Почему в гамме семь (или пять) нот? Почему не шесть?

По профессии я программист, и мне всегда казалось, что музыка может быть сколь угодно сложной. Прошу простить мою неопытность в нотной грамоте. Сегодня у меня был небольшой мысленный эксперимент с моей женой, и я хотел спросить, почему мы не делаем это так, как я придумал.

Моя жена объяснила мне, что гамма (октава?) состоит из семи нот, которые мы обычно называем ABCDEFG или Do-Re-Mi-Fa-So-La-Ti (-Do). Из этого ответа: https://music.stackexchange.com/a/3004 мы знаем, что эти 7 (8) нот представляют собой эту прогрессию:

В каждой мажорной гамме семь нот. Все они начинаются с основной ноты и продолжают подниматься по следующей схеме: Целый шаг, Целый шаг, Полушаг , Целый шаг, Целый шаг, Целый шаг, а затем последний полушаг возвращается к основной ноте (на октаву выше). с чего мы начали).

Зачем дважды подниматься на полшага? Почему бы не подниматься на целую ступень каждый раз? Кажется, что если B# будет C, а Cb будет B (и то же самое с E/F), это сколь угодно сложно. Было ли это сделано только для того, чтобы на фортепиано было легче играть на ощупь? Есть ли математический корень?

Если вы приостановите свое неверие вместе со мной на минуту, что, если бы у нас была шкала, состоящая из 7 линий? Пробелы между каждой строкой обозначают ноты (я буду называть их 1-6, чтобы не путать с AG). Сами линии представляют диезы и бемоли. Итак, 1# — это 2b и т. д.

Пианино должно было измениться, чтобы между каждой белой клавишей были черные клавиши. Чтобы компенсировать это, клавиши 1 будут шире слева, а клавиши 6 будут шире справа, чтобы можно было определять октавы (септавы?) на ощупь.

Какие проблемы это представляет? Есть ли веская причина не переходить на более легкую для запоминания систему? Если нет, то почему никто этого не сделал?


Вопросы, которые я уже рассмотрел, чтобы убедиться, что это не дубликат:

Чтобы ответить на ваш вопрос «Почему не шесть?»: есть гаммы с шестью нотами, они называются гексатоническими гаммами , и шкала целого тона — одна из них. Существуют также восьминотные гаммы: октатонические гаммы , например уменьшенная гамма. Эти гаммы используются гораздо реже, чем пентатоника и гептатоника.
Подумайте о том, чтобы прочитать книгу Гельмгольца « Об ощущениях тона как физиологической основе теории музыки» . Глава 13 полностью посвящена этому конкретному вопросу, и ее интересно читать, если вы действительно хотите получить глубокий, тщательно продуманный ответ.
В мажорной пентатонике 5 нот, в мажорной блюзовой — 6. Две уменьшенные гаммы — 8, половина/целое и целое/половина.
Если это помогает, наиболее последовательные симметричные гаммы уменьшаются (например, C, Eb, Gb, A), в котором 4 ноты, и увеличиваются (например, C, G#), в которых всего 2 ноты. Попробуйте сочинить музыку с помощью этих гамм.
Я пометил этот вопрос, потому что по сути это все равно, что спросить: «Почему существует три основных цвета?» Диатоническая гамма имеет долгую историю, хотя, возможно, она имеет шесть определенных нот и одну плавающую: 7-ю, которую можно повышать или понижать, и именно она связана с тем, почему си-бемоль по-немецки называется си, и так далее, и тому подобное. .
@BrianChandler: В наших глазах есть рецепторы для трех разных частот света. Наши уши имеют рецепторы для более чем пяти или семи различных звуковых частот. Я не думаю, что эти вопросы похожи.
Я не верю, что кто-то задавался вопросом об идее нотной записи с 7 строками вместо обычного пятистрочного типа. Разработаны многочисленные альтернативы 5-строчной версии. Вы можете исследовать это, начав здесь: musicnotation.org
я думаю, что это справедливый вопрос (но тогда я программист Java)
Я тоже программист и этот вопрос меня давно мучает. Все гаммы могут быть одинаковыми, но только с 6 названиями нот. Простота обозначений мажорной гаммы должна быть принесена в жертву уменьшению общей сложности.

Ответы (14)

Я думаю, что ваш вопрос в основном касается выбранной нотации для западной системы, на которую большинство ответов на самом деле не обращались.

Нотация, которую мы имеем, на самом деле довольно естественна и логична по простой причине: в западной системе есть двенадцать различных нот, но только часть из них — на самом деле семь — используются в данном звукоряде, таком как мажор. шкала.

Давайте использовать отдельные полутона в качестве основы для обозначения, как вы предлагаете; Итак, скажем, нота A по-прежнему обозначается буквой A, но теперь A# (или Bb) обозначается буквой B, а затем остальные ноты — C, D, E, F, G, H, I, J, K и л (всего двенадцать).

Я понимаю, почему вы хотите это сделать; он удаляет синонимы. Но какой ценой? Как теперь выглядит настоящий ключ? Возьмем, к примеру, до мажор. В новой системе обозначений используются ноты D, F, H, I, K, A, C. Это сбивает с толку и трудно запоминается. Сравните с до мажор в обычной нотации: C, D, E, F, G, A, B. Он просто циклически повторяет семь букв.

А другие ключи? Давайте возьмем фа мажор в качестве другого примера. Я не буду снова записывать все это в новых обозначениях, потому что вы просто получите еще один запутанный список букв, но в обычных обозначениях это F, G, A, Bb, C, D, E.

Надеюсь, теперь вы видите преимущества этого обозначения: легко думать о каждой тональности, потому что, игнорируя знаки альтерации (т. е. бемоль на си), они просто циклически проходят наши семь букв.

Вы теряете уникальность названий нот — хотя на самом деле это не совсем так на практике, например, вы бы никогда не назвали Bb «A#», говоря о мажорной тональности F — и полезность этой особенности нотации намного перевешивает эту минорную проблема.

Хотя это предполагает, что гаммы предшествуют названиям нот, интуитивно это имеет массу смысла и объясняет, что система не была произвольной. Пометка как правильная.
Этот ответ принимает как данность то, что A # и Bb - это одна и та же нота, что, хотя и верно для современного «равного темперамента», исторически не имеет места - и история так же важна, как и логика в подобных случаях. Статья в Википедии под названием Enharmonic дает некоторые читаемые основы.
@Caleb Исторически сложилось так, что 7 шкал нот предшествовали названиям нот. Древнегреческая музыкальная система использовала 7-нотную шкалу, чем-то похожую на нашу, созданную из ряда тетрахордов, основанных на четвертях и целых шагах, но ноты назывались в соответствии с положением соответствующей струны на лире («ближайшая», « рядом с ближайшим", "посередине" и т.д...). Наше первое зарегистрированное использование букв для названий нот принадлежит философу 6-го века Боэцию, который использовал 15 букв для охвата 2 октав (буквы не повторялись в более высокой октаве).
Промежуточные ноты без названий (черные клавиши) появились значительно позже и, по сути, рассматривались как изменения существующих нот. Они не изменили того факта, что музыка по-прежнему строилась на 7-нотных гаммах (одна версия каждой буквы), поэтому им не нужны были собственные имена. Однако атональная музыка переименовывает все 12 нот так же, как вы предложили: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, t, e.
Может быть интересно отметить, что H на самом деле появляется в некоторых обозначениях из-за другого исторического поворота : в некоторых странах белые клавиши будут AHCDEFG, потому что B означает A♯ (что в этом контексте, скорее всего, будет обозначаться Ais) .
@Denziloe Я думаю, что если вы используете цифры вместо букв для нот, интервалы станут очевидными ... Конечно, гамма до мажор станет более сложной, но как насчет других? Например, возьмем ля мажор: «A, B, C♯, D, E, F♯ и G♯». Для меня это не проще, чем другой подход, он может быть еще более запутанным, поскольку вы рискуете испортить изменения. Если вы сохранили их как числа или последовательные буквы (почему бы не использовать основание 12 с A, B) и сохранили единицы измерения каждого из них, вы всегда получите «корень, корень + 2, корень + 4, корень + 5, корень + 7 ,корень+9,корень+11,корень"
@AlexShpilkin - B представляет собой A # или, что более вероятно, Bb?
@ Тим Эр. Да, си-бемоль (т.е. си-бемоль). Я, вероятно, сказал A#, чтобы избежать двусмысленности, я, честно говоря, сейчас не помню.
@IMSoP Для инструментов с недискретной настройкой, таких как скрипка, деревянные духовые и большинство оркестровых инструментов, энгармоники - это не одна и та же нота. Вы должны немного изменить настройку ноты в зависимости от контекста шкалы и музыкального контекста. Например, при исполнении определенной армянской и китайской музыки мне действительно приходится преувеличивать расстояние между минорной 6-й и мажорной 7-й гармонической минорной гаммой. Все это становится равно темперированным на фортепиано. Вот почему всякий раз, когда скрипач играет на фортепиано, ему внезапно приходится подстраивать свою интонацию под фортепиано.

Вы можете делить октаву как хотите, но оказывается, что делать то, что вы предлагаете, на самом деле не получается хорошо звучащая музыка, по крайней мере, для наших западных ушей.

Все дело в обертонах и приятных соотношениях высоты тона. Интервал звучит для нас созвучно, когда соотношение частот математически просто. Это приводит к тому, что формы сигналов выравниваются и создают конструктивную интерференцию.

Если я возьму C в качестве основы для построения серии обертонов, я быстро обнаружу, что G и E имеют простые соотношения (3:1 и 5:1, а сдвигая октавы, чтобы сблизить их, 3:2 и 5: 4). Сложите две квинты и опустите октаву, чтобы получить D = 9:8, и сдвиньте квинту вниз и октаву вверх, чтобы создать F = 4:3. Теперь у нас есть начало гаммы: CDEFG, но ноты расположены неравномерно (EF примерно в два раза короче остальных). Это начало пифагорейской настройки, и различные способы построения оставшихся нот мажорной гаммы и заполнения пробелов приводят к огромному количеству настроек, основанных на пропорциях.

Вкратце: это так, потому что это звучит хорошо. Конечно, в некотором смысле это немного странно, но мы не хотим заставлять форму искусства соответствовать какому-то понятию математической простоты.

Короче говоря: это искусство, а не наука, поэтому эстетика важнее последовательности. Это имеет смысл для меня. Спасибо, Мэтт!
@Caleb Напротив, мне это кажется довольно научным!
Например, октава — это октава (например, нота до и нота до на одну октаву выше), потому что частота звуковых волн ровно удваивается или ровно наполовину, когда нота на одну октаву выше или ниже. Вот почему до звучит как до, будь то среднее до или октава (или больше) выше или ниже. Конечно, разделение на 7 нот в октаве — это то, что «звучит хорошо», но здесь также задействована математическая точность и предсказуемость.
«Оказывается, делать то, что вы предлагаете, на самом деле не получается хорошо звучащая музыка, по крайней мере, для наших западных ушей». Я думаю, что это действительно зависит от ваших вкусов. en.wikipedia.org/wiki/Xenharmonic_music
Что касается искусства и науки в этом ответе, первое задокументированное исследование интервалов, которые мы используем сегодня, было проведено Пифагором, и он считал то, что он делал, наукой (или тем, что мы назвали бы наукой сегодня). Он искал естественные физические свойства, исходя из предположения, что Вселенная должна быть «согласной» (не только в звуковом плане, но и в целом). Ему казалось естественным, что простые соотношения частот легко генерировались и хорошо звучали вместе. За тем, почему эти интервалы звучат для нас хорошо, стоит наука (в современном понимании).
@MattPutnam - «мы не хотим заставлять форму искусства соответствовать какому-то понятию математической простоты». Да! Думаю, буду делать футболки....
@ToddWilcox - «или то, что мы назвали бы наукой сегодня…». Мой профессор древней философии в колледже думал о Пифагоре в первую очередь как о мистике. «Согласно Аристотелю, пифагорейцы использовали математику исключительно из мистических соображений» .
«отношение частот математически просто» — это предложение не имеет математического смысла, но в нем используется слово «математика». Что «математически просто» в 5/6?

Причина в том, что деление октавы на 12 нот звучит лучше всего по очень математической причине! Частота каждого полутона на 2 1/12 от его соседей.

Note    C × ?   Fraction    Note    C × ?   Fraction
C       1       1/1         C       2       2/1
C♯/D♭   1.059   18/17       B       1.888   17/9
D       1.122   9/8         A♯/B♭   1.782   16/9
D♯/E♭   1.189   6/5         A       1.682   5/3
E       1.260   5/4         G♯/A♭   1.587   8/5
F       1.335   4/3         G       1.498   3/2
F♯/G♭   1.414   7/5         F♯/G♭   1.414   10/7
G       1.498   3/2         F       1.335   4/3
G♯/A♭   1.587   8/5         E       1.260   5/4
A       1.682   5/3         D♯/E♭   1.189   6/5
A♯/B♭   1.782   16/9        D       1.122   9/8
B       1.888   17/9        C♯/D♭   1.059   18/17
C       2       2/1         C       1       1/1

Обратите внимание, что каждая дробь в правой части (по убыванию) почти обратна левой части (по возрастанию)? Разница в том, что одно из чисел каждый раз удваивается или уменьшается вдвое. Чем меньше эти два числа и чем меньше разница между ними, тем лучше они звучат для нас. Это связано с тем, что части сигналов, которые они производят, очень часто совпадают.

Частоты

Когда пики часто совпадают, они образуют аккорд или согласие. Когда пики редко совпадают, они диссонируют и звук неприятный! Таким образом, мы можем видеть из таблицы, что C и G будут звучать лучше всего вместе, так как C имеет 2 пика на каждые 3 пика, которые есть у G. Следующей лучшей нотой для C является F, которая на самом деле является обратным соотношением C:G. Затем идет E, давая нам аккорд CEG, который, как мы уже знаем, звучит очень красиво! Соотношения для CEG составляют (4:5:6)/4. В минорной гамме у нас есть CE♭-G, что равно 6/(6:5:4).

Либо числитель, либо знаменатель должны иметь возможность умножаться на общее небольшое значение, чтобы две ноты хорошо звучали вместе. Вы можете подумать, что E♭-E будет звучать хорошо, потому что у них обоих есть 5, но это не так. Вы получите либо (24:25)/20, либо 30/(25:24), ни один из этих вариантов не будет звучать хорошо из-за больших чисел, необходимых для нахождения общей частоты.

Немного о 12-м корне из 2 не совсем верно. Дело в том, что равнотемперированный строй обеспечивает довольно хорошее приближение к диатоническим соотношениям из-за некоторых интересных математических «совпадений» (например, 3^12 близко к 2^19, поэтому 12 полных квинтов (3/2) близко к 7). октавы (2/1) Так что это своего рода "Приблизительное математическое обоснование".
Вот почему я привел числа сначала в десятичной форме, а затем в виде (приблизительных) дробей! Наши уши делают все остальное, меняя 1,26 на 1,25, потому что это достаточно близко. И обратите внимание, что вы используете «что-то ^ 12» и «2 ^ что-то еще». Мы оба используем одну и ту же систему, только по-разному! Я согласен с вами, что 12 - это совпадение, но оно работает так хорошо, что просто не может быть никакого другого числа, как предполагал ОП.
@BrianChandler let me give you some frequencies I calculated using the 12th root of 2: C 261.6255653 C# 277.182631 D 293.6647679 Eb 311.1269837 E 329.6275569 F 349.2282314 F# 369.9944227 G 391.995436 G# 415.3046976 A 440 Bb 466.1637615 B 493.8833013 C 523.2511306 You can check them against en. wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies для точности.
Конечно, но ОП не спрашивал: «Почему 12?» или "Почему равнотемпераментный?" он спрашивал: «Почему 7?» Ваш ответ не является неправильным, но я думаю, что это не совсем правильный угол. Например, квинта в диатонической гамме — это в основном 3/2, а не приблизительное значение 1,498, которое появляется позже.
Часть о 12-м корне из 2 - это просто математическая тавтология, которая уже зависит от 12 полутонов. Это не отвечает на вопрос. Вы гораздо ближе к части о 4-х и 5-х, которые между собой определяют целый тон, который, в свою очередь, определяет большую часть западной гаммы.
@EJP Я согласен с тем, что гармоники определяют корень 12, а не наоборот. Я пытался объяснить, что это не работает, если это корень 11-го или 13-го, потому что 12 просто очень близко подходит ко всем частотам, которые звучат для нас хорошо.
@EJP На самом деле это более чем близко. Предположим, вам нужна одинаково темперированная гамма с точной октавой и достаточно близкой квинтой (выделенной по физическим причинам). Это означает, что вам нужно достаточно хорошее рациональное приближение к log₂ (3/2) с небольшим знаменателем (= ноты в октаве). Лучшими рациональными приближениями являются непрерывные дроби , которые для log₂ (5/3) равны 1 (слишком далеко), 1/2 (слишком далеко), 3/5 (пентатоника), 7/12 (хроматика), 24/41, и т.п.

Большинство ответов здесь, по-видимому, сосредоточены на том, почему в западной музыке мы остановились на семинотной шкале.

Это большая область исследований; однако стоит отметить, что каким бы ни был ответ на этот вопрос, семинотная шкала является принципиально произвольным продуктом западной культуры .

Диссонанс и гармония культурно относительны. Идея октавы появляется почти в каждом обществе; однако способ разделения октавы и приятные комбинации частот полностью зависят от культуры.

«Строго говоря, нет структурных характеристик, выявленных во всех известных музыкальных системах». - http://www.academia.edu/10684651/Cross-Cultural_Perspectives_on_Music_and_Musicality

Поэтому я бы сказал, что, хотя другие ответы в основном верны в определении причин, по которым мы используем шкалу из семи нот, следует помнить, что это в основном культурные и исторические причины, а не биологические или математические причины.

Изменить: просто хотел устранить неоднозначность на основе комментариев. Я имею в виду словарное определение «гармонии», которое представляет собой «комбинацию различных музыкальных нот, сыгранных или спетых одновременно для создания приятного звука» — http://merriam-webster.com/dictionary/harmony . Это определение не связано с какой-либо конкретной математической взаимосвязью или созвучием между нотами: «Гармония» просто означает, что результирующий звук приятен слушателю.

Я не согласен с вашим утверждением «Диссонанс и гармония культурно относительны». Существует очень четкая математическая связь между частотами гармоник.
Сказав это, есть разные способы (например, шкала из 22 нот) приблизиться к этой математической гармонии. Даже шкала из 7 нот не совсем идеальна, но математически она ближе к совершенству, чем любая другая шкала.
Вы можете предоставить исследование или контраргументы к статье, которую я цитировал, но простое несогласие и отрицание моего ответа не очень полезно для обсуждения. На эту тему было проведено большое количество исследований. Исследователи обнаружили, что октавы почти универсальны, но не существует универсального кросс-культурного способа разбить октаву. Наша система имеет определенные математические особенности; однако тот факт, что мы находим математическое соответствие приятным, является полностью продуктом нашей культуры.
Редактировать: Некоторые культуры даже намеренно комбинируют очень близкие частоты (то, что мы бы назвали «фальшивыми») для создания интерференции волн — они находят это гармоничным. Наша система великолепна и имеет несколько изящных математических функций; однако существует огромное количество музыкальных систем, которые включают или не включают эти функции. Я думаю, что большинство ответов, касающихся математики, великолепны - я просто хочу сказать, что мы не используем нашу систему по какой-либо объективной причине - мы используем нашу систему из-за нашей культурной истории. (Что, вероятно, включает в себя привилегированные функции, такие как математическое созвучие)
В документе, который вы цитируете, не утверждается, что диссонанс и гармония относительны, просто культурные предпочтения в отношении этих вещей могут различаться. Я, конечно, согласен с этой точкой зрения, но определения диссонанса и гармонии не меняются в зависимости от культуры.
Я думаю, проблема в том, что мы говорим о двух разных вещах — когда я говорю «гармония», я говорю о словарном определении: «комбинация различных музыкальных нот, сыгранных или спетых одновременно для получения приятного звука» — мерриам- webster.com/dictionary/harmony . Это сильно различается между культурами. Комбинации, которые мы находим диссонирующими, в других культурах звучат гармонично. Похоже, вы используете «гармонию» как «математическое созвучие» (как это обычно работает в западной музыке) — это нормально, но немного сбивает с толку, поскольку «гармония» обычно является более общей.
Учитывая центральное место трактата Пифагора на протяжении последних 2,5 тысячелетий, несомненно, те, кто думает, что математика не имеет к этому никакого отношения, должны доказать свою правоту, а не просто утверждать ее. Существование других шкал в других культурах само по себе не свидетельствует о том, что они «культурно относительны» и в западной культуре.
@EJP, я полностью согласен - я несколько раз говорил в ответе и комментариях, что математика - важная часть нашей музыкальной системы. Моя точка зрения заключалась в том, что музыкальная гармония (то, что доставляет удовольствие) культурно относительна (различается в разных культурах). Музыка, воплощающая определенные математические отношения, приятна нам потому, что мы привыкли к этим отношениям, а не потому, что они внутренне гармоничны. Используя метафору, культура может найти большую красоту в изобразительном искусстве, которое воплощает определенные геометрические отношения — это предпочтение относительно, даже если отношения не связаны между собой.
@Theodore: я только наполовину согласен с вами в том, что нахождение математического созвучия вполне культурным. Консонанс и диссонанс имеют объективно разные физические эффекты, и хотя восприятие физических эффектов является культурным, сами эффекты таковыми не являются. Причина, по которой дети предпочитают Шалтая-Болтая Шенбергу, не связана с культурой; они ненавидят его по естественным причинам, точно так же, как они ненавидят черный кофе по естественным причинам. Итак, на мой взгляд, факторы, влияющие на восприятие консонанса и диссонанса, являются как культурными, так и естественными.
@Theodore: Я, безусловно, полностью согласен с вашим «Комбинации, которые мы находим диссонирующими, звучат гармонично в других культурах».
Я должен согласиться с @Theodore здесь; Я думаю, что слишком много внимания уделяется математике в попытках понять, что мы считаем приятным в музыкальном плане.

Ответ на вопрос «была ли диатоническая гамма разработана для облегчения игры на фортепиано» однозначно «нет», потому что диатоническая гамма предшествует изобретению фортепиано на несколько тысяч лет.

Помните, что на протяжении большей части истории музыки ее не играли на клавишных инструментах. Играли на духовых или струнных инструментах. Если вы хотите увидеть инструменты, на которых четко выложена хроматическая гамма, посмотрите на гриф любой гитары, укулеле или другого ладового струнного инструмента.

Ответ на вопрос «почему до-диез энгармонична с ре-бемоль» заключается в том, что это очень удобно. Как отмечалось в других ответах, фундаментальные отношения в музыке - это соотношения вибраций 2: 1 или 3: 2. Но невозможно сделать любую комбинацию соотношений 3:2, которая бы работала на соотношение 2:1! Что мы делаем тогда, так это выбираем двенадцать нот, каждая из которых находится в отношении друг к другу двенадцатого корня из двух; это число можно возвести в целую степень, что дает результат, очень близкий к 3:2. Я написал серию статей об этом десять лет назад (начнем снизу).

Ответ на ваш вопрос: «Можем ли мы поставить черную клавишу между каждой белой клавишей на пианино?» да, и эта аранжировка будет иметь несколько приятных свойств, включая упрощение транспонирования на фортепиано (на любое количество полных тонов; транспонирование полутонов в этом макете сложно). Традиционная аранжировка фортепианной клавиатуры не позволяет даже опытным пианистам сыграть произведение, известное в одной тональности, в другой тональности, скажем, в соответствии с диапазоном конкретного певца. Статья Википедии об изоморфных клавиатурах может вас заинтересовать.

Вам также может быть интересно изучить раскладку клавиш баяна.

Было бы интересно построить маленькое пианино или орган с предложенной вами раскладкой клавиатуры и научиться играть на нем гаммы и аккорды. Если я когда-нибудь соберу клавиатуру, я попробую и отчитаюсь.

Ответ на ваш вопрос: «Почему бы просто не подниматься каждый раз на целые тона и не иметь шкалу из шести нот?» is: Если хочешь, то иди вперед и играй такую ​​музыку. Если вы смотрите фильм, снятый в середине 20-го века, и персонаж внезапно попадает в последовательность сновидений, вероятность того, что музыкальное сопровождение использует именно тот масштаб, который вы описываете, весьма прилична. Музыка, написанная в этой гамме, может иметь тревожное и сказочное качество, по крайней мере, для людей, привыкших слушать западную музыку.

Хотел бы я проголосовать за этот ответ еще несколько раз. Прошу прощения за мой сумбурный вопрос. Было трудно определить, о чем я действительно хотел спросить, потому что у меня нет сильного музыкального образования. Спасибо за шаг за шагом.
Однако аранжировку «каждая вторая клавиша черная, каждая вторая клавиша белая» было бы очень сложно сыграть. Пианисты зависят от различий в расположении клавиш, чтобы ориентироваться на клавиатуре, не глядя.
@Caleb: Вы говорите о так называемой «полнотоновой шкале». Хорошим примером его использования является Ile Joyeuse Дебюсси . Вы можете услышать наглядный пример масштаба от :53 до :55.
@BobRodes: я не уверен, что верю в твой аргумент. Есть много инструментов, где нет явных признаков ориентации. Когда я играю на своем аккордеоне, например, есть одна кнопка из 120 или около того кнопок, на которой есть крошечная ямка, указывающая, что это C; все остальное вы делаете вслепую, по ссылке от того. Транспонировать в такой системе легко, но мне очень трудно транспонировать в уме, играя на фортепиано.
Справедливо. Все, что я могу сказать, это то, что у меня были бы настоящие проблемы с этим, но это может быть из-за многолетнего опыта работы с существующей клавиатурой. Размер клавиатуры также имеет значение. У вас на аккордеоне клавиатура для правой руки или кнопки?
@BobRodes: у меня есть аккордеон в стиле фортепиано; Мне было бы интересно узнать, как играть на баяне, и сообщить, как эта клавиатура сравнивается.
@EricLippert Хорошо. И вы не используете промежутки разного размера между черными клавишами для поиска нот на клавиатуре? Это то, о чем я говорил, и мне было бы очень сложно на фортепиано быстро находить ноты, если бы они не были сгруппированы в паттерны.
@BobRodes: О, конечно, и визуально, и тактильно, если это слово. Наличие этих маркеров имеет явное преимущество, но оно сопряжено с соответствующим недостатком: аппликатура для пьесы в C совершенно различна для той же пьесы в B. Мы могли бы изобрести технологию клавиатуры, которую по-прежнему легко ориентировать визуально или на ощупь, что упрощает транспонирование, но, конечно, любой дизайн будет иметь свои плюсы и минусы, включая сложность его популяризации в мире, наполненном стандартными клавиатурами. Та же проблема с компьютерными клавиатурами.
Хорошо, я думаю, мы на самом деле говорим об одном и том же по-разному. Может быть, мы могли бы изобрести клавиатуру, которая по-прежнему легко ориентируется визуально или «тактильно» (если это слово), которая также упрощает транспонирование, но я утверждаю, что клавиатура с чередующимися черными и белыми клавишами не подходит. т это изобретение. :)

Глубокой причины нет. В западной «народной музыке» часто использовались только 5-нотные гаммы (примерно CDEGA в современных обозначениях). Песня "Amazing Grace" - хорошо известный пример.

Были эксперименты с большим количеством нот на октаву — 19, 31 и 43 работают довольно хорошо. Люди создали игровые клавиатуры для тех и других систем. На http://en.wikipedia.org/wiki/Enharmonic_keyboard есть несколько изображений .

Незападная музыка следует другим правилам. Арабские гаммы используют 24 равных деления на октаву. Турецкие гаммы делят каждый тон на 9 равных частей, но не используют все 54 ноты в одной гамме. Яванский гамелан использует две группы инструментов, настроенных на разные гаммы с 5 и 7 нотами, обе отличаются от любых нот в западной гамме.

Рационализация западных гамм задним числом с использованием «просто интонационных» интервалов, таких как 3: 2 и 4: 3, интересна (и впервые была сделана по крайней мере 2500 лет назад), но, учитывая то, что делает остальной мир, я считаю, что он должен был признать, что есть что-нибудь "фундаментальное" в этом. Некоторые очень старые европейские монофонические инструменты не играют даже «октав», настроенных в соотношении 2:1 — например, шотландская волынка, хотя некоторые современные настроены в равной темперации.

На самом деле, даже пианино не настраивается математически равным темпераментом — погуглите «растянутая настройка».

Существует шкала, полностью использующая тона — она называется шкалой целых тонов. Так же, как есть шкала с использованием полутонов - хроматическая шкала.

Следуя вашей идее дополнительных черных клавиш - нет необходимости менять ширину белых, пара дополнительных черных поместится так же, как и между существующими белыми. Проблема в том, что узор при этом теряется, поэтому должны быть другие ориентиры, например, на арфе.

Когда вы говорите «хроматическая шкала», мне интересно: «Какого цвета? Кроме того, как он убил дракона?» :)
Просто очень красочный... Поэтому он и называется "хроматическим". Дракон - нет компрендо!
На самом деле вам предстоит убить 12 разноцветных драконов! @ Тим, это ролевая шутка!
В целом можно сказать, что здесь происходит что-то подозрительное...

Три музыкальных интервала особенные: октава, чистая квинта и чистая кварта. Если сыграть ноту и ее первые три гармоники, интервалы между этими высотами будут составлять октаву, квинту и кварту. Гаммы, как правило, звучат хорошо, если некоторые из их нот имеют интервалы в идеальных или почти идеальных квинтах или четвертях между ними. Чистая квинта очень близка к 7/12 октавы, а чистая кварта очень близка к 5/12 октавы. Поскольку это нечетные подразделения, невозможно разделить октаву менее чем на двенадцать примерно равных частей и содержать пару частей, разделенных идеальной квартой или квинтой.

Поскольку октава — это чистая квинта плюс чистая кварта, а чистая квинта больше чистой кварты, имеет смысл, что между двумя высотами, разделенными чистой квинтой, должно быть больше нот, чем остальных нот в октаве, которые разделены совершенной четвертью. Однако, если подразделения не составляют примерно половину размера разницы между чистой квартой и квинтой, нет смысла в том, чтобы в квинте было на две ноты больше, чем в четвертой. Если количество нот в квинте на единицу больше, чем в четвертой, это означает, что общее количество нот будет нечетным.

Самой сильной мотивацией для шкалы ABCDEFGA является СИСТЕМА АККОРДОВ, которые составляют мажорную тональность. Для тональности до-мажор основной аккорд до дает нам ноты CEGC. Связанные с ним аккорды: фа-мажор, состоящий из FAC, и соль-мажор, состоящий из GBD. Собрав все вместе, мы получим ноты CDEFGABC, которые представляют собой белые ноты на фортепиано. То же самое можно сделать для любой другой тональности, и постепенное использование каждой из белых нот для формирования системы мажорных аккордов для этой тональности мотивирует все ЧЕРНЫЕ ноты на фортепиано. Как уже было сказано, это принципиально вопрос определения очень конкретного частотного соотношения (4-5-6-8) как максимально приятного для наших ЗАПАДНЫХ и ЕВРОПЕЙСКИХ ушей. Учитывая это, все дело в системе аккордов для тональности.

Пианино должно было измениться, чтобы между каждой белой клавишей были черные клавиши.

Это называется клавиатура Янко. Они не набрали оборотов, необходимых для того, чтобы стать популярными в значительном количестве. Вариант для аккордеона - «система Бейройтера» . Опять же, они не получили значительного распространения по сравнению с ныне распространенным «хроматическим баяном», в котором для равномерного расположения полутонов используются 3, а не 2 неизбыточных ряда (для облегчения аппликатуры и транспонирования есть дополнительные 0-3). избыточные ряды, причем 2 избыточных ряда, всего 5, являются наиболее распространенным вариантом в настоящее время).

Нет ничего нового под луной...

Если переформулировать математическую причину по-другому: два звука звучат гармонично, если они имеют много общих обертонов. Для одномерных осцилляторов (таких как струнные или флейты, но не барабаны, например) обертоны возникают при целых кратных базовой частоте, поэтому гармония возникает, когда частное базовых частот представляет собой дробь с очень низкими числителем и знаменателем. Среди «лучших» таких дробей 1/2 и 1/3 (или 2/3). Следовательно, должно быть легко играть ноты с таким соотношением, т. е. переход на определенное количество клавиш вправо должен поднять нас на одну октаву (или одну квинту) вверх. Нельзя выполнить оба требования одновременно (по крайней мере, с конечным числом ключей), поэтому приходится полагаться на приближения.

Математически нам нужны рациональные приближения к log 3/log 2, и наилучшие такие приближения находятся путем исследования непрерывной дроби для этого числа, которое равно

log 3/log 2 =1+1/(1+1/(1+1/(2+1/(2+1/(3+1/(1+1/5+...))))) )))

Наилучшие приближения получаются путем разрезания этой бесконечно длинной непрерывной дроби, что дает нам приближения

1, 2/1, 8/5, 19/12, 65/41, 84/53, 485/306, ...

Наиболее интересным приближением является 19/12, потому что оно приводит к нашим 12 полутонам. Давайте попробуем: мы начинаем со случайной частоты, скажем, 200 Гц, и многократно умножаем ее на 3, всегда делясь на 2, когда мы превышаем 400 Гц. Проделав это двенадцать раз, мы получим (приблизительно)

200, 300, 225, 337,5, 253,1, 379,7, 284,8, 213,6, 320,4, 240,3, 360,4, 270,3, (202,7)

и если мы для простоты согласимся, что 202,7 достаточно близко к 200, с которых мы начали, то это и есть наша шкала (несортированная).

Предыдущая аппроксимация 8/5 привела бы к меньшему масштабу, но потребовала бы от нас согласия с тем, что 379,7 составляет приблизительно 400. С другой стороны, следующая аппроксимация 65/41 просто требует слишком много клавиш на нашем пианино.

Я пытаюсь объяснить на своем плохом английском.

Вам нужно выполнить два условия, чтобы получить то, что мы называем «мажорной гаммой».

1) ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ: ГАРМОНИЧЕСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ

Самое сильное созвучие двух разных нот дает «квинта», например расстояние между C и G (CDEFG - пять нот друг от друга).

Вы можете создать «цикл квинт», цепочку нот, в которой каждая нота отдалена на квинту. Но позвольте мне начать с Gb, только для этого примера:

Gb Db Ab Eb Bb FCGDAEB

Как видите, все ноты гаммы до мажор расположены справа. Таким образом, они связаны в сильном пути.

2) ВТОРОЕ УСЛОВИЕ: РАССТОЯНИЕ

Мы можем представить октаву в виде двенадцатиугольника, где каждая сторона представляет собой полутон, отдельную ноту.

Теперь попробуйте поставить семь точек на вершине двенадцатиугольника на максимально возможном расстоянии. У вас получится та же самая конфигурация мажорной гаммы: WWHWWWH (как вам сказала жена).


Итак, причина, по которой мажорная гамма (и все ее производные) состоит из семи нот, заключается в том, что она:

«ШКАЛА, СОСТАВЛЯЕМАЯ ИЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧИСЛА НОТЫ, СОЕДИНЕННЫХ ИНТЕРВАЛОМ В КЯПНЫЕ И РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЕННЫХ ПО ОКТАВЕ»

Точно так же вы получите пентатоническую гамму, более расплывчатую, чем мажорная.

Я думаю, что «произвольный» - правильный ответ. Я подозреваю, что приятные тона и интервалы существовали задолго до появления гамм, тональностей и других теорий. И в человеческом организме есть что-то фундаментальное, что позволяет нам наслаждаться музыкой. Посмотрите, сколько великих (не только хороших) музыкантов не читают музыку. Затем была создана какая-то смехотворно сложная теория, которая соответствовала действительности. Вот кое-что для рассмотрения: предположим, что нотоносец скрипичного ключа и нотоносец базового ключа в фортепианной музыке были соединены двумя нотами — средней до и «средней ля». Тогда ноты в обоих нотоносцах будут иметь одинаковые имена — нотоносец басового ключа будет читается как e,f,g,a,b,c,d,f, то же, что и скрипичный ключ. Это сократит сложность вдвое. Удачи в изменении этого.

Клавиши пианино должны быть одинаковой ширины, иначе играть на пианино будет невозможно. Это связано с тем, как наши мышцы учатся нажимать на клавиши. Если бы некоторые клавиши были шире, чем другие, чтобы вместить черные клавиши повсюду, это сделало бы невозможной игру на пианино. Мы ударяем по клавишам пианино разными пальцами в разное время, это совсем не похоже на набор текста на клавиатуре компьютера. Мышечная память диктовала бы нажимать клавиши определенным образом, но когда клавиша шире, все это больше не будет работать, так как в разное время придется приспосабливаться к разной ширине... что-то вроде рулевого колеса. на вашем автомобиле рулить с разной скоростью случайным образом в зависимости от того, на какой полосе какого шоссе вы находитесь.

Нынешняя система 2-х и 3-х черных клавиш прекрасно работает - она ​​помогает нам видеть все сразу.

А нынешняя система на самом деле очень проста - если подумать, то нужно выучить всего 12 нот: 5 черных клавиш и 7 белых. Потом все повторяется сначала. Теперь, что касается того, как это написано в нотоносце, это немного сложнее, но это совсем другой разговор, и, честно говоря, у меня тоже есть некоторые проблемы с этим... (не позволяйте моей жене-пианистке посмотри это :) )

Но вы могли бы чередовать черные и белые клавиши, не делая клавиши разной ширины. Просто создайте все белые клавиши, такие как клавиши D, G и A. Я думаю, что причина, по которой у нас есть шкала C на всех белых, заключается в том, что во времена, когда еще не было хорошо темперированной настройки, шкала C использовалась чаще всего, поэтому клавиши для нее были удобно расположены. Что-то вроде компьютерной клавиатуры пишущей машинки, где клавиши расположены таким образом, что вы обычно не используете один и тот же палец два раза подряд (что делает вас быстрее) и что ручки пишущей машинки не застревают друг в друге. .
Лады на гитарах и басах различаются по размеру — чем выше вы поднимаетесь на скрипках и т. д., тем ближе ноты становятся ближе друг к другу. Мы управляем.
Ширина клавиш не имеет отношения к высоте ноты. Длина, натяжение и диаметр струны, по которой ударяет молоток, определяют высоту тона.
Маримба — это клавиатура с клавишами переменной ширины, и вы можете играть на маримбе на ощупь.