Свободное падение в снег

В фильме «Холодное сердце» происходит следующий диалог:

Анна: «Сто футов падения».

Кристофф: «Сейчас двести».

Анна: «Хорошо, а если мы упадем?»

Кристофф: «Там внизу 20 футов свежего порошка. Это будет похоже на приземление на подушку… Надеюсь.

Затем они падают на дно и выживают.

У меня такой вопрос: возможно ли это на самом деле? Мой инстинкт подсказывает мне, что нет, но я слишком плохо разбираюсь в физике, чтобы поддержать это.

Это сложно, потому что это зависит от свойств свежего пушистого снега. Нам нужен специалист по снегу. Что касается базовой физики, не зависящей от снега, вы можете предположить, что они движутся со скоростью около 50 метров в секунду, когда сталкиваются со снегом.
Возможно, да. Люди выживали при падении с высоты более 10 000 футов без работающего парашюта, например, en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade и en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Chisov Определенно? Я сомневаюсь в этом. Вам понадобится снег Златовласки: слишком жесткий, и вы шлепнетесь, слишком мягкий, и вы просто проскочите сквозь него и шлепнетесь о землю под ним.
Насколько я знаю, куча снега не имеет однородной плотности и структуры сверху донизу. Обычно снег состоит из разных слоев, которые могут сильно отличаться друг от друга по качеству. Я помню, как кто-то заявил в документальном фильме, что вы, вероятно, переживете падение с высоты 40 метров (~ 130 футов), если наслоение будет благоприятным. Дополнительную информацию об устойчивости снега в контексте схода лавин см . в статье Джима Франкенфилда .
Они выжили, потому что это был волшебный снег, созданный волшебной зимой Эльзы.
Вот полевой эксперимент, который провел русский. К тому же его ноги горели просто так. youtube.com/watch?v=uRHyVT8F834 . В (переведенном) отчете говорилось: "...Но все пошло не по плану - Александр не смог удобно сгруппироваться и упал на бок, получив тяжелые травмы. На место оперативно прибыли МЧС, полиция и скорая помощь. Предварительный диагноз - ушибы легких, а также повреждения внутренних органов, - сообщил фельдшер скорой помощи. - Требуется госпитализация
@jamesqf, как я понимаю, после точки расстояния не имеет значения, потому что конечная скорость, верно? то есть падение с высоты 10 000 футов похоже на падение с высоты 1000 футов?
Зайдите на YouTube и поищите видео об экстремальном катании на лыжах. Да, это возможно.
@k_g: Конечно, конечная скорость будет достигнута на высоте менее 10 000 футов. Но подобные крайние случаи, как правило, попадают в новости и регистрируются, а экспериментальное подтверждение теоретических результатов всегда хорошо. А с другой стороны, я могу сообщить из своего детства, что прыгать с крыши двухэтажного дома в снег толщиной около 2 футов тоже можно, и весело :-)
Не то, чтобы это действительно имело значение, но 200 футов (61 м) недостаточно для человека, чтобы достичь предельной скорости. 35 м/с максимум. Конечно, персонажи Диснея могут быть разными.

Ответы (5)

По очень грубому предположению, свежий снег (см. стр. vi) может иметь плотность 0,3   грамм / с м 3 и быть сжатым до плотности льда, 0,9   грамм / с м 3 .

В идеальных условиях можно было увидеть 13-футовое равномерное замедление при приземлении на 20-футовый слой снега, или около 4 метров.

введите описание изображения здесь

Переход от 30   м / с к 0   м / с (как предложил @Sean в комментариях), у вас было бы ( 4   м 12,5   м / с ) = 0,32 секунды для замедления.

Ускорение 30   м / с 0,32   с знак равно 93,75   м / с 2 . Это примерно:

9,5g ускорения

В Википедии указано, что 25 г — это точка, при которой может произойти серьезная травма/смерть, а 215 г — это максимальное значение, при котором человек когда-либо выживал.

Так что это выглядит правдоподобно.

Но следует отметить, что поскольку снег внизу находится под большим давлением веса снега выше, плотность, вероятно, не будет 0,3   грамм / с м 3 через. Помогло бы то, что сила длится всего доли секунды.

Отредактируйте , как указано в комментариях, сила, которую будет оказывать снег, может варьироваться в зависимости от его плотности. Так что вначале сила будет довольно слабой, а по мере приближения 0,9   грамм с м 3 эта сила будет возрастать, вероятно, в геометрической прогрессии. Таким образом, приведенный выше ответ действительно является «наилучшим сценарием», когда речь идет о сжимаемости снега.

Эти перегрузки очень близки к тому, что испытал бы дайвер с платформы, основываясь на некоторых подробных расчетах, выполненных по аналогичному вопросу.
Интересно, для «острого» тела (т. е. ноги/голова вперед, а не приземление на живот) существенно ли сжатие снега или снег смещается в стороны.
Они упали с высоты 200 футов — 20 футов относятся к глубине снега.
откуда 25 м/с?
@pentane Средняя скорость для равномерного торможения до 0 всегда составляет половину начальной скорости.
@SeñorO, а почему ускорение 25 м / с 0,16 с нет 50 м / с 0,16 с
Я хотел бы отметить, что оценка @hft в 50 м/с неверна. Если Анна и Кристофф правы в своих оценках, что скала имеет высоту 200 футов, то это высота 60 метров. Если вы решаете конечную скорость, используя Δ у знак равно 1 / 2 грамм т 2 а потом в ф знак равно грамм т (поскольку начальная скорость приблизительно равна 0, вы получаете конечную скорость примерно 35 м/с. Кроме того, в этом расчете не предполагается сопротивления воздуха, поэтому они будут двигаться с некоторой конечной скоростью, меньшей, чем скорость, с которой они столкнулись с землей, что усложнит выживание. еще более правдоподобно.
@ Шон, спасибо, я использовал цифру 30 м / с в качестве приблизительной оценки, включая сопротивление воздуха. Конечная скорость человека составляет около 55 м/с.
@pentane Хорошо, первые 25 м / с были правильными, а вторые - нет. Обновлено (обратите внимание, что начальная оценка скорости тоже изменилась)
FWIW, не поверхностное натяжение воды создает большую силу при ударе, а плотность и несжимаемость. Когда вы приземляетесь в воду, вам нужно разогнать массу массы. Конечный эффект тот же, меньшая плотность снега снизит задействованные силы.
@DougLipinski спасибо, только что нашел этот вопрос здесь
В документе, на который вы ссылаетесь, представлены данные не для свежего снега, а для уплотненного снега. На этой странице Министерства сельского хозяйства США предполагается, что плотность свежевыпавшего снега больше похожа на 0,05–0,2. грамм / с м 3 .
Почему вы предполагаете, что замедление будет в любом случае равномерным? Снег не «знает», что для замедления потребуется 4 м, даже если снег имеет одинаковую плотность. Они могут замедлиться до нуля на верхних 10 см или могут продолжать падать почти на полной скорости, преодолев 4 м, а затем резко остановиться. Я бы не сказал, что ваш ответ делает его правдоподобным; он просто устанавливает нижний предел максимального ускорения и показывает, что это возможно, основываясь только на расстоянии. Это ничего не говорит нам о том, насколько высоким будет ускорение выше 9,5G.
@Lodewijk: На самом деле вы можете оценить профиль ускорения. Оно будет увеличиваться пропорционально тому, как сжимается снег под ними.
@Lodewijk Вы знакомы с физическим понятием сжимаемости? На самом деле он будет очень близок к однородному, если предположить однородную начальную плотность.
Конечно, после того, как вы пережили это, вы оказались в яме глубиной 13 футов. Который тут же обрушится на вас. Вы пережили падение, но теперь вы фактически погребены под лавиной.
Замедление может быть постоянным на пути по снегу, но, как подразумевалось выше, а) путь может быть очень коротким, намного короче 4 м - следовательно, неравномерное сжатие на протяжении 4 м, что я и имел в виду, подразумевая гораздо большее замедление , или b) постоянным на высоте более 4 м, затем чрезвычайно высокой, когда они сталкиваются с твердым льдом. Маловероятно, что свойства снега и скорость героев таковы, что для торможения до нуля потребуется ровно 4 м. Следовательно, все, что у вас есть, это нижний предел.
@Lodewijk Я понимаю вашу точку зрения - это нижний предел G-силы. Сила воздействия снега на тела потенциально может быть настолько велика, что полное сжатие до 0,9 с м грамм 3 не произойдет. В качестве альтернативы падающим телам может потребоваться меньше работы, чтобы сжаться до 0,9, чем у них есть кинетическая энергия. В этом случае сила снега резко возрастет примерно на 0,9, что приведет к более высоким перегрузкам.

@Señor O дает очень хороший ответ, но предполагает идеальное замедление. Судя по просмотру сцены, Анна тонет чуть меньше метра, а Кристофф не тонет больше чем на полметра.

Поскольку они упали примерно на 200 футов (около 60 м), моя первоначальная оценка скорости их удара (при условии отсутствия сопротивления воздуха):

в знак равно 2 грамм час знак равно 2 * 60 * 9,8 35   м / с

Однако, используя удобную диаграмму, найденную в ресурсе ниже, когда мы учитываем сопротивление воздуха, скорость удара Анны и Кристоффа на самом деле составляет около 33   м / с

В случае с Кристоффом

в 2 знак равно в о 2 + 2 а Δ Икс

1100 знак равно 2 ( 0,5 ) а

1100   м / с 2 знак равно а

что о 110 грамм . Возможно, фатально, особенно если учесть, что то, как он приземлится, вызовет сильную нагрузку на спинной мозг.

В случае с Анной

1100 знак равно 2 ( 1 ) а

550   м / с 2 знак равно а

что о 55 грамм . Вероятно, выживет (некоторые автокатастрофы испытывают более высокие перегрузки), но, вероятно, травмирует ее. Она приземляется ногами вперед (вероятно, это оптимальный способ приземления в данном случае), что предотвратит некоторые травмы. Короче говоря, дуэт может выжить, но просто встать и продолжить свой веселый путь они не смогут.

Этот документ FAA является моим основным источником для моих расчетов.

Возможно, вам придется добавить к расчету сопротивление воздуха, так как не очевидно, что эта скорость падения ниже конечной скорости.
@gerrit Подойдет - моя первая мысль заключалась в том, что, учитывая, насколько приблизительными были эти оценки, это не имело бы большого значения.
как учесть сопротивление воздуха?
@aloisdg Я использовал диаграмму в связанном документе FAA. Он содержит график, показывающий скорость при ударе в зависимости от высоты падения для людей. Поскольку он основан на реальных данных, учитывается сопротивление воздуха. Это не особенно элегантный метод, но он работает достаточно хорошо, учитывая, насколько приблизительны эти цифры.
@DaveCoffman Какая страница? Я пытаюсь повторно использовать формулу для другого случая :)
@aloisdg Страница 14 статьи, которая является страницей 17 PDF.
@DaveCoffman Хорошо, я вижу сюжет, но нет формулы для его создания.
@aloisdg Насколько я могу судить, заданной формулы нет. Я просто читал график, чтобы придумать свои цифры.

Это еще один шанс использовать одно из моих любимых приближений! Сначала я предложил его как ответ на вопрос о том, насколько глубоко погружается в воду дайвер с платформы. Теперь есть шанс использовать его снова!

Исаак Ньютон вывел выражение для баллистической глубины удара тела о материал. Первоначальная идея была выражена для материалов примерно одинаковой плотности, когда баллистическое тело движется достаточно быстро, чтобы материал-мишень вел себя как жидкость (представьте, что пушечное ядро ​​попадает в грязь, метеорит — в лунный реголит и т. д.). Мы можем предположить, что человеческое тело в снегу будет вести себя достаточно детально.

Человеческое тело имеет плотность примерно 985   к грамм / м 3 . Используя два предела плотности снега, приведенные в другом ответе на этот вопрос , плотность снега находится между 300 а также 900   к грамм / м 3 . Предположим, что персонажи имеют высоту 5 футов (вы можете легко изменить используемое число, это не сложная формула). Это дает нам два предельных выражения:

д знак равно 5 × 985 / 300 знак равно 16,4   ноги

а также

д знак равно 5 × 985 / 900 знак равно 5,5   ноги

Так что это действительно будет зависеть от фактической плотности снега, но если предположить, что он начинается примерно 300   к грамм / м 3 и может достигать максимума 900   к грамм / м 3 , можно предположить, что итоговая глубина будет близка к такой, как если принять среднее значение за 600   к грамм / м 3 что даст:

д знак равно 5 × 985 / 600 знак равно 8   ноги

Это даст вам довольно хорошее представление о глубине проникновения в этом диапазоне плотностей. Все эти числа довольно близки к тому, что дано, если предположить идеальное замедление, указанное в этом ответе .

Если вы хотите провести гораздо более сложный анализ глубины проникновения, ознакомьтесь с другим, более подробным ответом на вопрос дайвера с платформы. Там действительно показано, что глубина проникновения очень хорошо приближается к этому ньютоновскому приближению! Также интересно отметить, что глубина проникновения не зависит от скорости удара/первоначальной высоты. Предполагая, что человек движется «достаточно быстро», чтобы материал вел себя как жидкость, выражение кажется верным.

«девочки ростом 5 футов» — Анна — женщина, Кристофф — мужчина и указан как «высокий»: disney.wikia.com/wiki/Kristoff
@mskfisher Да ... Как я уже сказал, никогда этого не видел, и мое невежество проявляется ...

Хорошие теоретические ответы (конечно, я могу их оценить, я математик). Но зачем углубляться в теорию, когда доступен эксперимент? В этом видео вы можете увидеть, как лыжник прыгает с высоты более 60 метров и падает головой в снег без шлема.

Видео начинается с последствий, если вы хотите сразу увидеть прыжок, перемотайте его вперед примерно на 1 минуту.

Спойлер: название связанного клипа указывает на то, что это была запланированная попытка установить мировой рекорд. Он едет головой вперед и зарыт настолько глубоко, что видны только его лыжи. Голос за кадром от фельдшера (который стоял рядом) говорит, что он разбил губу, но в остальном все в порядке. Клип заканчивается тем, что лыжник скатывается вниз по склону.

Лет 50 назад в Ридерз Дайджест была статья о летчике советского самолета, который катапультировался на большой высоте. Он упал в засыпанный снегом овраг и выжил. Если угол наклона снега достаточно высок, это не имеет большого значения. В Скво-Вэлли я видел, как лыжники прыгали с высоты 100 футов. Если приземление достаточно крутое, все в порядке. Это «плоские посадки», которые вас доставят.

Скалолазка Линн Хилл упала с высоты 100 футов на грязный склон. Она не только выжила, но и полностью выздоровела.

Каскадеры довольно высоко прыгают на подушках безопасности. 100 футов на 20 футов снега кажется возможным, но я бы не стал пробовать это, если бы у меня была альтернатива.