Почему «Вояджер» не долетел до конца баджорской червоточины в Гамма-квадранте?

Когда "Вояджер" застрял в Дельта-квадранте, казалось, у них было два варианта: либо лететь прямо в пространство Федерации в Альфа-квадранте, либо отправиться в дальний конец баджорской червоточины в Гамма-квадранте.

Обычный ответ на этот вопрос заключается в том, что конец баджорской червоточины не был бы близок. Действительно, карты галактики, которые я видел , показывают, что расстояние примерно такое же. Это делает расстояние не фактором, но я могу вспомнить еще два:

  • Федерация знает о приблизительном местоположении пространства Борга, потому что Q взял Энтерпрайз D туда. "Вояджер" должен был знать, что полет прямо к штаб-квартире Звездного Флота приведет их через пространство Борга. Доминион в Гамма-квадранте, безусловно, был бы гораздо меньшим злом.

  • Прямой маршрут к Альфа-квадранту приведет «Вояджер» ближе к центру галактики, где звезды более плотные, поэтому там, вероятно, будет больше цивилизаций, а значит, больше вероятность конфликта. (Вояджер не мог знать заранее, что они смогут обойти эту область космоса.)

Единственный недостаток, о котором я могу думать, это то, что баджорской червоточины может уже не быть, когда они туда доберутся. Почему «Вояджер» не долетел до конца баджорской червоточины в Гамма-квадранте?

Q не взял «Энтерпрайз-D» в пространство Борга, просто куб, ближайший к текущему положению D (и, если хотите, ретконная информация, полученная из эпизода «Регенерация ЛОР», направлялась к Земле из дельта-квадранта с 2153 года, давая куб примерно за 212 лет до 2365 года, во время событий Q Who).
«Доминион в Гамма-квадранте, безусловно, был бы гораздо меньшим злом». Действительно? Насколько я могу судить, у "Вояджера" не было бы шансов пролететь через пространство Доминиона. По крайней мере, они знали, что борги в значительной степени оставят их в покое, если они не будут восприниматься как угроза.
«ближе к центру галактики, где звезды плотнее, поэтому, вероятно, будет больше цивилизаций» . Я не уверен (без данных), что ближе к центру галактики есть более обитаемые звезды. Во всяком случае, я ожидаю, что эта повышенная плотность увеличит статистическую частоту звездных событий и уменьшит шансы на жизнь.
Карты галактики Star Trek, которые вы видели, скорее всего, неточны. Диалог в «Цена» и «Фальшивая прибыль» показывает, что Массив смотрителя, где появился «Вояджер», вероятно, находится менее чем в 200 световых годах от линии между гамма-квадрантами и дельта-квадрантами. Таким образом, большинство точек в Гамма-квадранте, вероятно, будут ближе к массиву смотрителя, чем Федерация.
Даже во втором эпизоде ​​«Вояджера» Кью Младший принес «Вояджеру» 3 куба боргов, вместо того, чтобы транспортировать весь корабль в квадрант Дельта.
Если предположение о том, что «ближе к центру галактики больше цивилизаций», верно, вероятность того, что они столкнутся с цивилизацией, у которой есть технология, позволяющая им вернуться домой раньше, равновероятна, как если бы они столкнулись с той, которая хотела бы вернуться домой. бороться с ними. TBH, сценарий, казалось, призывал к тому, чтобы каждое столкновение было враждебным, поэтому есть довольно хороший шанс, что столкновение без сценария будет дружелюбным и полезным.

Ответы (8)

Нет канонического объяснения, почему они не решили отправиться в Гамма-квадрант и найти баджорскую червоточину, но есть несколько причин, по которым это было бы плохой идеей:

  • Сразу после уничтожения массива Смотрителей Джейнвей принимает командное решение отправиться прямо в Альфа-квадрант. Самый прямой и недвусмысленный путь в Альфа-квадрант — это прямая линия.

  • Квадранты огромны: десятки тысяч световых лет в поперечнике. Обширность квадрантов приводит к двум вещам:

    1. Даже если учесть все знания, почерпнутые из Войны Доминиона (которая произошла после того , как "Вояджер" был брошен в Дельта-квадрант), Гамма-квадрант не был исследован в мельчайших подробностях . Можно с уверенностью предположить, что «Вояджер» понятия не имеет, как найти баджорскую червоточину, за исключением «направления в Гамма-квадрант».

    2. Точно так же, хотя Федерация знала, что Борг существует где-то в Дельта-квадранте, этот квадрант вообще не был нанесен на карту. Предполагая, что борги были на радаре Джейнвей как нечто, чего следует избегать во время размышлений о том, идти ли прямо домой, был довольно хороший шанс (при прочих равных условиях), что "Вояджер" никогда не столкнется с ними.

  • Вы говорите, что приближение к центру галактики привело бы к еще большему потенциальному конфликту, но это противоречит уставу Звездного Флота: искать новую жизнь и новые цивилизации и «смело идти туда, куда еще не ступала нога человека». Джейнвей, скорее всего, увидела бы в этом возможность, а не опасность.

Исходя из этого, решение Джейнвей кажется правильным и самым безопасным.

Конечно, самый простой ответ на все это заключается в том, что Дельта-квадрант был идеальным чистым листом, на котором основывался сериал, поскольку он был совершенно неизвестен — за исключением части одного эпизода — остальной части канона «Звездного пути» и «Вояджера». в Борга, сделанного для хорошего телевидения после успеха « Звездного пути: Первый контакт» .

Кроме того, федерация заминировала червоточину. Не похоже, чтобы "Вояджер" знал об этом. Если им удалось найти червоточину, кто скажет, что она все еще не была заминирована (хотя мы знаем, что к тому времени, когда они закончили, она не была заминирована, но все же это могло быть). Кроме того, у федерации есть союзники в бета-квадранте...
И нет никаких сомнений в том, что много жизни путешествует по окраине галактики. К тому же, возможно, галактика вращалась на запад, а не на восток, и это было бы подобно струйному течению, что сделало бы путешествие намного длиннее. пожимает плечами
Не могу передать вам, как я был взволнован, когда они наткнулись на тех двух ференги в «том» эпизоде. Я надеялся, что они пройдут через всю серию.
Кроме того, я думаю, что расстояние от массива смотрителей до Федерации или, по крайней мере, исследованного космоса Федерации по сравнению с червоточиной Гамма-квадранта примерно одинаково.
Джейнвей должна была переспать с Q, а взамен Q отправила бы "Вояджер" обратно в альфа-квадрант. Что может быть проще, чем использовать женские "чары", проверенные историей человечества...
Найти другой конец червоточины было бы просто. Они приблизительно знали, где находится другой конец, и вы можете ориентироваться по звездам, как это делают астрометрические системы «Вояджера».
Да, @Nate Wilson. Они точно знают, где находится дальний конец червоточины... КОМПЬЮТЕР: Идран, тройная система, состоящая из близнецов-компаньонов О-типа. СИСКО: Идран? Этого не может быть. ДАКС: Компьютер, основа идентификации. КОМПЬЮТЕР: Идран основан на анализе, проведенном в двадцать втором веке зондом Quadros-One в Гамма-квадранте. СИСКО: Гамма-квадрант? Семьдесят тысяч световых лет от Баджора? Я бы сказал, что мы только что нашли путь в червоточину.

Учитывая, сколько раз в DS9 червоточина была почти уничтожена за семилетний период, было бы чрезвычайно глупо предполагать, что она все еще будет существовать через семьдесят лет. «Вояджеру» вполне может предстоять семидесятилетнее путешествие туда, где раньше находилась червоточина, а затем еще одно семидесятилетнее путешествие обратно в Альфа-квадрант.

И имея в виду, что этот 7-летний период должен был составлять 70 лет. Вероятный капюшон червоточины, просуществовавший так долго, очень мал.
За исключением того, что сферы Пророков появлялись в космосе рядом с Баджором уже 10 000 лет. Исследуя пояс Динора, чтобы выяснить происхождение сфер, Сиско и Дакс нашли червоточину и поняли, что она была стабильной в течение 10 000 лет. Таким образом, информация, доступная Звездному Флоту и Джейнвей, указывала на то, что червоточина должна существовать в течение тысячелетий в будущем.
@MAGolding Червоточина физически стабильна, но теперь, когда люди знают, что она там , она далека от политической стабильности. После его обнаружения предпринимались неоднократные попытки его закрыть или заблокировать.

Это отличный вопрос, я сам задавался этим вопросом.

У меня есть несколько теорий в дополнение к описанным выше.

  • Даже если для достижения Земли потребуются годы, установление связи (в частности, двусторонней) будет важно (в том числе и по личным причинам). Кроме того, новые технологии или интеллект могут повысить их скорость (например, модернизация двигателя). Поскольку подпространственная связь не является мгновенной или неограниченной по дальности (варп 9.9, если я правильно помню), уменьшение расстояния до земли за счет направления в сторону альфа-квадранта позволило бы установить такую ​​связь раньше.

  • Джейнвей надеялась найти по пути дополнительные червоточины и подобные явления, которые сократят путешествие. Направляясь к земле, они могут использовать более локальные или короткие пути. И шансы найти червоточину, скорее всего, везде равны.

Эта вторая пуля применима одинаково хорошо, если они направляются в дальний конец червоточины.

Я смотрю на карту галактики из «Звездного пути», найденную в Интернете, и кажется, что расстояние до червоточины достаточно близко, чтобы его можно было отбросить как вариант, как только кто-то упомянул об этом. Если вы едва можете добраться до дома, тогда вы выбираете прямой маршрут. Вы бы не стали рисковать тем, что едва ли сможете выбрать альтернативный маршрут, чтобы вернуться домой.

Если вам предлагают 50 миль пешком до дома, вы не идете 50 миль до автовокзала.

За исключением того, что карты галактик Star Trek, вероятно, будут неточными. Диалог в «Цена» и «Фальшивая прибыль» показывает, что Массив смотрителя, где появился «Вояджер», вероятно, находится менее чем в 200 световых годах от линии между гамма-квадрантами и дельта-квадрантами. Таким образом, большинство точек в Гамма-квадранте, вероятно, будут ближе к массиву смотрителя, чем Федерация.

Три ошибки, сделанные некоторыми плакатами здесь:

Один:

Выход Гамма-квадранта из баджорской червоточины имеет очень специфическое местоположение. Пространство очень, очень прозрачно. Вы можете видеть объекты, удаленные от нас на миллиарды световых лет, если только вы не смотрите сквозь пылевые облака вблизи плоскости галактического диска. В Галактике насчитывается более 100 шаровидных звездных скоплений, которые окружают ее со всех сторон — большинство из них не закрыты галактическими пылевыми облаками.

Измерения углов к трем или более шаровым скоплениям было бы достаточно, чтобы очень точно измерить положение выхода Гамма-квадранта из баджорской червоточины, и это было бы сделано много раз, по крайней мере, один раз на каждом научном корабле, проходящем через него. И " Вояджер " измерил бы его положение рядом с массивом Окампа по наблюдениям за шаровыми звездными скоплениями.

Согласно пилотному эпизоду « Вояджера » «Смотритель», примерно через минуту после того, как его доставили в массив Окампа, энсин Ким говорит:

КИМ: Капитан, если эти датчики работают, мы находимся более чем в семидесяти тысячах световых лет от того места, где были. Мы на другой стороне галактики.

Таким образом, очевидно, что датчики звездолета могут очень быстро измерять позиции.

http://www.chakoteya.net/Voyager/101.htm

Если бы Джейнвей хотела направиться к выходу из Гамма-квадранта баджорской червоточины, они могли бы проложить очень точный курс к нему.

Два:

Доминион не управлял пространством, которое включало выход Гамма-квадранта из баджорской червоточины.

DS9 вступал в контакт с различными космическими путешественниками, которые проходили через Баджорскую червоточину в первом и втором сезонах, и ни один из них не упомянул, что они были подданными могущественного Доминиона, и Федерации лучше оставаться в хороших отношениях с Доминионом.

Очевидно, что граница Доминиона должна была находиться в десятках, сотнях или тысячах световых лет от выхода из Гамма-квадранта баджорской червоточины.

Доминион приказал Федерации держаться подальше от Гамма-квадранта, и Федерация проигнорировала их предупреждение. Федерация, очевидно, считала, что космические королевства, находящиеся ближе к выходу из Гамма-квадранта баджорской червоточины, имеют больше прав контролировать тех, кто ее использует, чем Доминион.

Если бы Доминион управлял пространством, включающим выход Гамма-квадранта из баджорской червоточины, они могли бы и просто разместили военный флот у входа в червоточину, чтобы взорвать каждый космический корабль, выходящий из устья червоточины. Но они этого не сделали.

Три:

К тому времени, когда " Вояджер " потерялся в Дельта-квадранте, у Федерации, вероятно, уже были грубые карты размеров и местоположения Доминиона. Доминион, вероятно, не держал свои границы в секрете. Таким образом , "Вояджер" мог проложить курс, проходящий мимо пространства Доминиона и возвращающийся к выходу из Гамма-квадранта из баджорской червоточины с направления, противоположного Доминиону и наименее вероятного для завоевания Доминионом.

Сенсоры не должны быть точными, чтобы определить примерное местонахождение «Вояджера» после того, как его забрал смотритель, и это можно сделать быстро. Теперь точное местоположение (скажем, менее 100 световых лет) - это нечто другое, но совершенно несущественно для темы. И да, местоположение конечной точки червоточины Гамма-квадранта будет известно "Вояджеру" очень точно. Как это ни парадоксально, их нынешнее местоположение было бы более... расплывчатым. И последнее, но не менее важное: хотя Галактика довольно плоская, она определенно не очень плоская. И, конечно, ближе к ядру это было бы больше похоже на сферу. Бьюсь об заклад, это также повлияло на маршрут.
«К тому времени, когда «Вояджер» потерялся в Дельта-квадранте, у Федерации, вероятно, уже были приблизительные карты размеров и местоположения Доминиона» — правда? Разве «Вояджер» не потерялся в начале третьего сезона « Глубокого космоса 9» ? В тот момент Федерация только что установила контакт с Доминионом и отправляла «Дефаент», чтобы попытаться установить какие-то стабильные отношения.

Я оспариваю пункт 1: "Вояджер" был брошен в квадрант Дельта задолго после событий Волка 359, но столкновения с Доминионом только начались.

С боргами их можно было избежать, так как они знали, что искать, и крайне опасны в бою, но события на Волке 359 показали, что победить можно.

Доминион, с другой стороны, все еще был совершенно неизвестен, но ко времени исчезновения "Вояджера" уже показывал признаки того, что Федерация нежелательна в квадранте Гамма.

Я думаю, что экипаж "Вояджера" выбрал этот маршрут, потому что он был безопаснее. В то время конкретные границы боргов не были широко известны, поэтому с точки зрения встреч с боргами один эффективный маршрут столь же небезопасен, как и другой эффективный маршрут. С другой стороны, на конце квадранта Гамма червоточины находится домашняя территория Доминиона. Ни один корабль Федерации не сможет прорваться через весь доминион, чтобы добраться до червоточины. Мы видели, как галактический класс справился с несколькими своими истребителями, а «Вояджер» менее силен, чем они. Если не считать боргов, чье точное местонахождение в любом случае было неизвестно, прямой маршрут был в основном неизвестен, что можно было считать более безопасным, чем доминион. Я думаю, что они выбрали маршрут без червоточины, потому что это было безопаснее.

"Вояджер" был брошен в DQ через несколько недель после первой встречи с Джем'Хадар... это было в 3-м сезоне DS9 после 6-го эпизода.

Джейнвей, по крайней мере, знала о Доминионе, проживающем в Гамма-квадранте... и знала, что они представляют угрозу. Тем не менее, «Дефаент» к тому времени уже хорошо служил и был разработан, чтобы сражаться и побеждать боргов (по словам самого Сиско)… и, поскольку «Вояджер» был современным, само собой разумеется, что он также будет иметь многое из того же. технологии, как у Дефайента... но он был быстрее в плане варпа. Щиты Дефайантов в начальном столкновении с кораблями Джем'Хадар действительно хорошо держались, поэтому SF, очевидно, усвоила уроки, извлеченные из Борга, которые, вероятно, были более эффективны против кораблей Доминиона (на самом деле Доминион не имел превосходства в технологиях над Федерацией, просто лучше Intel на Федерацию и ее технологии с кораблей, которые они захватили в первые 2 года DS9).

Так или иначе, "Вояджер" знал (или должен был знать), где находится конец червоточины на баджорском GQ, но у него не было никаких гарантий, что он будет там к тому времени, когда они его достигнут, плюс я полагаю, что они направляются прямо к GQ (где проживал враждебный Доминион), вероятно, не было хорошей идеей. Если бы путешествие заняло у "Вояджера" такое же количество времени и если бы червоточины там не было или произошло что-то еще, то им пришлось бы вернуться оттуда обратно в AQ самостоятельно.

Было лучшим решением просто вернуться к AQ прямо из их первоначального местоположения и не рисковать червоточиной.

Но я не согласен с предпосылкой, что им потребовалось бы более 70 лет, чтобы сделать это. Главным образом потому, что, согласно каноническим данным, Деформация 9,9 = 4 миллиарда миль в секунду, а это в 21 473 раза превышает скорость света. Даже Гарри Ким заявлял в начале сезона, что «двигается с относительной скоростью 2 миллиарда миль в секунду» — или в 10 736 раз больше скорости света — при обсуждении плана по телепортации Чекотая с корабля казонов. Даже при такой скорости "Вояджеру" потребовалось бы 7 или 7,5 лет, чтобы вернуться - сценаристы могли бы пойти на это.

Максимальная устойчивая крейсерская скорость "Вояджеров" составляет варп 9,975. После 9,9 каждое приращение приводит к экспоненциальному увеличению скорости, что означает, что при деформации 9,975 "Вояджеру" потребуется около недели, чтобы пройти 75 000 световых лет.

И нет, это не за горами. Большинство кораблей Федерации никогда не видели, чтобы они достигали варпа 9,9 (или даже 9,5) устойчиво (и под этим я подразумеваю крейсерскую скорость) до того, как "Вояджер" в первую очередь, и повреждения, полученные "Вояджером" при первоначальном втягивании в DQ, были значительными (возможно, предотвращая им от достижения этих скоростей и заставили их использовать более медленные скорости, как корабли класса Nebula того времени, в то время как их «максимальная» устойчивая скорость была уменьшена, скажем, до 9,5 — как Тувок упомянул в эпизоде ​​​​«Порог», что Пэрис превысил их максимальную скорость, которая была упомянута в быть 9,9).

Я понимаю, что шоу строится на предпосылке, что кораблю потребуются десятилетия, чтобы вернуться, но с учетом их технологий и общей крейсерской скорости, которую, как говорили, «Вояджер» имел, сценаристам было бы легче сказать, что «Вояджер» был выброшен далеко за пределы Млечного Пути. . Деформация 9,97 соответствует скорости света примерно в 2,748 миллиона раз...

Наблюдаемая Вселенная имеет диаметр около 91 миллиарда световых лет... Если бы "Вояджер" был отброшен на расстояние около 192,398 миллиона световых лет, это привело бы к 70-летнему путешествию. Теперь ЭТО было бы намного лучше и больше подходило для их технологий и возможностей.

«Вояджер» был совершенно новым классом кораблей, поэтому не будет преувеличением сказать, что Звездному Флоту удалось сделать его намного быстрее, чем все другие корабли в их флоте, учитывая более быстрое развитие, чем экспоненциальное развитие, и то, что произошло в TNG со взрывами на варп-скорости в первом сезоне. (помните, «куда еще никто не ступал»? — «Энтерпрайзу-D» было сказано, что потребуется немногим более 300 лет, чтобы вернуться с расстояния примерно в 2,7 миллиона световых лет... это примерно в 15 000 раз больше скорости света — при скорость варпа 9,2, или 9,4 в то время для Энтерпрайз-Д - а может и 9,6).

И мы видели военный корабль США «Прометей» (экспериментальный корабль из сообщения «Вояджера» в 4-м сезоне в бутылке), который двигался со скоростью варп 9,9 в направлении ромуланского пространства — так что вполне вероятно, что новейшие корабли научной фантастики будут намного быстрее — по крайней мере, варп 9,9 и выше для устойчивых крейсерских скоростей.

Я прошу прощения за немного разглагольствования ... но подумал, что это уместно упомянуть.