В чем разница между G♭ и F#?

Я слышал, что, хотя на большинстве инструментов эти ноты играются с использованием одной и той же аппликатуры/техники/и т. д., есть тонкая разница.

Это относится не только к этой конкретной комбинации нот, но и ко всем энгармоническим эквивалентам.

Что мог иметь в виду этот учитель?

Возможно, единственный способ узнать это для меня — это спросить человека, о котором идет речь, что он имел в виду...
Я попросил учителя гитары объяснить, что в основном для хроматических инструментов многие ноты (с точки зрения их частоты) являются средними по всем шкалам. Я потратил довольно много времени на размышления о том, как бы я после этого сконструировал диатоническую гитару!
Вы можете найти этот математический пост интересным. Это объясняет некоторые теории, лежащие в основе равно- и неравномерных гамм.
жаль, что два ответа с наибольшим количеством голосов касаются только частотного различия в определенных темпераментах, а не функционального различия
Не ответ, но проверьте truetemperament.com , как это можно использовать.
@overslacked, найди себе турецкую багламу...

Ответы (5)

См. раздел о системах настройки в Википедии для получения дополнительной информации.

Короче говоря, большинство интервалов лучше всего звучат не в одинаково темперированных гаммах (где расстояние между любыми двумя последовательными полутонами одинаково), а в тех, в которых ноты различаются по расстоянию. Например, квинты обычно звучат лучше всего, когда частоты находятся в соотношении 2:3.

Из-за этого G ♭ и F ♯ часто звучат по-разному в зависимости от того, в какой гамме они используются и с какими нотами они играются. Насколько мне известно, G♭ никогда не бывает выше F♯, всегда ниже (или, возможно, одинаково, как на фортепиано).

Также полезна статья в Википедии о запятой
есть фантастическая книга Росса В. Даффина «Как равный темперамент разрушил гармонию (и почему вас это должно волновать)», в которой этот ответ рассматривается очень подробно. отличный ответ
На самом деле, чтобы они звучали более гармонично (т.е. звучали одновременно с высотами других названий), G♭ МОЖЕТ БЫТЬ выше, чем F♯: ищите их в нижнем левом или нижнем правом углу этой диаграммы en .wikipedia.org/wiki/File:Archicembalo_en_Cents.jpg "f# 579" ниже "♭G 620" в en.wikipedia.org/wiki/Archicembalo
Существуют ли электронные клавиатуры, позволяющие установить тональность перед игрой? Кажется, что это должно быть легко на современных цифровых инструментах.
@ThomasAhle, вы можете установить клавишу для игры на большинстве хороших электронных клавишных, по крайней мере, за последние 2 десятилетия. Это основная функция. Более того, вы можете транспонировать на «центы» или 1/100 полутона. Тем не менее, если вы хотите установить другую настройку, например, хорошо темперированную или равномерную темперацию, вам нужно проверить, можете ли вы сделать это с помощью клавиатуры. С расширенным, я ожидаю, что это будет стандартной функцией.
Учитывая, что за этот ответ проголосовали так много, не могли бы вы перефразировать последний абзац? Просто неверно, что G♭ никогда не бывает выше F♯; на самом деле в большинстве систем настройки для западной музыки так и есть. Пифагорейская (F♯>G♭) и 12-эдо (F♯=G♭) являются исключением, во всех остальных системах среднего значения F♯<G♭. На практике верно то, что F ♯ вполне можно играть в пифагорейском стиле, но только в том случае, если он появляется в качестве ведущего тона к G. Если он появляется как созвучие, в частности, как терция тоники ре мажор, он должен всегда быть ниже G♭ или, по крайней мере, таким же.
«Из-за этого G ♭ и F ♯ часто звучат по-разному в зависимости от того, в какой гамме они используются и с какими нотами они играются», но даже на 12-тональной клавиатуре или гитаре, где фа-диез и соль-бемоль имеют одинаковую высоту звука, потому что они воспроизводятся с использованием одной и той же тональности или лада, есть разница между фа-диезом и соль-бемоль.

Это зависит от используемой системы настройки. Если вы настраиваетесь с помощью идеальных интервалов, т. е. интервалов, в которых отношения частот выражены парами целых чисел, то Gb не будет точно таким же, как F#.

Например, предположим, что вы настраиваетесь на A440 и используете идеальные интервалы. Затем E над A настраивается на 440 * 3/2 = 660 Гц. B над E настроен на 660 * 3/2 = 990 Гц. F♯ над B настроен на 990 * 3/2 = 1485 Гц. Между тем, ре ниже A440 настроен на 440 * 2/3 = 293,333 Гц, соль ниже ре настроен на 293,333 * 2/3 = 195,555 Гц и так далее.

В итоге с поправкой на октавы получается, что Gb = 366,25 Гц, а F# = 371,25 Гц. Не совсем то же самое, но довольно близко. Однако не настолько близко, чтобы не быть заметным.

В Equal Temperament высота тона не определяется целыми числами. Вместо этого вы используете формулу:

frequency = 440 * 2^(n/12)

где n — количество полушагов выше или ниже эталонного шага A440. Это гарантирует, что энгармонические эквивалентные ноты имеют одинаковые частоты, но это также означает, что ни один интервал не является «идеальным» в смысле соотношения целых чисел.

«Недостаточно близко, чтобы не быть заметным» — это мягко сказано. Если играть вместе, то есть на арфе, где это возможно, они звучат очень плохо для тренированного или нетренированного уха. Это отличный пример того, насколько невозможен равный темперамент.

Как уже упоминалось, есть различия в настройке.

Тогда есть разница в функциях. Если у вас есть целая пьеса в ре мажоре, используя тона ре мажор, видеть ре ♭ вместо до ♯ было бы очень неудобно.

При написании музыки правила (упрощенные):

  • использовать тоны используемой в данный момент тональности (может быть тональность, отличная от основной тональности, например, тональность этой конкретной доли)
  • предпочитаю ♯ при хроматическом возрастании и ♭ при хроматическом убывании (это облегчает чтение)

Плохое написание энгармоний - это то, что я вижу все чаще и чаще. Вероятно, потому, что публикация музыки становится все более и более простой, поэтому этим занимаются все менее и менее квалифицированные люди, и потому, что многие думают, что функция автотранспонирования программы действительно работает (или они знают, что это не так, но им все равно).

http://www.musicarrangers.com/star-theory/p17.htm

Профессиональные программы, такие как Sibelius, имеют множество опций для перезаписи энгармоники по многим критериям (на самом деле я знаю по крайней мере 10 различных плагинов к Sibelius для этого), и они довольно хороши в этом, особенно при работе с оркестровой музыкой. Проблема еще больше усложняется транспонированием инструментов.
Извините, если я был неясен, я имел в виду транспонирование инструментов. Такое ощущение, что люди пишут все вместе, затем автоматически транспонируют духовые, которые в этом нуждаются, и нажимают на печать. У меня только старая версия Сибелиуса, но тогда он точно не был таким шустрым.
Функции транспонирования Sibelius по умолчанию стали лучше, чем раньше, значительно улучшились параметры отображения. Но вам действительно нужны плагины, написанные Бобом Заваличем, для профессиональной работы и корректуры по умолчанию.
Также стоит отметить: одно написание может лучше читаться по вертикали, а другое — по горизонтали. Например, в хоровой пьесе с мажорным трезвучием F# голос, поющий терцию, может предпочесть видеть Bb, тогда как функционально он должен быть A#. Интересно, есть ли какая-то передовая практика в этих случаях. Если части печатаются отдельно, я бы предпочел горизонтально читаемое решение. В хоровой эстампе, где у всех певцов есть все партии, я не уверен.
+1 за «функциональные различия». В Equal Temperament, если f# и gb не совпадают, что-то ужасно неправильно. ИМХО, все дело в том, есть ли у нас (повышенная) фа или (пониженная) соль в нашей гамме/аккорде. Мы не можем назвать "D-Gb-A" как ре-аккорд, не так ли?
Готье, если в голосе, исполняющем терцию мажорного аккорда F♯, есть B♭, это ошибка. "Горизонтальная читабельность" здесь ни при чем, это просто неправильно.
@James: даже в частях, где части печатаются отдельно? Скажем, для оркестровой работы, например.
@ Готье определенно; это разные ноты
@James: скажем, у вас есть такт с двумя аккордами: B7 и F7alt. Вы играете на второй скрипке и начинаете с терции B7, невнятно переходя к седьмой ноте F7alt. Вы действительно хотите, чтобы D# превратился в ми-бемоль? Конечно, вы можете переименовать B7 в Cb7, но действительно ли вы это сделаете?
Готье, вы бы предпочли, чтобы ваша отдельная партия была до-бемоль минор, чтобы ведущий тон доминантного аккорда мог быть записан как си-бемоль? Я так не думаю. Считаете ли вы каденцию си минор, написанную ре, до-диез, си, си-бемоль, си, более «читаемой по горизонтали», чем ре, до-диез, си, ля-диез, си? Я так не думаю. И я совершенно уверен, что вы бы не предпочли, чтобы вся каденция была написана до-бемоль минор, потому что в этом случае она начиналась бы с двойной ми-бемоль вместо ре,

Когда вы играете на безладовых струнных инструментах, особенно на смычковых, в небольших группах, вы становитесь очень чувствительными к этим различиям. Я не буду их количественно оценивать, так как в этой области уже есть другие ответы. Когда я был молод, мне говорили о запятой в западной гамме, и я думаю, что это хороший первый подход к этим вопросам в большей части классической музыки, даже если он теоретический и ограниченный. Это дает вам простой способ запомнить относительное расположение случайных чисел.

В музыкальном плане есть по крайней мере три музыкальных измерения, где это ощущается, одно я бы назвал мелодическим, другое гармоническим и третье тембральным из-за отсутствия более тонких слов.

Когда у вас есть мелодические линии, которые используют случайные изменения или колеблются между несколькими ладами и тональностями (это довольно часто), точное ощущение, которое вы производите с вашими инструментами, сильно зависит от точной интонации. Некоторой музыке присуща риторичность, которая усиливается аккуратной интонацией. В зависимости от периода/школы пьесы вам, возможно, придется быть очень осторожным с тем, как вы играете знаки альтерации. На самом деле определенные качества, которые интуитивно ощущаются при прослушивании очень хорошей интерпретации музыки, обусловлены внимательным отношением к этим различиям.

При игре двойными нотами (на одном инструменте) или аккордами в группе вы не можете позволить себе играть Gb, как F#, вместе, скажем, с натуральным D. Обычно это один и тот же палец, но не совсем то же место и угол. вашего пальца на грифе. Звучит иначе, но и здесь аккорды в музыкальном произведении не изолированы. Их следует слушать последовательно, и только их контраст имеет реальное значение. Поскольку начинающий игрок обычно делает более серьезные интонационные ошибки, чем две или три запятые, это обычно лечится после нескольких лет обучения, но может быть разумно сделано раньше.

Качество звука вашего инструмента может быть разным. Небольшое изменение высоты звука дает другой баланс резонанса корпуса инструментов и других струн. Другим прямым аспектом является то, что вы не можете играть, например, Ebb на струне D виолончели. Вы должны найти его, играя на нижней струне соль, чтобы быть в гармонии. Поэтому он иногда меняет аппликатуры. Это верно для духовых инструментов, таких как поперечная флейта, где у вас есть чередующиеся аппликатуры, чтобы звучать «более плоско» или «более резко» для определенных нот в дополнение к изменениям интонации, которые хороший исполнитель может создать с помощью своей техники дыхания.

Я заметил это с C#/Db на флейте. Открытая аппликатура немного более плоская, чем мизинец, и в итоге я использую их в разных ситуациях.
@Майкл: Да. С духовыми инструментами у вас также есть «трелевые» аппликатуры, которые легче использовать при быстром переключении, но вы должны использовать нетрелевые аппликатуры для завершающей ноты.
@Michael, еще одна попытка изучения C # - это нажатие еще двух клавиш - двух рядом с мизинцем.
Это происходит, когда я играю на скрипке.

В качестве отдельного вопроса иногда трудно понять, почему важно наличие разницы, но понимание того, почему существует разница, является важной основой для западной мелодии и гармонии.

  • подавляющее большинство западной музыки состоит из 12 нот в октаве.
  • подавляющее большинство западной музыки основано на шкале, состоящей из 7 нот, характерных для выбора тональности (эти ноты называются диатоническими нотами для этой тональности) .
  • конкретная нота в произведении функционирует либо как диатоническая нота, либо как нота на полтона выше или ниже диатонической ноты
  • при выражении ноты, которая функционирует как повышенная или пониженная нота, вы используете то же буквенное название, что и диатоническая нота, которую вы повышаете или понижаете. например, приподнятая G — это G♯, а пониженная G — это G♭.
  • если диатоническая нота уже написана с диезом, повышенная нота имеет двойной диез, а пониженная нота имеет натуральный символ
  • если диатоническая нота уже написана с бемолью, то повышенная нота имеет натуральную, а пониженная — двойную бемоль
  • но во всех случаях буквенная часть имени заметки остается прежней

Итак, представьте, что вы играете в тональности ре мажор. Диатонические ноты: DEF♯ GABC♯. Что означает F♯? Это означает третью ноту гаммы. Что означает G♭? Это означает, что вы взяли четвертую ноту гаммы и понизили ее.

В 12-тональной равной темперации они могут звучать одинаково; вы можете сыграть их одинаково на пианино или на гитаре. Но если функция ноты в определенном месте пьесы — третья нота в гамме ре мажор, вы можете написать ее только F♯, а не G♭. F♯ означает совсем другое.

Это музыкальный эквивалент слов «услышать» и «здесь». То, что они гомофонны, не означает, что это одно и то же слово. Точно так же в западной тональной музыке F ♯ не означает то же, что и G ♭.