантования Дирака и из-за существования магнитных монополей, что также гарантируется последовательной теорией квантовой гравитации, как объяснялось в другом вопросе на этом сервере.

Любош: Настаивать на том, что абелева группа в стандартной модели компактна, — это выбор, который эквивалентен утверждению, что заряд квантуется. Он не объясняет этот факт, он просто кодирует его. Вы также правы в том, что массу/энергию нельзя квантовать с помощью LI, но я не вижу ничего плохого, если масса покоя всех элементарных частиц окажется кратной некоторой базовой единице. Как я уже писал, я тоже не вижу в этом никакого преимущества.
Для двух других аргументов в вашем ответе: время некомпактно, поэтому генератор перевода времени не нужно квантовать даже в остальной системе координат. Это в любом случае не препятствует квантованию этих масс по какой-то другой причине, которая в настоящее время неизвестна (конечно, это не подразумевает CTC или что-то в этом роде). Я думаю, что мы также придаем разное значение нашей уверенности в том, что монополии существуют. Я бы не стал говорить, что дело сделано, я думаю, вы недооцениваете степень теоретической неопределенности по этому вопросу, но мы можем просто согласиться не согласиться с этим.
@ Моше, предположим, у вас есть элементарный квант массы m_q. В известном нам мире два таких кванта не будут равны 2*m_q. Можно было бы добавить четыре вектора и взять меру в 4 пространстве и извлечь из нее квадратный корень, чтобы получить массу двух из них, и т. д. для более высоких чисел по желанию. Учитывая массу, вы никогда не сможете узнать/посчитать, сколько m_q она состоит. Это континуум. Тогда как заряд просто аддитивен и счетен.
@Lubos: То есть вы в основном говорите, что у нас есть элементарный заряд, потому что существуют магнитные монополи, и у нас нет элементарной массы, потому что мы измеряем положительную космологическую постоянную?
@Моше продолжил: единственный способ, которым массы покоя элементарных частиц могли бы быть составлены из n * m_q, - это если бы не было энергии связи, и тогда они рассыпались бы на m_q при малейшем взаимодействии. Этого не наблюдается.
Уважаемый @Moshe, правильно, что компактность ты ( 1 ) -Группа на основе алгебры Ли эквивалентна квантованию заряда и не объясняет квантование или компактность. Но это не значит, что нет объяснения, почему группа должна быть компактной, т. е. почему заряды должны быть квантованы! Относительно квантования м 0 , это просто невозможно даже в интегрируемых теориях типа Н знак равно 4 SYM, где вы можете записать массы как расширения в непрерывном грамм . Если у вас есть неинтегрируемые теории поля, то м 0 не может быть рациональным по определению «неинтегрируемого» и по другим причинам.
@asmaier: первая часть, да: электрические заряды должны быть квантованы, потому что в спектре существуют магнитные монополи. (Это не единственный способ доказать квантование.) Есть также много причин, делающих невозможным м 0 быть рациональным для всех объектов, и космологическая постоянная является одним из них. Но о космологической постоянной я сказал другое: я написал, что положительная СС гарантирует непериодичность времени, даже если забыть о причинных проблемах. Потому что это не периодично, Е не квантуется.
Дорогой Любош Мотл, вы говорите, что «электрический заряд должен быть квантован». Теперь вы говорите, что заряд не непрерывен, а энергия непрерывна. Но разве энергия тоже не квантуется (фотоны)? Итак, если заряд не является непрерывным, потому что он квантован, то не является ли непрерывной и энергия?
Заряд квантуется, энергия дискретна, непрерывна или смешана в зависимости от конкретной физической системы - ее гамильтониана. Гамильтониан всей Вселенной непрерывен, поскольку содержит, например, п 2 / 2 м свободно движущихся объектов. Но если ограничиться системой покоя, спектр собственных состояний энергии связанной системы будет дискретным или смешанным. При смешивании непрерывная часть соответствует ионизации или распаду связанного состояния на куски.

Масса не может быть квантована, потому что вклад частицы в массу системы является не скаляром, а нулевым компонентом 4-вектора, поэтому, если у вас есть система частиц с квантованной массой, их связанные состояния не будут подчиняться квантованию по массе. .

В полуклассической гравитации есть простая причина, по которой заряд должен быть квантован. Если бы заряд протона был бесконечно мал, чем заряд позитрона, вы могли бы создать черную дыру, добавить туда несколько протонов, дождаться, пока такое же количество позитронов выделится в излучении Хокинга, а затем позволить образовавшейся черной дыре с небольшим зарядом распасться. при этом отбрасывая обратно все заряженное барахло что выходит. Это привело бы к образованию черной дыры малой массы с зарядом, равным любому кратному разности, и она не могла бы распасться, кроме как разрушив процесс формирования. Это заведомо абсурдно, так что либо заряд квантован, либо есть частицы сколь угодно малого заряда.

Кроме того, маленькие заряженные частицы не могут быть слишком тяжелыми, поскольку поляризующее поле черной дыры с этими маленькими зарядами должно быть достаточно сильным, чтобы поляризовать горизонт и испустить их. Если их масса больше их заряда, то они сеткой притягиваются к черной дыре, что вызывает у черной дыры запор --- она ​​не может избавиться от своего заряда. Таким образом, крошечные заряженные частицы в общем случае должны быть легче своей массы.

Эти типы аргументов воспроизводят более простые ограничения болот. То, что наша Вселенная не находится в болотах, — это единственное реально проверяемое предсказание, сделанное до сих пор теорией струн (например, оно исключает модели, в которых стабильность протона гарантируется новым непрерывным калибровочным зарядом).

Я думаю, это потому, что у меня нет фундаментального понимания массы. Если бы мы это сделали, возможно, эта фундаментальная единица имела бы какое-то отношение (то есть крошечную долю) к массе Планка.

Нынешние усилия в этом направлении, вероятно, начинаются с понимания бозона бозона Хиггса. Существует несколько конкурирующих теорий бозона Хиггса. Они не сходятся даже в количестве таких частиц. Так что в этом смысле мяч на стороне экспериментаторов.

Константа связи для калибровочных теорий безразмерна, например, постоянная тонкой структуры α   знак равно   е 2 / ( 4 π ϵ 0 с )   1 / 137 . Масса имеет натурализованные единицы обратной длины. Это делает установление платы более разумным, а безразмерное число считается чем-то, что считается абсолютной константой. Другими словами, если α изменить это было бы чистой числовой вариацией. Иногда на это есть претензии. Величина, имеющая фактическую размерность в единицах, является таковой по отношению к другим величинам.

Это вопрос, связанный с проблемой квантовой гравитации. Планковская масса м п   знак равно   с / грамм можно рассматривать как фундаментальную единицу обратной длины, а гравитационную постоянную грамм имеет единицы площади. Эта площадь соответствует единице площади горизонта событий черной дыры. Для теории поля Янга-Милла константа связи функционирует в унитарном поле. Напротив, единицы массы связаны с этой обратной длиной, которая, в свою очередь, представляет собой не только единицу, включающую гравитационные моды, но и вырождение мод, обладающих энтропией --- или энтропией запутанности.

Таким образом, масса не квантуется элементарным образом, как можно было бы ожидать с зарядом и другими параметрами связи для взаимодействий.

Хороший ответ! Вводит физические константы. (+1)
Безразмерный характер α не означает, что все заряды должны быть в отношениях целых чисел. Если бы отношение зарядов электрона и протона было иррациональным числом, нам просто нужно было бы выбрать одно из них для определения постоянной тонкой структуры.
Ваши рассуждения о квантовой гравитации неверны и бессмысленны. (1) Есть ответы, не использующие квантовую гравитацию, и это предпочтительнее, поскольку у нас нет теории квантовой гравитации. (2) Ваш аргумент не имеет никакого смысла. Это просто набор впечатляюще звучащих слов, связанных вместе. (3) Кажется, вы предполагаете, что в любой теории квантовой гравитации длина квантуется, но есть и противоположные примеры. Фактически, оба ведущих претендента на теорию квантовой гравитации (теория струн и LQG) являются контрпримерами.

Масса определяется тем, как частица взаимодействует с бозоном (ами) Хиггса. Масса также определяется релятивистским уравнением массы-энергии Е 2 знак равно м 2 с 4 + п 2 с 2 или проще м знак равно ( Е 2 ( п с ) 2 ) / с 2 Значения энергии представляют собой континуум, поэтому нет дискретной элементарной единицы массы. В общей теории относительности все сложнее. В стационарном пространстве-времени, например, гравитационные потенциалы (метрики) не являются функциями времени, а СТ обладает трансляционной симметрией во времени, поэтому энергия сохраняется, но хотя тензор энергии-импульса является лоренцево-ковариантным, в неизолированной системе система обменивается энергией-импульсом со своим окружением, и ее «масса» не является инвариантной — опять же, это не элементарная или фундаментальная масса. Я надеюсь, что это то, что вы имели в виду, но, возможно, вы просто имели в виду планковскую массу... Франк Вильчек проводит довольно много времени в своей популярной книге «Легкость бытия», пытаясь сказать, что такое масса, а что нет. Он неплохо справляется с нетехническими задачами.http://www.amazon.com/Lightness-Being-Ether-Unification-Forces/dp/B004HEXSXG/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1296458301&sr=1-1

@lubos - да, я как бы говорю то же самое, что энергия непрерывна и, следовательно, масса непрерывна. В ОТО, в неизолированных системах, масса покоя зависит от координат.
«Значения энергии представляют собой континуум, поэтому нет дискретной элементарной единицы массы». Это не имеет смысла. Если бы вы могли выбрать Е а также п независимо, то, конечно, вы могли бы сделать любое значение м тебе понравилось. Но они не независимы. Согласно вашему аргументу, один электрон может иметь любую массу.