Роль души в живых существах

Тела живых существ (бактерий, растений, животных, людей) работают как чисто физическая машина, или они соединены с какой-то духовной душой, чтобы вдохнуть жизнь в эту машину.

Наше научное исследование привело нас к выводу, что каждая деталь в клетках подчиняется законам физики. есть причина того, как работают органеллы, молекулярные машины и т. д.

Если душа каким-то образом помогает этой машине работать, то при чем здесь роль души и можем ли мы как-то заметить ее влияние?

пожалуйста, вернитесь с источниками Торы или убедительной логикой.

Обратите внимание, что я говорю не о высшей интеллектуальной душе человека, а скорее о душе низшего уровня, нефеш, или «жизненной силе», общей для всех живых существ.

вдохновился этим комментарием

Идея души в живых существах во многих местах похожа на shaarei kedusha ch.1, но просто интересно, как глубоко действует душа. Достигает ли оно уровня физического?

Классификация растений как «живых существ» — довольно недавнее новшество, появившееся только с появлением клеточной биологии. До этого только животные назывались в честь их нынешней психики, отличной от низших «форм жизни».
@Loewian источник?
Например, Рамбам в «Шмоне Пераким» различает (предположительно вслед за Аристотелем) цомеах и хай (растущий и живой) как отдельные категории. Термин «биология» был придуман только в 1800-х годах, когда доминировал философский материализм. Я полагаю, что параллельные древнегреческие материалисты также стирали границы между разумными и неразумными организмами, но я помню, как биологи изо всех сил пытались оправдать это, говоря, что жизнь = клеткам, что с изобретением микроскопа было лишь осмысленным запутыванием.
Согласно Бавли, мелехес шаббос отличается между убийством животного (чай - нетилас нешама /шохет) и убийством растения/гриба (цомеах - толеш/котцер).
@Loewian менее живой, чем животное, но более живой, чем камень.
Зависит от того, как вы определяете «живой» — я полагаю, что раньше этот термин был эквивалентом разумного.
Пиркей Д'Раби Элиэзер (гл.34): «когда дерево срублено, его крик разносится от одного конца мира до другого. Но его плач не слышен»
Я всегда считал, что душа — это наша совесть, наша свободная воля, наша способность думать и испытывать эмоции.

Ответы (2)

Рамбам описывает природу души и ее способности в Шмоне Пераким. В Интернете есть неплохая, не очень хорошая, но приличная отсканированная версия на английском языке, но издание Touger особенно хорошее и относительно недорогое. Оно достаточно короткое, чтобы на него не было смысла ссылаться, особенно потому, что объяснение охватывает все восемь глав, но я кратко подытожу его здесь.

По сути, душа есть принцип жизни и движения в объектах. О том, что не движимо чем-то другим, а движется само, говорят, что оно имеет душу. Душа отвечает за рост, ощущение, движение и мышление. Магнит движется, значит, у него есть душа, отвечающая за движение. Растение растет и двигается, хотя и ограниченно, поэтому у него есть душа, которая отвечает за это. Души расположены иерархически в зависимости от способностей. Минералы ниже растений, которые ниже животных. Люди возглавляют иерархию на основе нашей способности усваивать универсальные истины, которые не зависят от тел в своей истине. Именно на основе этого образования человеческие души бессмертны.

Логика, стоящая за этим, основана на гиломорфизме, что все имеет материю и форму. Рамбам утверждает, что душа — это форма тела, а тело — это материя. Это не дуализм, поскольку существо состоит из материи и формы. Здесь нет двух отдельных, случайно связанных субстанций, как во многих христианских философиях. По аналогии, у компьютера есть физическая субстанция, состоящая из материи, но у него также есть программа, которая, хотя и представлена ​​физически, является чем-то самодвижущимся и способным к познанию. Деятельность компьютера не может быть адекватно объяснена одним только вопросом без обращения к логике программы. Таким образом, у компьютера примитивная душа.

интересный. так душа создает новый порядок, тогда как машина всегда теряет порядок. Но как это работает? внутри клеток мы видим только машины. вроде все по законам физики
Законы физики недетерминированы. Есть несколько способов, которыми вещи могут развиваться и по-прежнему соответствовать этим законам. Раз уж мы обсуждаем Рамбама: этому учил Аристотель, полагая, что всякое движение начинается с того, что интеллект сообщает импульс объекту. Поэтому вмешиваются разумы, и воля проявляется во вселенной. В ньютоновской физике для таких вещей не было места, где Вселенная рассматривалась как один большой часовой механизм. Но квантовая механика и принцип неопределенности вернулись к продвижению недетерминированного взгляда на то, как устроен мир.
@MichaBerger, но квантовая механика также является часовым механизмом в том смысле, что существуют определенные вероятности происходящих событий. поэтому события следуют вероятностям. если бы там манипулировал разум, это было бы заметно по его выходу за пределы ожидаемых вероятностей
@ray Разве психология не работает на том основании, что люди тоже вероятностны? Если вы определяете свободу воли отрицательно, поскольку ни один другой объект, но действующее лицо не требует действия, то и частицы, и люди обладают свободой воли, несмотря на то, что они вероятностны. Вот так я читал раши о создании фруктовых деревьев. С точки зрения этики добродетели, которая изложена в восьми главах, человек становится праведником, приучая себя к мудрому выбору, тем самым увеличивая вероятность того, что он будет праведником.
Я не имел в виду, что буду основывать свою веру на истинности КМ. Скорее, ришоним обсуждают эту тему на языке своей эпохи. Итак, они говорят об аристотелевской метафизике (или платоновской, или аристотелевской неоплатонической, ну, вы поняли идею) и физике. Если мы хотим понять смысл того, что они сказали, по сравнению с тем, как /мы/ смотрим на мир, нам нужно выяснить, как сегодняшняя физика сформулирует эти идеи. Правда в том, что детерминистская эволюция кривых вероятности в КМ имеет достаточно места, чтобы объяснить, почему одна и та же физика не навязывает порядок или неупорядоченность, функциональность или бесполезность. Физика Ньютона усложнила задачу.
Правда в том, что у меня совершенно платоническое представление о душе. В котором физическое является тенью метафизического. Не ясное тело против двойственности души, где одно вызывает другое или полностью разделимо. Надеюсь, я найду время сформулировать формальный ответ с источниками.
@ray Я не уверен, что правильно говорить, что душа «создает» порядок, а скорее «является» порядком. Вы говорите, что заглядываете внутрь клетки и видите только машины. Но это не совсем так. Эти машины — часть клетки, но другая часть клетки — это то, как эти машины работают вместе для достижения общей цели. Эта гармония и общий конец и есть клетка. Эти машины внутри клетки могут приходить и уходить, но клетка остается. Машины теряют порядок только потому, что у них нет «растительной души». У них нет принципа роста или самовосстановления. Если бы это произошло, вы бы сказали, что он не потерял порядок.
@ShamanSTK, так что если бы мы сделали машину с теми же компонентами. его тоже можно было бы назвать живым? если ячейка — это просто набор физических машин, то теоретически мы должны быть в состоянии
@ray Мне лично очень трудно концептуально отличить машину со всеми теми же способностями от человека. Я думаю, что это продукт hylomorphism. Если есть деревянная материя в виде стола, то это стол. Если у меня металлическая материя в виде стола, то это все равно стол. Если душа является формой человека, то материя во многом вторична.
поэтому ваш ответ заключается в том, что душа является первичным двигателем. так, например, машину можно подвергнуть обратному проектированию, т.е. проследить в обратном направлении до первопричины. бывший. механические часы имеют шестерни и т. д., которые восходят к первопричине, которой является батарея. но клетка не имеет физической первопричины. скорее это душа, которая симулирует все это. это верно?
Формы @ray — это скорее объяснения, чем «основные» двигатели. Таким образом, у батареи есть действующая причина, а именно человек/машина, которая ее создала, которая, в свою очередь, имеет действующую причину и т. д., пока не достигнет первичного двигателя, у которого нет собственной причины, Б-га. Согласно рамбамовскому пониманию души, причиной души человека является отец человека, что было просто наукой того времени.
Батарейка часов – это вместилище принципа движения, являющегося элементом души машины. Однако вся душа машины есть сумма всех принципов и ее цель. В частности, принцип отслеживания и учета времени.

В Талмуде (Синедрион 91b) мы находим:

Антонин сказал Ребе В какой момент душа дается человеку? С момента декрета [что такое дитя будет существовать] или с момента образования? Он ответил: «с момента образования». Он ответил: «Неужели кусок мяса может продержаться три дня без соли и при этом не протухнуть? Скорее это должно быть с момента указа». Ребе сказал: «Этому я научился у Антонина, и есть вспомогательный стих: [Иов 10] Твое Провидение сохранило мою душу».

В этих словах мы находим цель и функцию души. Он охраняет физическую систему, к которой присоединен. Аналогичное мы находим в Chullin 93b, где часть тела, хотя и не работающая, считается живой в той мере, в какой она не гниет.

Физические биологические системы, очевидно, созданы для того, чтобы выполнять свою работу. Если бы это не сработало, это был бы бесполезный, сложный дизайн. Но действительно, физический дизайн необходим и отвечает за успех организма. Однако чем сложнее что-то, тем оно деликатнее. Например, мы слишком хорошо знаем, насколько деликатно человеческое существо. Вот где вступает в действие внешнее влияние. Душа — это поле или уклон, подталкивающий вещи к продолжению и движению в правильном направлении. Мы находим это выраженным в Медраш Берейшит Рабба (10:6).

Ребби Саймон учил: Нет травинки, которую не мазал (ангел) на небесах не бьет по ней и не командует: «Расти!» Как сказано у Ийова : «Знаешь ли ты уставы небес? Можешь ли утвердить владычество их на земле?»

В «Эц Хаим» Сифрея Аризаля даже неодушевленным предметам приписывается некая форма души. Это еще раз указывает на то, что речь идет не о том, чтобы заставить его работать.

Идея, стоящая за всем этим, заключается в том, что, хотя Бог создал вселенную с закрытой системой (по большей части), Он все же оставил ее открытой для влияния сверху. Случайность — это часть ткани вселенной. Я помню, как слышал от имени Виленского Гаона, что Бог не давал погоде подчиняться предсказуемым законам природы и оставил ее под Своим контролем. Физический мир не отрезан полностью, но, несомненно, является его собственной территорией. Такое соотношение физического и духовного встречается и в других сценариях. Человек в основном руководствуется желанием, но управляется мыслью, контролируемой сознательным я.

Интересно о погоде. Эта интерпретация тааниса 2а ("אמר ר 'יוחנן ג' מפתחות בידו קב קב ר 'יוחנן ג' מפתחות בידו קב קב ר 'יוחנן ג' מפתחות בידו קב קב ר שלא נמסרוחנן ג מפתחות בידו קבtקב"форма שלא נמסר ביד שליח ... מפתח גשמים דכתיב יפתח ה ה את אוצר ו טtשמ שמיב פתח פתח ה בעת א א אдолв в этой статье .
что ты имеешь в виду, говоря, чтобы он двигался? если все подчиняется законам физики, то нет необходимости в чем-то, что поддерживало бы его движение. так нет заметной разницы между машиной и живым существом? Кстати, душа в одушевленных существах предназначена только для того, чтобы из ничего не существовало. это я так понял
Роль души в живых существах
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v