Разве борги не удивляются, почему все их ненавидят?

Борги склонны оправдывать свои действия тем, что они «улучшают» виды, приближая их к совершенству. Они наводят порядок в хаосе. В основном они считают себя хорошими парнями.

Тем не менее, куда бы они ни пошли, они встречают столько сопротивления, сколько их противники могут оказать.

Выражают ли когда-нибудь борги удивление по этому поводу? Задумывались ли они когда-нибудь вслух, почему буквально никому не нужен их подарок? Я думаю в основном о заявлениях, которые могла сделать королева.

Я полагаю, возможно, они осознают, что «подарок» ассимиляции — это не то, чего люди хотят естественным образом, но пришли к выводу, что привнесение этого «большего блага» в галактику в конце концов будет стоить того.

Кажется, я припоминаю, как королева говорила о том, почему люди не хотят совершенства данных, но это может быть просто в моей голове.
Ненависть не имеет значения.
Они, наверное, заметили всю ненависть, но они также заметили, что после того, как люди ассимилированы, они никогда не жалуются! Таким образом, очевидно, что неприязнь — это просто иррациональное биологическое недоверие к тому, кто выше их, и самый разумный способ устранить его — это ассимиляция. Сопротивление бесполезно.
Им плевать на чье-либо мнение, они будут ассимилированы.
@Райан: ЛОЛ! Это лучшая опечатка, которую я когда-либо делал. И я нахожу удивительным, что ни я, ни другие замечательные посетители не заметили его. :D (виню адмирала Джейнвей) Кстати, это "его".
Это заставило меня задуматься о гипотетических видах, с которыми сталкиваются борги, которые хватаются за возможность ассимилироваться. Как вид, который хочет быть правителем галактики, но знает, что у него нет ни силы, ни технологий, и завидует тем, у кого он есть. Интересно.
Предложение по улучшению вопроса: заменить «удивление» на «заботу» .
@Mindwin: я пытался подойти к этому непредвзято. Приводит ли вопрос о том, что они интересуются, к решению, что им все равно, зависит от отвечающего.
Эм... сколько злодеев в реальной истории считали себя плохими парнями? Или, как выразились Митчелл и Уэбб: Ганс... мы плохие?
@Ryan, извините за неправильное прочтение вашего редактирования. Я прочитал это как Приведение мира от хаоса к порядку, и вы пытались отредактировать его, чтобы сказать, что они думали, что вызывают хаос.
Возможно, Борги страдают когнитивным диссонансом
@Broklynite: То, что борги считают себя хорошими парнями, дается в вопросе как одна из предпосылок.
@LightnessRacesinOrbit Я полагаю, что для меня идея о том, что кто-то считает себя, конечно, хорошим парнем, несет в себе ответ.
Мой опыт общения с людьми на работе, которых все ненавидят, заставляет меня думать... нет, они не...
Поскольку все борги прошли через этот процесс, нет необходимости удивляться.
@Broklynite: я не согласен. Это хороший повод начать что-то делать, и даже какое-то время делать это вслепую. Но если у вас есть хоть капля интеллекта, то, в конце концов, если все будут против вас на каждом шагу, тогда вы начнете задаваться вопросом: «Подожди... проблема во мне
@corsiKa: лол :)
@Broklynite: "сколько злодеев в реальной истории считали себя плохими парнями?" - Я думаю, что действительно есть разница между злодеями, которые считают, что все, что они делают, хорошо для них самих и игнорируют судьбу своих жертв (в стиле «им не везет, такова жизнь»), и злодеями, которые действительно верят в свои действия. действия, чтобы быть хорошими для их жертв, а также. Борг может принадлежать к последней группе.
Понятие «хорошие парни» чуждо Боргу. Нет ни хорошего, ни плохого - только Борг и... прочее. Борги совершенны - просто спросите нас. А лучше присоединяйтесь к нам. Тогда вы познаете совершенство. Приготовьтесь к ассимиляции...
Можно было бы подумать, что они должны максимизировать эффективность ассимиляции.
Все преступники ненавидят государственные законы...

Ответы (6)

Отказ подчиниться ассимиляции является prima facie доказательством того, что вовлеченные лица ведут себя как глупые, избалованные дети. Я выборочно процитировал Королеву Боргов, чтобы дать обзор их мыслительного процесса, когда они имеют дело с теми, кто выражает желание не быть ассимилированным.

Сочувствуют ли они своим жертвам? Конечно нет.

Вы испытываете сострадание. Импульс человека. Ты забыл, что значит быть Боргом. - Вой: Темная граница

а также

Они оставили свою тривиальную, эгоистичную жизнь и возродились с великой целью. Мы привели их из хаоса в порядок. - Вой: Темная граница

Итак, заботятся ли борги о том, что о них думают другие? Конечно нет.

Сострадание, вина, сочувствие. Они не имеют значения. - Вой: Темная граница

а также

Все ваши эмоции, горе, вина, раскаяние, сострадание станут неуместными , как только человечество будет ассимилировано. - Вой: Темная граница

Но как насчет людей, которые боятся ассимилироваться?

Ассимиляция превращает всех нас в друзей. - Вой: Униматрица Зеро

а также

Я был примерно твоего возраста, когда меня ассимилировали. Я тогда тоже волновался. Но когда я стал слышать других, слышать их мысли, я уже не боялся. - Вой: Униматрица Зеро

Но как насчет людей, которые предпочитают свою старую жизнь?

Я не понимаю , как кто-то может предпочесть грубую среду совершенству Борга. - Вой: Униматрица Зеро

+1 за то, что пока это единственный ответ, который действительно что-то цитирует.
Идеально, неудивительно :)
Зная Валорума, он, вероятно, тоже процитировал его по памяти.
Много ли он усвоил, чтобы достичь такого совершенства?
Примерно то, о чем я подумал, как только увидел исходный вопрос: «Им все равно , что все их ненавидят. Они не пытаются выиграть конкурс популярности!»
@Lorendiac: Честно говоря, я тоже так думал, поэтому вопрос в этом;)
Это совсем не похоже на полезную логику. «Ассимиляция — это здорово, мы помогаем людям. Мы помогаем им, потому что они слишком тупые, чтобы понять, что ассимиляция — это здорово, и поэтому ассимиляция — это здорово». Скорее круглая.
@DeadMG - Как только они ассимилируются, они увидят, насколько это здорово. Таким образом, каждое несогласное мнение ошибочно.
@DeadMG: Ну, это то, чем Запад занимается уже несколько сотен лет. Возможно, это не очень хорошая логика, но вполне реально ожидать, что цивилизации будут ее использовать.

Каждый герой своей истории. Борги не исключение.

Настоящий герой говорит: «Во мне есть добро и зло, мне нужно подавить зло и возвысить добро».

Злодей говорит: «Во мне есть только хорошее, поэтому все, что я делаю, правильно».

В данном случае борги являются последними.

Итак, борги задаются вопросом, встречая оппозицию?

Нет, потому что все, что они делают, справедливо и правильно, потому что они герои.

Для злодеев естественно противостоять герою. С их точки зрения, вся остальная жизнь — злодей.

Мне очень нравится ваша точка зрения, но, похоже, она не отвечает на заданный вопрос. Верно?
@bitmask Я добавил к этому, но я хочу сказать, что как воспринимаемые герои они не сомневаются в своих мотивах, все, что они делают, нравственно и справедливо, и любой, кто противостоит им, является злодеем. Вот почему они слепы к критике других видов.
Что это за «хорошее» и «злое», о чем говорит ваш ответ? Насколько неэффективным должен быть вид, который тратит ценную вычислительную мощность на такие неуместные вопросы.

Вид или люди оправдывают свои действия только тогда, когда им нужно рационализировать действие, которое они считают нарушением их этического кодекса. Например, мы оправдываем убийство людей на войне тем, что «мы защищаем себя или свою землю». Ассимиляция других видов не нарушает этики боргов.

Не имея сочувствия, они не замечают ненависти. Как прокомментировал starpilotsix, после ассимиляции никто не жалуется.

ИМО, Королева пыталась убедить Дейту только потому, что Борг видел в Дейте потенциал для огромного улучшения и, возможно, боялся, что он будет уничтожен, если они просто преобразуют его с помощью имплантатов.

Также подразумевалось, что королева хотела большего, чем дрон или просто поглотить технологию Дейты. Она хотела, за неимением лучшего термина, супруга, как она пыталась с Локутусом.
Я бы не согласился с вашим первым предложением. Все действия требуют обоснования. Такие цитаты, как «мы защищаем нашу ____», возникают только тогда, когда преступнику бросают вызов. Убийство может быть использовано в хороших или плохих целях, хотя в утопии оно определенно нежелательно.

В фильмах и сериалах нет никаких указаний на то, что борги когда-либо подвергали сомнению свой образ действий или почему другие не хотят ассимилироваться.

Но мы можем догадаться, почему... так что давайте начнем с краткого изложения.

Борги рассматривают коллектив как высшее состояние бытия. И это несмотря на его серьезные недостатки (стагнация вместо естественного развития). Поэтому они возвышают тех, кто ниже их. Кроме того, им самим нужно больше развиваться, но БОРГ может достичь этого, только ассимилируя других, чтобы получить новые знания ... поскольку поиск их самостоятельно - это не путь Борга.

Таким образом, борги видят других меньше, чем они сами. Это не только дает им причину делать то, что они делают, НО также и причину, по которой другие могут сопротивляться. Они недостаточно развиты / развиты, чтобы понять, что они становятся больше, чем когда-либо были. То, что они сопротивляются этому, понятно, поскольку большинство видов боятся изменений. Особенно такие резкие.

Более того, борги как вид хотят выжить. А для этого им нужно развиваться. Таким образом, ассимилируя других, они защищают себя.

Так что в целом есть только плюсы и мелкие (отдельные) минусы. Кроме того, ассимиляция необходима для выживания борга (прежде, чем другие станут достаточно могущественными, чтобы отомстить им.... посмотрите, что происходит затем с конкретной жидкой космической расой).

Так что, даже если человек будет сомневаться в своем пути... борг в целом ЗНАЕТ, что они должны придерживаться его, чтобы выжить. Таким образом, квестирование было бы неэффективным, а если борги и есть чем-то, то эффективным.

И последнее. МОЖЕТ БЫТЬ, если достаточное количество раскаявшихся существ будет ассимилировано в то же время, коллектив боргов изменится... но, кроме этого, борги вряд ли изменятся в своем поведении.

Этот ответ великолепен до последней части. Есть ли какие-либо доказательства того, что борги перенимают какие-либо чувства или точки зрения ассимилированных людей, кроме их знаний? Если нет, я бы подумал об исключении этого предложения.
На это указывает их улей, как природа. По крайней мере, до позднего путешественника и фильмов, когда была представлена ​​​​Королева, снова и снова указывалось, что борги - это «просто» сумма их компонентов. Таким образом, также их точка зрения, так сказать. Однако с введением королевы это стало гипотетическим ... поскольку она вносит порядок в хаос. Таким образом, неясно, начиная с того, может ли мнение боргов быть поколеблено массой (до этого даже эпизод Вояджера с протоборгом указывал на это). По крайней мере, если я правильно понял эти эпизоды. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Об этом очень хорошо свидетельствует случай с Хью на TNG - Борг отрезал его и кучу других, потому что его индивидуалистическая природа угрожала их коллективу.

В кодировании ИИ у нас есть свойство, называемое ортогональностью.

Это то же самое, что ортогональность в математике. Если у вас есть уравнение, которое дает только точки на плоскости, оно не будет перемещать проекцию точки на ортогональной линии на эту плоскость независимо от входных данных.

Точно так же, если мы создадим ИИ, и его цель, скажем, поддерживать комфортную температуру во всех комнатах здания, он будет делать это независимо от того, сколько энергии он тратит впустую. На самом деле, если бы он контролировал двери, там были бы простые ограничения, такие как «не закрывайте дверь, пока кто-то стоит в ней», но если единственное, что вы скажете ИИ, это «держать комнаты на уровне 72». градусов», он потратит впустую всю энергию, которая у него есть, чтобы сделать это. Если бы этот ИИ стал сверхразумным, он бы не стал вдруг заботиться о самосохранении, любви или обо всем, что ИИ в фильмах решает, что их волнует. Эти вещи ортогональны своей цели. Если это не «три закона безопасности» и какой-то дурак создал обучающийся ИИ только для того, чтобы поддерживать комфорт в комнатах, он, вероятно, никого не убьет,

Я хочу сказать, что их цель — это не обязательно то, что мы считаем хорошей целью, например, счастье. Их цель, как чаще всего говорят, это совершенство, второстепенная цель, кажется, власть, но это, вероятно, помогает в достижении цели совершенства. Так что это не обязательно, что они думают, что существа становятся счастливее после ассимиляции, но счастье, вероятно, просто то, что они не считают решающим для их цели совершенства. Это действительно зависело бы от того, откуда взялось их определение совершенства. Это, вероятно, предполагает, что все должно быть эффективно, организовано и подчинено одной единой цели. Если бы они могли осчастливить всех своей ассимиляцией, это облегчило бы им жизнь,

Борги вполне разумны и обладают самосознанием, даже если рассматривать только Королеву.
Я не имел в виду, что они не осознают себя, я имел в виду, что если их ценности не учитывают счастье, никакое несчастье не повлияет на их решения. Интеллект не обязательно должен быть искусственным для разных значений, чтобы заставить его делать то, что не имеет смысла для людей.
Правильно, тогда я не понимаю актуальности вашего ответа; p
Это актуально, потому что мы склонны все антропоморфизировать. То, что вещь так же разумна, как человек, не означает, что она думает, как человек. Я упоминаю ИИ, потому что с ним я работаю, и он включает в себя много исследований интеллекта, но он приводит вас к пониманию того, что инопланетный интеллект может быть действительно «инопланетным». Такие вещи, как любовь, дружба и счастье, не имеют большего значения, потому что ваш IQ выше 100. Если бы паук, например, достиг уровня интеллекта человека, у него все равно были бы те же цели, просто он лучше их достигал бы.
@P​​​​​​​​​​​​​aulS: И наоборот, то, что они не люди, не означает, что они думают не как люди, как вы предполагаете :) Я тоже работаю с ИИ но ИИ, который мы создаем сегодня, не имеет ничего общего с боргами. Тела дронов дополнены технологиями, но, по сути, борги представляют собой связанный с разумом коллектив биологических разумных организмов. То есть они не ИИ.
«Если бы паук, например, достиг уровня человеческого интеллекта, у него все равно были бы те же цели, просто он лучше их достигал бы». На самом деле нет никаких оснований предполагать это. Можно возразить, что, скорее всего, большинство наших «высших» целей проистекает из самого зарождения интеллекта. Может быть, это и не так, но мы точно не знаем, что это не так.
С этим можно поспорить, но я думаю, что это предположение основано на том факте, что на самом деле мы можем наблюдать только за людьми и, возможно, за несколькими другими высокоинтеллектуальными млекопитающими. Обезьяны ведут себя очень похоже на нас, но обладают меньшим интеллектом, но они прошли очень похожий эволюционный путь. Тот, где сообщество, воспитание молодняка и сотрудничество племен очень важны для выживания. Однако возможно, что любовь и дружба должны развиваться как часть более высокого интеллекта, потому что без сообщества больший интеллект имеет меньше преимуществ.
Это аргументированная возможность, а не предположение. Я намеренно ничего здесь не предполагаю, поскольку борги (а) инопланетяне, (б) ненаблюдаемы и (в) вымышлены. Факт остается фактом, борги не ИИ ;)
Опять же, моя точка зрения заключалась не в том, что они ИИ, а в том, что их цели, как и у ИИ, могут быть совершенно не связаны с человеческими целями и ценностями.

Помимо «неуместности», Борг любит использовать еще один термин — «неизбежность». В конце концов, ключевой особенностью того, что Иэн Бэнкс назвал «гегемонизирующим роем», является самовоспроизведение. Тогда полезно думать о борге как о раковом скоплении клеток, которые будут воспроизводиться до тех пор, пока не будет съедена вся материя. С точки зрения рака эта судьба неизбежна.

Также стоит принять взгляд Борга на совершенство. Жизненный цикл не-боргов — это цикл бесконечного рождения, жизни и смерти — индуистское колесо кармы. Но индуистская религия считает, что этот цикл — цикл боли, и конечной целью любого здравомыслящего человека является выход из этого цикла. Конечным результатом является пустая вселенная, лишенная жизни.

Борги ищут еще один выход из колеса кармы — путь к совершенной, вечной, упорядоченной жизни. Я полагаю, справедливый спор, является ли это жизнью или не-жизнью, но в качестве альтернативы пустоте они могут иметь смысл.

За исключением того, что борги не роятся без разбора. Они впитывают то, что делает их более совершенными, и просто наблюдают за тем, что не делает, в поисках признаков будущего улучшения.