Почему во вселенной «Звездного пути» нет истребителей?

Все корабли каждого вида кажутся средними и большими судами с несколькими членами экипажа. Почему нет отдельных истребителей и кораблей-носителей для их массовой перевозки?

Я только что заметил разницу между Battlestar Galactica и Star Trek, где в первом в основном авианосцы, а во втором — линкоры.

Разве огромный флот маленьких истребителей не будет чрезвычайно маневренным и, возможно, малозаметным?

Обновлять:

Для ясности, мой вопрос не о Федерации и их выборе кораблей, а о вселенной в целом. Я бы подумал, что в стратегии космических войн должно быть какое-то разнообразие, например огромные армады истребителей с базовыми станциями/носителями.

В Star Trek Nemesis были ромуланские истребители, но они были скорее сюжетным ходом, чем чем-либо еще.
Стоит отметить, что корабли Star Trek на самом деле довольно малы по сравнению с научно-фантастическими космическими кораблями. Требования к пространству для любого ударного корабля значительны, и маловероятно, что какой-либо военный корабль сможет выделить достаточно места и личного состава, чтобы нести стоящее количество истребителей ST - это пространство и эти люди МОГЛИ быть использованы для большего количества оружия или торпед, а также резервных краснорубашечников.
@SachinShekhar был дедушкой.
во вселенной ST есть авианосцы. Ятаган, толианцы используют их, их использует Доминион, класс Акира является носителем грузов, у синдиката Ориона есть некоторые и т. Д. И т. Д. И т. Д. Я проголосовал против, потому что вопрос основан на ложном предположении.
Всем привет! Дак говорит , что у него есть этот!
Щиты. Истребитель не может нести и питать оружие, достаточно мощное, чтобы истощить или пробить щиты. Вот и все. Уместна аналогия не между военными кораблями и воздушными истребителями. Это между военными кораблями и небольшими лодками. Родденберри воссоздавал Хорнблауэра в космосе, а не во Второй мировой войне.
У «Вояджера» был Delta Flyer, который IIRC действительно видел в боевых действиях, поэтому, вероятно, будет засчитан. Но при условии, что это не было стандартным выпуском Федерации, и это был единичный случай; не то чтобы у "Вояджера" было место для их эскадрильи.

Ответы (18)

Во вселенной Джина Родденберри преобладают оружие, датчики и защитные системы, которые обычно делают «истребителей», какими мы их знаем, бесполезными в бою. Такие системы, как фазеры и торпеды, настолько мощны и легко наводятся, что могут уничтожить множество небольших кораблей одним выстрелом, и настолько громоздки, что не подходят для большинства небольших кораблей. Уменьшение масштаба большей части этого оружия снизит его эффективность, которая и без того незначительна против крупных кораблей с мощными экранами. Основное оставшееся использование истребителя в качестве корабля-разведчика для дальнего патрулирования иногда наблюдается, но даже в этом случае корабли имеют датчики дальнего действия, позволяющие опытному оператору определять приблизительный размер и характер приближающихся сил намного быстрее, чем патрульный корабль. можно было отправить. В сочетании с основными накладными расходами на проектирование корабля любого размера, пригодного для космического полета,

В «ТНГ» и «Вояджере» есть несколько эпизодов, где демонстрируется неадекватность малого корабля большому мощному кораблю; ВОЙ: Дредноут, например, уничтожил всю космическую силу планеты (состоящую из небольших истребителей), и ракета не получила ни царапины. Был похожий эпизод в TNG, где экипаж «Энтерпрайза» чуть не напал на доварповую цивилизацию с помощью молодых космических сил. Короткая фазерная очередь к каждому кораблю сделала это; «Энтерпрайз» даже не сбился с курса.

Клингонская Хищная Птица, состоящая всего из дюжины членов экипажа и офицеров, вероятно, будет наиболее близкой к истребителю на протяжении большей части канона. Хотя с его большими крыльями он похож по ширине на звездолет класса «Конституция», фактическая обитаемая площадь очень мала, по некоторым данным, меньше, чем у класса «Дефаент» (с численностью около двух дюжин). Вместо этого их маскирующее устройство затрудняет их поиск, что делает их идеальными для патрулирования, разведки, глубокого удара и преследования. Ромуланская хищная птица похожа. Обе эти фракции имеют гораздо более крупные корабли, которые могут сравниться с крейсерами Федерации соответствующих эпох.

Так называют бойцов Джем'Хадар, но они почти во всех отношениях очень похожи на клингонских хищных птиц. Ключевое отличие состоит в том, что корабли джем'хадар обычно используются группами в качестве десантных кораблей, в то время как клингонские корабли, хотя и способны приземляться, обычно остаются в космосе как одинокие волки.

Deep Space Nine и Voyager представили несколько кораблей Федерации, меньших, чем стандартные крейсерские корабли TOS и TNG. Малолитражки были представлены в поздней серии TNG по мере развития DS9; это были более крупные вооруженные шаттлы, способные противостоять мелким агрессорам (малолитражка не совсем ровня джем'хадарскому истребителю, но если он застанет кого-то врасплох, у него будет достаточно маневренности, чтобы победить на истощение). Во время операции «Возвращение» Федерация использовала ударные истребители в качестве противовеса истребителям Джем'Хадар (которые были «маленькими сошками», но представляли численную угрозу для более крупных кораблей). В конечном итоге ма'ки использовали те же чертежи кораблей, полученные от перебежчиков из Федерации, для постройки своих собственных истребителей. Defiant, показанный во многих эпизодах DS9, лучше всего описывается как корвет; небольшой многоместный боевой корабль, используемый для патрулирования и нанесения глубоких ударов по вражеской территории. Delta Flyer был бы настоящим истребителем во многих смыслах этого слова; тяжеловооруженный, очень маневренный корабль с небольшим экипажем, размером где-то между шаттлом и малолитражкой.

У всех этих кораблей была какая-то домашняя база, либо более крупный крейсер, либо космическая станция. Однако они были второстепенными по отношению к основной цели и вооружению этого корабля или станции. "Авианосец" с точки зрения корабля, основная цель которого - быть плавучей базой для этих легких кораблей, не был замечен во флоте Федерации, потому что основная причина, по которой они используются сегодня, заключается в том, что у истребителей нет дальности полета. необходимы для покрытия земного шара со стационарной базы, но они имеют большую дальность действия, чем большинство других корабельных вооружений, таких как артиллерия, торпеды или даже крылатые ракеты. В «Звездном пути», где сами истребители способны к варпу и относительно дальнобойны, корабль, основная задача которого состоит в том, чтобы переправить большое количество этих истребителей по галактике, будет просто большой целью.

Еще один момент, о котором пока не сказано, это то, что носитель — это, прежде всего, боевое оружие. Основная миссия Звездного Флота — разведка, а второстепенная — поддержание мира, и корабли проектируются (и вооружаются) на основе этой миссии. Многие чисто «научные корабли», такие как «Гриссом», по-видимому, даже не были вооружены (у «Пастера», научно-медицинского корабля, было некоторое вооружение, но оно было смехотворно против вражеского корабля такого же размера). Федерации было бы очень трудно оправдать строительство и обслуживание массивного корабля-носителя с необходимым наступательным вооружением для самообороны в бою и истребителем в придачу, как корабль, построенный для каких-либо иных целей, кроме войны. Даже в разгар Доминионной войны, когда борги суют свой нос куда только могут, это просто не в Звездном Флоте. устав. Кроме того, осуществление подобного строительного проекта, вероятно, займет слишком много времени; даже корабли меньшего размера, такие как класс «Интрепид», строятся годами, так что вам придется начинать строительство при первых же признаках крупной войны, а этоможет запуститься вовремя, чтобы изменить ситуацию в решающем сражении в эндшпиле, после чего это произойдет, что именно? Патрулировать границы, противодействуя другим фракциям, открыто демонстрируя огневую мощь Федерации?

Основное место, где истребители и авианосцы встречаются в космической научной фантастике, - это вселенные, где нет энергетических щитов (или они имеют очень ограниченный эффект). Эти вселенные также обычно имеют более реалистичные системы генерации энергии, чем в «Звездном пути», поэтому небольшой корабль имеет небольшую эффективную дальность и, как правило, не способен к сверхсветовой скорости (в отличие от почти всего оружия во вселенной ST). В такой вселенной истребители теперь имеют ценность, поскольку крыло истребителей может пережевывать более крупные корабли и оставаться эффективными даже при ужасающем истощении их собственной численности. Кроме того, тяжелые орудия больших кораблей, как правило, слишком медленны, чтобы отслеживать небольшой, быстро движущийся истребитель. Таким образом, получается битва «ножницы-бумага-камень», где истребитель проигрывает корвету, который проигрывает капитальному кораблю, который проигрывает истребителю. «Звездные войны» и «Вавилон-5» — две хорошо известные вселенные, в которых истребители (и корабли с постоянным истребительным составом) использовались с большим успехом, но практически во всех случаях корабль, несущий истребители, по-прежнему имел собственные тяжелые орудия для кораблестроения. противостояние между кораблями. Я могу вспомнить только один корабль — базовый корабль B5 Raider — который не был бы боеспособен без истребителей.

Также стоит отметить, что авианосцы/истребители стали такой доминирующей силой на Земле из-за способности истребителей-бомбардировщиков проецировать мощь на гораздо большие расстояния, чем линкоры. Этого не будет в Trek по той же причине, по которой сегодня истребители-бомбардировщики и дальние бомбардировщики постепенно теряют свою привлекательность. Сегодня у нас есть баллистические ракеты, подводные лодки-бумеры, крылатые ракеты и БПЛА. Походные виды, вероятно, также имеют интеллектуальное оружие (фотонные торпеды), которым можно управлять дистанционно и проецировать огневую мощь на большие расстояния без пилота-человека.
Другими словами, с продвинутым ИИ (компьютер Ent-D практически разумен), зачем подвергать пилотов опасности только для того, чтобы доставить приказ врагу? А с беспилотниками и зондами больше нет необходимости в самолетах-разведчиках, запускаемых с авианосцев.
В яблочко. Истребители-бомбардировщики все еще имеют некоторое применение на театре военных действий, поскольку вылет самолета в расчете на уничтоженную цель дешевле, чем ракета большой дальности. Но если добавить накладные расходы на создание космического корабля, легкость, с которой малый корабль может быть поднят из космоса с помощью лучевого оружия, и относительно ограниченную боевую/энергетическую мощность его оружейных систем, истребитель не Я больше не выгляжу так хорошо.
Этот ответ полностью игнорирует то, что в Звездном флоте есть истребители (показаны на последних этапах войны в Доминионе).
Не. См. четвертый абзац; упоминаются штурмовики и Delta Flyer.
@RCIX «До 2370 года эти корабли были курьерами гражданской поддержки Федерации, не использовавшимися Звездным Флотом». - По сути, это шаттлы с большим количеством оружия. Не совсем материал для истребителей... Просто Федерация была в отчаянии на том этапе Войны Доминиона.
Были также те крошечные бойцы, которые пытались защитить сектор 001 от куба Борга в The Best of Both Worlds , если я правильно помню.

На самом деле, из эпизодов TNG мы знаем, что у Федерации есть «звездные истребители». В эпизоде, где Уэсли находится в Академии и происходит авария, которую они скрывают, они летают на истребителях Федерации. Итак, мы знаем, что они у них есть, по крайней мере, в ограниченном количестве.

Что касается того, почему мы не видим их регулярно, я также вижу другую вероятность. Снова и снова различные персонажи подчеркивают, что Звездный флот не является военной организацией. Да, Федерация поручает им защиту, но если их не принуждают к войне, они очень мало внимания уделяют военным усилиям. И, как указывает Эрдиде, во время войны в DS-9 мы видим использование истребителей Федерации против бринов, кардассианцев и джем'хадар.

Из этого я бы сделал вывод, что Федерация действительно имеет и разрабатывает истребительные технологии, но они активно используют их только во время войны. В остальное время их роль сильно ограничена или они в основном демонтированы или хранятся до тех пор, пока не потребуются снова.

Это хорошее объяснение для Федерации, но как насчет остальной Галактики?
Во вселенной «Звездного пути» есть расы, которые, как известно, используют истребители, хотя ни одна из них никогда не играла сколько-нибудь значительной роли ни в одном сериале. Горн - один из них в частности. Я надеялся, что эта гонка снова появится в сериале, но этого не произошло.
«Истребители» флота Федерации — это не более чем учебно-пилотажные самолеты, на один шаг ниже шаттлов. Если вы можете управлять одним из них и реагировать достаточно быстро, чтобы не погибнуть, вы можете пилотировать что угодно во флоте Федерации.

ДС-9 вводил истребители в ограниченном количестве. Истребитель федерации Wiki-Alpha. Предположительно, Федерация не использовала их до Войны Доминиона либо из-за технологических ограничений, либо просто из-за отсутствия в них необходимости.

Моя личная теория заключается в том, что Федерация, возможно, опасалась использования истребителя, который до сих пор является расходным материалом вместе с его летным экипажем. Как я уже сказал, только теория.

ОБНОВИТЬ

Также перечислены другие виды штурмовиков. Следует отметить, что некоторые из них действительно являются скорее патрульным кораблем, чем истребителем. Вопрос о том, почему, в конечном итоге сводится к проблеме носителей. Суть того, что я читал из источников, заключается в том, что большинство истребителей не могут войти в варп так высоко, как другие более крупные корабли, что свидетельствует о критическом недостатке: если они не защищают фиксированную цель или не атакуют фиксированную цель, их можно довольно легко обогнать. . Поскольку мы не видели много эпизодов «Звездного пути» в любом сериале, посвященном крупномасштабным планетарным нападениям\обороне, кроме DS-9, их полезность ограничена.

Обычный космический корабль просто отправился бы в погоню в варпе, чтобы продолжить бой. Авианосец должен был перезарядить все свои истребители, войти в варп в погоне, а затем перезапустить истребители, чтобы продолжить эффективную атаку.

Также для эффективного использования авианосца потребуется небольшой флот или эскорт для проверки авианосца во время циклов запуска\восстановления. В зависимости от количества истребителей на авианосце и эффективности каждого истребителя вы потенциально можете связать слишком много кораблей в каждой группе авианосцев, чтобы эффективно использовать ресурсы, за исключением самых крупных сражений.

Другие корабли, такие как суда эскортного типа, кажутся наиболее близкими к «истребительному» стилю боевой тактики. Примеры кораблей, использующих тактику почти в стиле воздушного истребителя, включают: USS Defiant, Klingon Bird-of-Prey (класс B'rel), Attack Ship Dominion, Cardassian Fighter (Техническое руководство DS9). Я также предположил бы, что нехватка авианосцев и истребителей частично связана с относительной силой щита/оружия крупных кораблей, и что будет трудно иметь достаточную огневую мощь и защиту на корабле типа истребителя, чтобы быть эффективным.

Я думаю, это фазеры.

На протяжении всей серии Star Trek особое внимание уделяется усиленным корпусам и мощности/модуляции щита. Даже такой враг, как Борг (который, казалось бы, идеально подходит для тактики роя) использует огромные неуклюжие космические танки.

Есть некоторое представление о том, что хищные птицы (клингонские и ромуланские) более маневренны, но их главная хитрость заключается в маскировке, а не в прямой скорости.

Это приводит меня к выводу, что комбинация фазеров, ограничения скорости полного импульса и, казалось бы, невозмутимых инерционных гасителей сводит на нет преимущество маневренности меньшего корабля. Большие корабли имеют более мощные двигатели, чтобы заставить эту массу двигаться в спешке, и не о чем беспокоиться.

Также существует вероятность того, что корабль должен быть определенного размера, чтобы иметь защитную технологию, а без щитов в «Звездном пути» вам конец. Или без достаточно мощных двигателей вы не сможете создать огневую мощь, необходимую для того, чтобы пробить крупный корабль.

Маки использовали несколько истребителей , но никто не воспринимал их всерьез.

LOL @ комментарий о бойцах Maquis.
Defiant довольно мал (я думаю о размере BoP), и неоднократно демонстрировалось, что он превосходит в маневренности более крупные корабли.
@Raphael - В техническом руководстве DS9 говорится, что класс Defiant имеет длину 171 м, ширину 134 м и высоту 30 м. BoP класса B'Rel имеет длину 158 м, ширину 182 м и высоту 99 м. Таким образом, он немного длиннее, примерно на 2/3 шире и меньше трети высоты BoP.

Мне кажется, что никто из вас не понимает, для чего нужны истребители. У меня, бывшего военнослужащего ВВС США, есть кое-что для вас. Хотя бой воздух-воздух романтичен, а иногда и необходим; дело не в авиации. Воздушная мощь используется для обеспечения превосходства в воздухе над определенной областью над землей в военное время, чтобы позволить ботинкам на земле захватывать и удерживать землю / территорию. Авианосцы, которые мы знаем сегодня, просто проецируют авиацию с моря. Вот некоторые примеры; чтобы пинать хвосты морских пиратов, защищать конвой с припасами и наземную поддержку морской пехоты / войск. Предполагаемый вопрос о космическом/звездном истребителе Звездного флота мог быть только чисто военным кораблем.

Однако сама идея попытки достичь космического превосходства, откровенно говоря, смехотворна. (…место немного велико…) И, как уже отмечали некоторые из вас; завоевание — это не Устав Звездного Флота. Корабли вроде Defiant больше подходят для тактической ситуации в космосе; способный к деформации, плащ и корабль «с зубами», как сказал Сиско. (Очень похоже на современные корабли класса Corvette… гм… за исключением маскировки.) Звездный флот также не захватывает другие планеты. (В отличие от Джем'Хадар/Доминиона.) Я подозреваю, что именно поэтому вы видели их (бойцов) в «Войне Доминиона» DS9. Факт, подтвержденный в TNG, что у Звездного флота действительно есть истребители (... мы узнали об этом, когда Уэсли был в Академии Звездного флота.) Просто потому, что все еще нужно знать, как летать и / или управлять кораблем в трех измерениях.

В то время как Звездный Флот считается в первую очередь исследовательской организацией; Звездному Флоту поручено защищать Объединенную Федерацию Планет. Это военная миссия. Где мы не видели много историй военного типа; как и Defiant, я уверен, что в Звездном Флоте есть больше кораблей военного стиля. (Особенно после того, как Борг поймал их со спущенными коллективными штанами…) Корабли вроде;

Тяжелые фрегаты, абордажные катера/крейсеры (нейтральная зона), легкие фрегаты (звездные базы/форпоасты), корветы типа «Дефайент» (космические станции)… К моему удовольствию, был сделан поклон дредноутам класса «Олимп»; мой любимый фан-корабль (с тем самым телепортационным отсеком для шаттла/истребителя/бомбардировщика… ох, какие возможности… Борг/Доминион/и т. д. удары задницей, планетарная поддержка/защита… вздох…) во время финала «All Good Things…» эпизод. Где «Адмирал Райкер» превратил «Энтерпрайз» в плащ способный (милый!), аналогичный по классу дредноут. (…с действительно большой пушкой…ДА!)

Такой же крутой, как Defiant; если бы у меня был выбор, я бы хотел командовать таким кораблем, как этот дредноут. Я вдвойне уверен, что он может справиться с любыми типами миссий; от разведки, до дипломатии, до «агрессивных переговоров»… мне никогда не будет скучно :)

Ну, вы не говорите окончательно, ищете ли вы объяснение во вселенной или вне ее. Но я также слышал и/или чувствовал, что это совсем другая философия.

Придерживаясь в первую очередь крупных кораблей (какими бы маленькими они ни были во вселенной ST), где корабли чаще просто повреждаются и редко уничтожаются (по крайней мере, опять же, в STU), у вас очень мало человеческих жертв.

С другой стороны, истребители/патрульные корабли, как правило, уничтожаются гораздо чаще... они обычно используются в стратегиях истощения. Весь смысл истощения заключается в подавлении противника очень большим числом мелких потерь, в том числе человеческими.

Учитывая утопический взгляд Родденберри на будущее, это не очень хорошо сочетается с обязательствами в стиле истощения.

Это мое понимание.

Существуют эквиваленты истребителей: хищные птицы для клингонов, класс Defiant и Nebula для федерации,... и так далее. Их различие редко подчеркивалось перед войной с Доминионом, но в некоторых сражениях Сиско явно направлял меньшие корабли по курсу, отличному от «крыла Галактики» (его слова).

Star Trek MMO учитывает эти различия и делит корабли на 3 категории: большие крейсеры (Galaxy, Sovereign,...); малый штурмовой корабль (Defiant, Akira,...) и научный корабль.

Авианосцев нет, потому что мобильность (дальность и скорость) этих истребителей так же хороша, как и у больших кораблей, что делает авианосец бессмысленным.

Есть большая разница между дальнобойным небольшим кораблем на десять человек, таким как Defiant или BoP, и одно- или двухместным истребителем с ограниченной выносливостью.
Акира-класс имеет длину более 450 метров. Вряд ли это малые суда, они классифицируются как тяжелые крейсера. На самом деле, у Акираса большой отсек для шаттлов, настолько большой, что некоторые считают его легким авианосцем (книга «Звездный наблюдатель»).

Другой фактор: характер вооружения. Истребители не представляют особой ценности в мире, где доминирует высокоскоростное энергетическое оружие. Защита истребителя в основном заключается в уклонении от входящих атак, а это довольно сложно сделать с помощью энергетического оружия. Кроме того, способность бойца генерировать наступательную энергию будет сильно ограничена, у него не будет большой силы удара. (Примечание: посмотрите, как медленно движется энергетическое оружие из «Звездных войн» — оно больше похоже на пули, от которых можно уклониться.)

Другое дело — вселенные, в которых доминирует относительно медленно движущееся дискретное оружие. Боец вполне может увернуться от такого оружия. Кроме того, у них есть сильный удар, несмотря на их небольшой размер - их ограничения заключаются в том, сколько раз они могут ударить, а не в том, насколько сильно они могут ударить.

В качестве прекрасного примера действия этих факторов взгляните на вселенную Хонор Харрингтон. В начале серии доминировало энергетическое оружие, ракеты имели ограниченные характеристики и в основном были неэффективны против крупных кораблей, поскольку они не могли рассчитывать на то, что они выдержат огонь точечной защиты. От самого близкого к истребителю корабля было очень мало пользы, кроме системного патрулирования против пиратов.

По мере развития сериала ракеты стали доминировать в битвах между развитыми империями. Энергетическое оружие в значительной степени используется только для точечной защиты, так как битва решается ракетами до входа в энергетический диапазон. Истребители (и авианосцы - то, чего поначалу вообще не существовало) стали играть свою роль, поскольку теперь они наносят достойный удар, и это не самоубийственная миссия.

Хотя мне нравится пример Хонор Харрингтон, я боюсь, что у вас есть неправильные факты о поставке оружия. Хотя первое судно Харрингтона было легким штурмовым кораблем, оснащенным большим новым энергетическим оружием «грави-лэнс», это судно не было типичным для других космических боевых кораблей. Большинство кораблей несли более крупный ракетный комплект, поскольку лазеры были эффективны только на гораздо более коротких дистанциях, а меньшие корабли, такие как фрегаты и LAC, не имеют достаточной брони, чтобы противостоять атакам с близкого расстояния. Это то, что почти уничтожило ЛАК Харрингтона, у него не было необходимой брони, чтобы подобраться достаточно близко, чтобы использовать свое основное оружие!
@MightyFerengi Обратите внимание, что я сказал, что ракеты в основном неэффективны против крупных кораблей . Более легкие корабли, такие как тот эксперимент с гравитационным копьем, не имели точечной защиты, чтобы сделать ракеты неэффективными, и поэтому ракеты были полезны. Заметим, что и тогда пробило немного ракет.

В последнее время я немного думал об этом, только что пересмотрев DS9 и Voyager.

Все это прекрасные оправдания, но подозреваю, что все упирается в бюджет шоу. В ST:TOS использовался корабль, который не приземлялся, поэтому им не нужно было показывать последовательность приземления - сияние было разработано, потому что этот эффект был дешевле.

Я подозреваю, что, несмотря на сложность сражений, стоимость производства по-прежнему определяла выбор корабля. Я предполагаю, что боевая последовательность истребителей стоила бы немного больше, чем типичные сражения 2-5 кораблей, обычно используемые в TOS и TNG. У DS9 могло быть больше денег, как и у Voyager.

Имея это в виду, возможно, в фильмах ST: Reboot было бы больше бойцов, потому что бюджет позволял им.

Я сомневаюсь в этом объяснении. Battlestar Galactica использовала истребители для обеих сторон примерно в одну и ту же эпоху.
DS9 хотя бы раз участвовал в эпизоде ​​​​«эпической космической битвы». Предположительно, это было доступно из-за перехода производственного процесса на цифру.

Поскольку «Звездный путь» основан на технологиях, развивающихся из сегодняшних технологий на «Земле», отсутствие истребителей/маленьких кораблей в составе наступательных/оборонительных вооруженных сил соответствует пути развития технологий. Действительно, F-22/F-35 считаются последними пилотируемыми истребителями.

Как студент-историк, я люблю технологичность и романтизм боя истребителей, но в том-то и дело, что даже сейчас он "уходит в прошлое".

Еще одна проблема, которую некоторые затронули, — это несоответствие, создаваемое потребностями в мощности оружия/щитов/двигателей больших кораблей, которые внезапно проявляются в маленьких кораблях размером с истребитель.

Я думаю, что реалистичное изображение «маленького корабля» во вселенной «Звездного пути», обладающего большими наступательными/оборонительными возможностями, — это корабль, подобный «Дефаенту», который является платформой для тактических систем/двигателей/оружия большого корабля Федерации, в самый маленький пакет, ориентированный на военные действия.

Истребители, как и нынешние авианосцы, являются чрезвычайно эффективными боевыми кораблями. Однако они гораздо менее эффективны во всем остальном. Авианосец выделяет огромное количество места для хранения и поддержки своих самолетов, оставляя очень мало места для лабораторий и других вещей, которые могут понадобиться исследовательскому кораблю. В оригинальном «Звездном пути» путешествие было больше связано с исследованиями, чем с военными действиями.

Что ж, исторически сложилось так, что торговые/грузовые суда были преобразованы в псевдоперевозчики, обладающие лишь частью возможностей полноценного перевозчика при сохранении возможностей перевозки грузов. Таким образом, нет никаких причин, по которым большой корабль Trek, такой как класс Galaxy, не мог также выделить 20% своего пространства для размещения истребителей, особенно когда Звездный флот начал милитаризировать и строить специализированные военные корабли, такие как Defiant.
Можете ли вы привести пример торгового судна, переоборудованного в авианосец, в котором сохранились значительные грузовые помещения, не связанные с авиаперевозками?
Хорошим примером могут служить торговые авианосцы . Они были созданы до появления эскортных авианосцев и обеспечивали минимальные средства обслуживания самолетов, сохраняя при этом большую часть своей грузоподъемности.

Возможно, вы никогда их не видели, но во вселенной «Звездного пути» есть истребители и авианосцы, восходящие к оригинальным руководствам по согласованию походов. Некоторые из 3-х истребителей серии «Энтерпрайз» вы видите в качестве патрульных кораблей в Солнечной (Земной) системе. Они также упоминаются в TNG, поскольку на старом корабле летала команда каскадеров Уэсли в академии.

Кроме того, шутка STTOS о том, что Сулу потерпел неудачу в первый раз, когда он попытался вывести «Энтерпрайз» из космодрома (это также было пересмотрено в первом фильме о перезагрузке), была связана с тем, что Сулу был опытным пилотом-истребителем и никогда раньше не пилотировал большой корабль с высокой инерцией, такой как крейсер, который требует от вас делать медленные точные движения в Stardock.

В руководствах по походам авианосцы выглядят как звездолеты грузового буксира Звездного Флота (тарелка с двумя направленными вниз гондолами, длинные поезда различных больших грузовых/пассажирских модулей, пристыкованных к центральной распорке шеи вместо второго корпуса), но вместо этого у длинных «грузовых капсул» есть сплющенные вершины для истребителей, позволяющие разместить до 30 человек и готовых к запуску в полет после выхода авианосца из варпа. Истребители не способны к варпу, поэтому их использование в бою несколько ограничено, и лучше всего их использовать в качестве планетарных оборонительных пешек, минных заградителей и стартовых платформ для роя дронов.

В отколовшейся временной шкале, представленной игрой Star Fleet Battles (она была основана на мультсериале), истребители являются основным компонентом большинства флотов, особенно Федерации. Их стратегическая игра подчеркивает, что строительство больших кораблей требует много времени и денег, а истребители могут производиться десятками. Поскольку некоторые из крупнейших войн их временной шкалы сводились к длительным войнам на истощение, все державы предпочитали замену истребителей.

Итак, я размышлял об этом, и я должен оспорить необходимость авианосца класса Star Trek. Как свидетельствует Война Доминиона, есть время, когда использование подавляющей силы является единственным средством обеспечения безопасности и мира людей. «Походный авианосец» может (при масштабировании корабля до размеров похода) доставлять специализированные корабли «Дефайнт», возможно, 15-20, легко вмещать огромный ассортимент огневой мощи, как корпусных, так и вариантов кораблей «Дефайнт», и при этом выполнять миротворческую миссию. Один массивный корабль, способный доставить свиту из специально разработанных линейных крейсеров, обладающих эндо/экзоатмосферными способностями, может проецировать не только огромную огневую мощь на боевое пространство, но и, при наличии снаряжения, проектировать корабли размером с крейсер, наполненные медицинскими припасами. пайки и даже функционировать как автономный реактор для поддержки колонии.

истребители бесполезны в космическом бою.

Они используются только в недавних космических операх, потому что они использовались в «Звездных войнах», где они изначально предназначались для входа в первую Звезду Смерти и полета в ней, чтобы достичь энергетического ядра, как в более позднем «Возвращении джедая». Эта единственная забытая деталь сюжета была источником небольших истребителей, используемых в «Звездных войнах» и многих более поздних космических операх.

При обычном космическом маневрировании корабль будет двигаться быстрее и менять курс быстрее, если у него более высокое отношение мощности двигателя к общей массе корабля. На технологически эквивалентных судах мощность двигателя будет зависеть от размера и массы двигателя. Таким образом, чем больше двигатель по сравнению с кораблем, тем быстрее корабль будет двигаться и менять курс. Самый быстрый корабль данного размера может двигаться и менять курс, если бы он был полностью моторным. Конечно, у корабля, состоящего только из двигателей, не будет никакой полезной нагрузки, такой как экипаж, пассажиры, груз, оружие, сообщения и т. д.

Если корабль A имеет массу и объем в десять раз больше, чем корабль B, и имеет такой же размер полезной нагрузки, как экипаж, пассажиры, груз, оружие, сообщения и т. д., он должен иметь двигатели, в десять раз превышающие мощность двигателей корабля B, и будет быть в состоянии путешествовать и менять курс намного быстрее, чем корабль B.

Если A и B — космические военные корабли, A и B должны иметь равные наступательные и оборонительные способности. Но флот космических кораблей типа А должен иметь возможность опережать и маневрировать флотом космических кораблей типа В, поэтому они должны иметь возможность выбирать, когда и где сражаться - что будет, когда они одержат верх.

Если корабль А имеет массу и объем в десять раз больше, чем корабль В, и имеет такое же отношение двигателя к объему и массе корабля, то двигатели корабля А будут в десять раз больше, чем у корабля В, и он будет двигаться и менять курс с той же скоростью, что и Корабль B. Но полезная нагрузка корабля A, такая как команда, пассажиры, груз, оружие, сообщения и т. д., будет в десять раз больше, чем полезная нагрузка корабля B.

Если A и B — военные космические корабли, A и B должны двигаться и маневрировать с одинаковой скоростью. Но у корабля А будут гораздо более мощные наступательные и оборонительные способности. Его оборонительные силовые экраны будут блокировать всю мощь оружия корабля B, а его оружие пробьет защитный экран корабля B, а также будет смертоносным в несколько раз больше, чем дальность действия оружия корабля B. Каждый раз, когда флот кораблей типа А сражается с примерно равным по размеру флотом кораблей типа В, флот кораблей типа А побеждает.

Звездолеты «Звездного пути» в десятки или сотни раз больше размеров космических истребителей «Звездных войн» и, таким образом, в десятки тысяч или миллионы раз превышают объем и массу космических истребителей «Звездных войн». Таким образом, звездолет из «Звездного пути» должен иметь огневую мощь, равную тысячам или миллионам космических истребителей «Звездных войн», а также гораздо большую скорость и маневренность.

Если технология «Звездных войн» не будет достаточно продвинутой, чтобы вкладывать в свои двигатели, оружие и защитные экраны в тысячи или миллионы раз больше энергии на единицу объема и массы, чем это может сделать технология «Звездного пути», звездолеты «Звездного пути» должны уничтожить космические истребители «Звездных войн». А имперские звездные разрушители должны уничтожать повстанцев на галстуках, словно распыляя инсектициды на комаров.

Канонически за кадром для DS9 Класс «Акира», когда он был спроектирован как многоцелевой авианосец и линкор с огромным количеством пусковых установок фотонных торпед и несколькими ангарными отсеками для запуска штурмовых истребителей «Федерация» класса Perigrine. Когда он появился на экране, его размер был уменьшен, поэтому исходную техническую схему в чертежах спецэффектов пришлось выбросить, чтобы сделать справочники по техническим руководствам понятными.

С учетом источников расширенной вселенной есть несколько примеров военных авианосцев, разработанных и реализованных Звездным Флотом. Например, в игре для PlayStation Star Trek Invasion сюжет сосредоточен вокруг отряда из 26 пилотов-истребителей Федерации, размещенных на борту авианосца USS Typhon , которым командовал Ворф.

Истребитель был назван ударным кораблем Федерации класса Валькирия . У класса «Валькирия» было много вариантов, но изначально он был получен путем тяжелой модификации разведчика класса «Коготь федерации». Стандартным вариантом является Valkyrie с тремя другими вариантами: летательный аппарат Delta, похожий на Orca, легкий крейсер класса Sabre, похожий на тип Griffon, и класс Defiant, вдохновленный классом Scarab. В дополнение к этим вариантам Valkyrie Type 1 несколько раз улучшалась с небольшими модификациями в Valkyrie 1a, затем переделывалась в Valkyrie mark 2, называемая классом Valor, а позже была разработана Valkyrie mark 3, и ей не дали имя, хотя теоретически возможные имена могли бы иметь включен Валиант.

В дополнение к этой игре к тому времени, когда происходит Star Trek Online, кажется, что клингоны, увидев потенциал в реманском скимитаре с его истребителем, разработали носитель, способный запускать несколько хищных птиц класса b-rel и истребитель. небольшая эскадрилья истребителей То'Дудж.

Кроме того, похоже, что на родной территории катиан личный флот людей был подкреплен авианосцами класса Catian Atrox, которые они предоставили Звездному Флоту после того, как клингоны развернули свой авианосец.

В STO одним из других авианосцев федерации является класс Armitage, который реализовал первоначальный дизайн того, на что изначально должен был быть способен класс akira. По сути, идея класса армитаж такова: давайте возьмем количество оружия на квадратный фут, которое десантник поместил на корабль размером с класс «Акира», и заполним его отсеки для шаттлов штурмовыми истребителями.

Другой крупный авианосец федерации в игре — переоборудованный дредноут класса «Галактика». (Личный флагман адмирала Райкера из серии «Все хорошо»)

Но чтобы ответить на вопрос, многие силы в альфа- и бета-квадрантах используют авианосцы и истребители космического превосходства. Расы, которые, как упоминается, используют эту тактику, включают ромуланцев (истребители-скимитары), Синдикат Ориона, клингоны, Федерацию, катианцев (раса членов Совета). федерации) и толианцы.

Вы все пытаетесь сравнить аэрокосмические истребители в «Звездном пути» с полноразмерными кораблями, говоря, что щиты кораблей делают атаки истребителей бесполезными из-за недостатка мощности, а корабли, в свою очередь, с легкостью уничтожат истребители. Вы ошибаетесь по обоим пунктам.

  1. Истребители способны излучать сигналы, блокирующие датчики, чтобы снизить точность установленного на кораблях оружия, что снижает вероятность его поражения.

  2. Щиты в «Звездном пути» — это не стены; защитные щиты останавливают энергетические массы (фазеры, дисрапторы и т. д.) и высокоскоростные торпеды, но более медленный истребитель может беспрепятственно пройти сквозь щит корабля, что позволяет ему атаковать корпус корабля напрямую, и я укажу что большая часть защиты в «Звездном пути» находится в системах щитов, броня не получила такого развития до «Вояджера» с его самоизготавливаемой абляционной броней.

Так что истребители до сих пор сохраняют свою полезность. Причина, по которой вы не видите в сериале больших групп бойцов, связана с бюджетными ограничениями. В крупных битвах в «Звездном пути » принимают участие десятки и десятки больших кораблей, в то время как в «Звездном крейсере Галактика » обычно всего 2, может быть, 3 корабля, поэтому они могут позволить себе большие группы истребителей, брошенных в смесь.

Мы только что видели большую «битву истребителей» в «Звездном пути». Точнее, во втором сезоне «Звездного пути». а их было по сотне с каждого борта и каждый из них МОЖЕТ повредить другим крупным судам.

Подумайте, для каких ролей подойдет небольшой однопилотный или двухместный корабль.

В авиации 20-21 веков (начиная со Второй мировой войны) такие корабли могли нанести смертельный удар военно-морским кораблям, потенциально размером с авианосец, и небольшим, но ценным военным надводным целям, таким как радиолокационные установки. Вот почему они существуют в нашем мире.

Во вселенной «Звездных войн» крупные космические корабли не совсем неприступны. Истребители могут подойти близко и столкнуться с большими кораблями, нанеся серьезный ущерб. Поскольку парадигма Второй мировой войны так последовательно отображена во вселенной «Звездных войн», истребители имеют там место. Их также часто видят, потому что почти в каждом эпизоде ​​фильма идет война (в конце концов, название франшизы «Звездные войны» ).

Во вселенной «Звездного пути», как уже упоминалось в нескольких других ответах, Звездный флот — это прежде всего инструмент исследования, открытий, дипломатии и мира. Хотя бывают времена, когда конфликты обостряются, большинство историй, рассказываемых в этой вселенной, не вращаются вокруг военного конфликта; те, которые обычно происходят в меньшем масштабе. Кроме того, в Trekverse большие корабли имеют мощную защиту, что делает их неуязвимыми для атак меньших кораблей — размер имеет значение. Бойцы не устарели и не исчезли, но их роли ограничены и подходят лишь для очень немногих историй. Мы не видели их ни в TOS, ни в TNG (за исключением «Первого долга»), потому что «Энтерпрайз» (центр обеих серий) существует для выполнения мандата Звездного флота (исследование, ...) и вооружен только как вопрос благоразумие. Мы видим их в DS9 из-за более обширных историй, связанных с эпическими битвами. Опять же, это СтарТрек — изначально задумывался как путешествие, полное приключений и открытий, а не войн среди звезд.