Причина мизинца во время хагба

Почему люди поднимают мизинцы во время Хагбы?

Некоторые также накидывают передний правый цицит своего талита на мизинец во время хагбы, а затем целуют цицит, когда Сефер Тора опускается на биму.
См. «Указание на Тору и другие обычаи Хагбахи» Хакира, лето 2013 г.
Видео шиур на минхагим хагбаха автора (раввина Цви Рона) упомянутой выше статьи о Хакире : ustream.tv/recorded/16393363
Я видел, как Мори В'раби Рав Авигдор Невензаль щелкает очко открытой ладонью (подобно тому, как королева машет публике) во время хагбы.

Ответы (13)

Это из Меам Лоэз (Ки Саво, 27:26) и рабби Хаим Палагеи в Лев Хаим, Орах Хаим (167:6). На практике это сефардский язык, поскольку изначально он был написан на ладино, теперь доступен на английском и иврите, но это перевод, но большинство людей не знают, что это сефардский обычай, и просто видели, как другие делают это, и тоже восприняли это без насмешки, поскольку мы знаем, что «Подражание - самая искренняя форма лести».

Да, но почему именно мизинец из всех пальцев по сефардскому обычаю?
Как человек сефард, я нахожу забавным, что моя единственная встреча с этим минхагом была у ашкеназских миньянов. Я вижу в этом ашкеназский обычай.

В Шаббат я увидел недавнюю работу раввина Мойше Довида Лебовица под названием «Галахически говорящая» (том II). Там он обсуждает, что делать во время хагбы.

В ходе обсуждения там сообщается, что как рав Шломо Залман Ауэрбах z"l, так и рав Йосеф Шалом Эльяшив z"l не поддерживают указывание мизинцем/пальцем.

Говорит почему?
читатель, если вы зарегистрируете свою учетную запись, вы не будете отображаться как новый пользователь каждый раз, когда заходите с другого IP-адреса.
YeZ, это страницы 182-183 раввина Мойше Довида Лебовица (том II)
Этот комментарий не отвечает на вопрос.
Интересно, что, согласно приведенному выше комментарию, рав Эльяшев был против этого, так как недавно я видел отрывок Хагбо'ох, снятый после того, как последние письма были написаны равом Хаимом Каниевским шлитохом, зятем рава Эльяшива, и к моему удивлению, он указал своим мизинцем!

Мы говорим «ЭТО есть Тора…»; каждый раз, когда мы используем такой язык, он подразумевает что-то конкретное, на что мы можем указать. Итак, мы показываем, но почему мизинцем?

Я уверен, что есть другие (лучшие?) ответы, но вот один, который я слышал: еврейское слово, обозначающее мизинец, zeret, также означает «промежуток» , меру от большого пальца до мизинца (развернутый). Это слово «зерет» встречается у чумашей только в отношении одного предмета — жилища для урим ветумим . Итак, мы говорим, что Тора — это наш способ понять волю Б-га — как раз то, чем был Урим Ветумим.

Первый абзац был бы лучше с источником — я знаю, что Раши в Шмот 30:13 ( sefaria.org/… ) интерпретирует «Зех» как «Ка'Зех», «вот так (на что я указываю)».

Здесь сказано от имени раввина Хаима Пинхаса Шейнберга, что указание мизинцем является символом приближения к Торе со смирением и чувством малости, точно так же, как мизинец, который является самым маленьким из пальцев.

Нет однозначной причины, почему именно мизинец используется для указания. Фактически, другие выступают за использование указателя (ср. Р. Хаим Палаги, Лев Хаим, том 2, §167 3.6 ) .

Р. Мейр Мазуз предложил новую теорию (Mekor Ne'eman Vol. 1 §976), что, возможно, мизинец используется для обозначения стиха ( ISA. 40:12 ) «מִֽי־מָדַ֨ד בְּשָׁעֳל֜וֹ מַ֗יִם וְשָׁמַ֙יִם֙ בַּזֶּ֣רֶת תִּכֵּ֔ן » (Sefaria Trans. : Кто измерил воды ладонью Своей И пядью измерил небеса *), что указывает на то, что мы верим, что Тора дана Богом.

Р. Давид Барда ( «Ковец ха-Машбир», т. 3 , стр. 186) в обширной статье по этому вопросу и его особенностям цитирует журнал «Асифат ха-Хамим», в котором автор статьи утверждает, что, как он слышал, причина в том, что нюхательный табак был распространялся во время чтения Торы, и к тому времени, когда произошло поднятие Торы, пальцы людей были в основном испачканы табаком, и поэтому они использовали свои мизинцы.

* альт. = мизинец

Обычай, о котором вы говорите, - это сефарадский обычай. Это не ашкеназский минхаг. Ашкеназский минхог, как показано в Раме в Шулхан Арухе, должен кланяться сефер Торе во время хагбы.

По какой-то причине мизинец стал причудой для некоторых людей. Может быть, они подхватили его в Эрец-Исраэль или в других местах, где они соприкасались с сефарадами. Я предполагаю, что это кажется им милым, но они должны следовать ашкеназскому минхогу, если они ашкеназские евреи, что более уважительно относится к святой Торе, а не к сефер Торе.

В общем, это представитель более широкого явления, которое проблематично, когда люди находят какой-то обычай, который кажется им милым, и перенимают его за счет своей собственной традиции/месоры. Не тот путь. Привлекательность и стиль не должны быть определяющими факторами в minhogim.

Было бы здорово, если бы вы (или кто-то другой) могли указать на конкретное разногласие между Ш"А и Рамой по этому поводу. Кроме того, хотя я согласен с вами по поводу привлекательности и традиции, было бы здорово, если бы вы могли сослаться на источник своего утверждения. .
Существует каббалистический источник обычая мизинца. Когда у меня будет возможность, я попрошу своего местного эксперта напомнить мне, где он это видел и почему.
Не спешите называть минхаг «показанием перста к сефер Торе». Если это не ваш минхаг, не делайте неуважительного жеста. Конечно, если у человека нет этого минхага или он не знает его причины, это может выглядеть так. Насколько я помню, это как-то связано с формированием имени «Шакаи».
Я думаю, что также появляется в Бен Иш Хай.
здесь есть хорошая статья об этом: doseofhalacha.blogspot.co.uk/2014/06/torah-on-display.html
Неверно, это СА говорит поклониться. См. judaism.stackexchange.com/a/83634/1739 .
@mordechai Что делает его минхаг Сфарди? И почему бы кому-то, кто ашкензи, не сделать этого?

Когда-то давно я слышал, что это производное от написания слова Шин-Далет-Йод вашей рукой. Три пальца, согнутых вниз, составляют Шин, насколько я помню, большой палец, направленный наружу, — это Далет, а мизинец, который должен быть согнут частично, — это Йод. Однако мне кажется логичным, что, если это действительно происхождение обычая, то либо моя память подвела, либо описание было задом наперёд - согнутые пальцы - это голень, оттопыренный большой палец - это голень. Йод, а мизинец, который должен быть частично согнут, — это Далет.

В любом случае, с тех пор, как я услышал это, я взял за правило частично сгибать мизинец.

Кроме того, если мне не изменяет память (а в данном случае это неясно), я слышал это от имени Мейри. Хотя я тоже сомневаюсь в этой памяти. Возможно, это был Меам Лоэз. Если у кого-то есть дополнительная информация об этом происхождении, буду рад.

У меня был спор с моим сыном о том, что мизинец указывает на Тору во время Хагбы. В какой-то момент кто-то сказал мне, что слышал упоминание о том, что этот обычай как-то связан с римскими временами и является знаком уважения к Цезарю, и поэтому он этого не сделал. Поскольку это было бы признаком идолопоклонства, а не уважения к Торе и Б-гу. Однажды я услышал, что прекратил это делать, но я не могу вспомнить, кто мне это сказал, и не смог найти никаких упоминаний об этом. Если кто-то может отследить это или подтвердить или опровергнуть это, я был бы признателен. Этот обычай был принят в моем консервативном эгалитарном синагоге, который по большей части является ашкеназским. Хотя я здесь понимаю, что это сефардский обычай. Большинство членов моей общины, когда я спрашиваю их, почему они это делают, понятия не имеют...

"этот обычай был каким-то образом связан с римскими временами и был знаком уважения к кесарю, и по этой причине он этого не делал. Так как это было бы указанием на идолопоклонство": почему, кесаря ​​считали богом?
@ msh210 поклонение и обожествление императора было обычным явлением. oxfordbiblicalstudies.com/article/opr/t94/e602 .

Согласно этой статье (стр. 294)

Самое раннее упоминание об указании во время хагбаха встречается в «Диврей Мордехай», книге респонсов Р. Моредехая Криспина, раввина с Родоса в 1800-х годах. Источник обычая не указан, только обоснование того, почему он не считается неуместным. В «Бамидбар Рабба» (2:3) рабби Ханина объясняет, что, хотя обычно считается наглым и наказуемым смертью указывать пальцем на изображение царя, из-за Его великой любви к еврейскому народу Бог позволяет маленьким детям укажи на Его Имя в доме учения. Р. Криспин пишет, что именно на это опираются люди, когда указывают на Тору. Это обоснование цитирует Р. Хайим Паладжи.

Основываясь на этом и как упоминалось в другом ответе , я бы предположил, что указание мизинцем является менее оскорбительным/более уважительным способом указания.

вопреки смыслу, найденному в другом ответе , часть Меам Лоэз, в которой описывается этот обычай, не была написана рабби Яаковом Кули. (там же, стр. 298)

комментарий ме-Ам Лоэз ко Второзаконию, включая обсуждение хагбаха, был написан Р. Шмуэлем Кройзером (1921–1997),52 жителем Иерусалима в пятом поколении, который большую часть своей жизни прожил в районе Бейт-Хакерем в Иерусалиме. ... Таким образом, самое раннее письменное упоминание обычая указывать на Тору мизинцем фактически содержится в книге «Ме-Ам Лоэз», но этот конкретный раздел датируется 1969 годом.

См. дополнительные причины, упомянутые в вышеупомянутой статье.

Легче и симпатичнее указать на мизинец, чем кланяться.

Кроме того, все новое привлекает некоторых людей как причуда. Поклоны такого рода делаются в других местах в давенинге (например, модим, алейну), поэтому поклон в другой раз менее привлекателен для скучающих людей, чем новая практика высовывания пальца.

Тем не менее, как указывалось ранее, следует уважать и соблюдать старый минхаг поклона. Если Шулхан Арух говорит так, то это не второстепенное дело. Это следует уважать. Те, кто хочет увидеть его внутри в Шулхан Арухе, могут обратиться к СА Орах Хаим 134:2.

читатель, добро пожаловать на mi.yodeya, и большое спасибо за предоставленный источник! Мы будем рады, если вы станете полностью зарегистрированным участником, что вы можете сделать, нажав «зарегистрироваться» выше.
Кстати, поклон (или, я думаю, показывая) должен быть сделан, когда вы видите надпись на Сефер Торе (а не на обратной стороне клафа!).

Раввин Шауль Либерман обсуждает пионирование пальцем на страницах 15-16 своего « Эллинизма в еврейской Палестине » . Он не говорит об этом прямо, но я бы предположил, основываясь на том, что он говорит, что, поскольку указание также можно рассматривать как высокомерный поступок, оно совершается с ограниченной способностью, то есть самым маленьким пальцем. См. примечания 81-84.

@ShmuelBrin, это не было частью вопроса
@ShmuelBrin нет, это не так. нет упоминания в вопросе о указании пальцем на Тору, просто указание пальцем во время совершения хагбы

Многие люди здесь утверждают, что это сефардский обычай, на основании его появления в Меам Лоэз и контраста с заявлением RMA о поклонах. Однако Рон ( https://hakirah.org/Vol15Ron.pdf ) указывает, что этот раздел Меама Лоэза был написан ашкенази и не публиковался до 1969 года. Однако примечательно, что Еврейская энциклопедия (1912 г.) описывает «Русские евреи привыкли пользоваться... мизинцем для Свитка Закона».

О, но на самом деле, ребята... Разве это не очевидно?

«Это Тора» Эта фраза подразумевает, что Тора непосредственно представлена ​​таким образом, что на нее можно было бы указать. Особенно в сефарадском обычае делается акцент на разыгрывании того, что вы читаете, поэтому раскрытие рук при чтении «открывает вашу руку» в Ашрей и множество других маленьких жестов, которые люди делают практически не задумываясь о них. На самом деле, сегодня в Израиле распространен обычай, когда хаззан читает заявление в конце Шахарита: «Тому, кто читает галахот каждый день, гарантировано место в грядущем мире!» кто-нибудь достанет книгу и прочитает два (надеюсь, кратких) галахота. Во всяком случае, с точки зрения «исполняйте то, что вы говорите», имеет смысл указывать при произнесении стиха «это Тора». В настоящее время... каким пальцем показывать? Ну, никто не показывает пальцем. Указывать указательным пальцем (указателем) невежливо. Не считается правильным выделять человека таким образом. Это как считать этого человека. Насколько же это было бы расценено как неуважение к Торе. Как насчет среднего пальца? Я подозреваю, что средний палец всегда означал то, что он означает сегодня, так что его вряд ли можно было использовать. Давайте попробуем указать другим пальцем... Большинство людей не могут комфортно разгибать этот палец, не вытягивая одновременно и мизинец. Поскольку указание осуществляется одним пальцем, это не годится. Так что остался только мизинец. Валла! Тайна раскрыта. Не считается правильным выделять человека таким образом. Это как считать этого человека. Насколько же это было бы расценено как неуважение к Торе. Как насчет среднего пальца? Я подозреваю, что средний палец всегда означал то, что он означает сегодня, так что его вряд ли можно было использовать. Давайте попробуем указать другим пальцем... Большинство людей не могут комфортно разгибать этот палец, не вытягивая одновременно и мизинец. Поскольку указание осуществляется одним пальцем, это не годится. Так что остался только мизинец. Валла! Тайна раскрыта. Не считается правильным выделять человека таким образом. Это как считать этого человека. Насколько же это было бы расценено как неуважение к Торе. Как насчет среднего пальца? Я подозреваю, что средний палец всегда означал то, что он означает сегодня, так что его вряд ли можно было использовать. Давайте попробуем указать другим пальцем... Большинство людей не могут комфортно разгибать этот палец, не вытягивая одновременно и мизинец. Поскольку указание осуществляется одним пальцем, это не годится. Так что остался только мизинец. Валла! Тайна разгадана. Давайте попробуем указать другим пальцем... Большинство людей не могут комфортно разгибать этот палец, не вытягивая одновременно и мизинец. Поскольку указание осуществляется одним пальцем, это не годится. Так что остался только мизинец. Валла! Тайна разгадана. Давайте попробуем указать другим пальцем... Большинство людей не могут комфортно разгибать этот палец, не вытягивая одновременно и мизинец. Поскольку указание осуществляется одним пальцем, это не годится. Так что остался только мизинец. Валла! Тайна разгадана.

означал ли средний палец то, что он означает сейчас (по крайней мере, в США) на протяжении сотен лет?
Сегодня он что-то делает из-за неоспоримой физической морфологии. Следовательно, нынешний меванинг, вероятно, не нов, а так же стар, как и сама морфология.