Возможно ли создание «Мирового древа» в реальной жизни?

В статье на сайте livecience.com утверждается, что деревья могут достигать теоретической высоты от 400 до 426 футов (от 122 до 130 метров). Это связано с тем, что дерево не может поднять воду наверх в определенной точке из-за гравитации. Он также утверждает, что

на определенной высоте листья (или, в случае секвойи, хвоя) нерентабельны — энергия, которую они поглощают посредством фотосинтеза, не компенсирует затраты энергии, необходимой для того, чтобы принести им воду.

Я заинтересован в разработке дерева, которое намного выше 130 метров. В частности, я заинтересован в создании титанического «мирового дерева», превышающего теоретический предел высоты. У мирового древа было бы смехотворное количество листьев для фотосинтеза.

мировое дерево

При идеальных условиях для роста, какие методы могло бы использовать дерево, чтобы переправлять воду вверх? И какой предел в этом случае? Я предполагаю, что есть и другие факторы, которые могут ограничивать рост дерева, помимо невозможности переправить воду к верхушке дерева; например, после определенной высоты древесина дерева может рухнуть сама на себя.

Чтобы быть немного яснее, я хотел бы список эволюций/адаптаций, которые позволили бы этому дереву существовать в идеальных условиях и стабильности, и каков был бы его предел высоты в этом случае. Я могу понять, что такое дерево с обычными земляными деревьями невозможно, что ограничения древесины будут изнурять его высоту, и что оно не выйдет за пределы тропосферы из-за температурных и воздушных условий.

Спасибо за ответы, хотя я не думаю, что буду возиться с гравитацией

Спасибо Британу и Гамлету за правки :D


NB Прежде чем отвечать , прочтите требования к тегу

С физиологией растений Земли - нет. Но инопланетное дерево, возможно, могло бы развить сердце, которое увеличило бы высоту, на которую оно может набрать воду. В качестве альтернативы дерево может расти горизонтально, а не вертикально, и захватить мир.
Планета, сошедшая с ума из дерева, не будет ли она в таком случае похожей на змею? В конце концов, он свернется так много раз, что убьет себя, я думаю, поскольку площадь поверхности листьев не сможет поддерживать этот дурацкий объем, когда есть более одного слоя дерева XD
Я могу придумать способ, но как высоко вы думаете?
Так высоко, как он может достичь, пока дерево не выдержит? Мы не видим деревянных небоскребов, не так ли?
Я не умею считать, но вот источники, которые могут помочь кому-то разобраться сайт 1: gizmodo.com/5965451/… сайт 2: engineeringtoolbox.com/wood-beams-strength-d_1480.html сайт 3: simetric.co .uk/si_wood.htm Думаю, от 4 до 5 км .
Я полагаю, что вы могли бы внести любое количество изменений в другие детали вашего мира, чтобы дерево выросло до произвольной высоты. Не можете поднять воду так высоко благодаря гравитации? Уменьшить гравитацию. Не можешь набрать воздух так высоко? Сгущайте атмосферу.
Вероятно, это имело бы больше смысла в виде лишайникового или кораллового колониального организма, напоминающего дерево.
Что, если бы строение дерева отличалось от строения других деревьев, и вместо того, чтобы собирать воду у корней, оно собирало воду в воздухе или собирало ее в лужах внутри ветвей? Тогда у вас мог бы быть гравитационный насос, очень похожий на то, что вы видите в небоскребах. Проблема энергии, возможно, все еще будет существовать, как и любая реакция, необходимая для лечения, если дерево будет повреждено, но это решит ваши теоретические проблемы с гравитацией.
Вас может заинтересовать идея, о которой Дэн Симмонс написал в последней книге саги о Гиперионе. Инопланетяне вырастили годичное кольцо вокруг звезды. В ситуации с низкой гравитацией, когда нет реального «верха», на который можно было бы тянуть воду, возможно, максимальная высота, которую вы описываете, может быть превышена.
Со всеми этими разговорами о воде, кто скажет, что инопланетному дереву нужна вода, чтобы жить? Почему это не может быть какое-то другое вещество, необходимое ему для поддержания себя, легко доступное из атмосферы, которое может втягивать через себя чужеродную кору, листья или какое-то другое чужеродное приспособление. Поскольку это был бы инопланетный мир, где другие уже заявляли, что вы можете изменить гравитацию, не могли бы вы также изменить инопланетную древесину дерева на что-то более прочное? Насколько близко инопланетное дерево должно быть к земному дереву?
Очень рекомендую прочитать повесть Джека Вэнса «Сын дерева ». Также есть мировое древо. Его модели питания могут быть ... поучительными (если дерево получает пищу из неожиданных источников, паразитическим и/или симбиотическим образом, оно будет иметь доступ к большему количеству различных ресурсов, чем обычное дерево).
С эволюционной точки зрения первое, что меня интересует, увидев эту картину, — почему дерево стало таким высоким. Для дерева было бы намного проще просто иметь гораздо более короткий ствол (по сути, это был бы лес на уровне земли). Вот если бы рядом с ним были другие подобные деревья, с которыми ему пришлось бы конкурировать...
Есть еще одна проблема, которую, кажется, еще никто не рассматривал... Деревья имеют тяжелую вершину, особенно то, что показано на изображении. Секция листа почти всегда имеет радиус такой же или большей длины, как и высота дерева для этих типов деревьев. Поэтому, если вы делаете дерево высотой 4 км, в большинстве случаев вы также смотрите на верхушку дерева 8x8 км. Я понятия не имею, как ты это сделаешь.
С тремя такими большими экология там будет очень разнообразной и адаптированной к окружающей среде. Вероятно, будет несколько биосфер из-за высоты.
Также стоит упомянуть «Долгий космос» Пратчетта и Бакстера. Незначительные спойлеры, но в определенном мире есть тип дерева, которое вырастает на мили в высоту. Деревья используют водород от электролиза для создания плавающих водяных шаров, которые несут воду наверх; Материал самого дерева также наполнен водородом, поэтому он очень легкий. Я еще не закончил книгу, так что может быть больше подробностей, но это может быть интересно. Также стоит отметить, что это 4 книга в серии.
@Devsman - Хотя он мог уменьшить гравитацию или сгустить атмосферу, я не думаю, что физически он может сделать и то, и другое. Луна имеет гравитацию примерно в 1/6 земной (так что она может поддерживать дерево высотой до 2500 футов? Все еще намного ниже его цели), но низкая гравитация означает, что она не может удерживать существенную атмосферу.
@Renan лучше, чем сердце - создайте своего рода симбиоз с некоторыми существами, которые в нем живут, где они должны тащить жидкости в более высокие части дерева.
Проблемы, возможно, были решены в научно-фантастическом романе «Восхождение на шестой класс» ( goodreads.com/book/show/1648970.Class_Six_Climb ) об экспедиции по восхождению на дерево высотой 4200 метров. (Для моих соотечественников это около 2,6 миль)
Я не видел, чтобы это упоминалось где-либо еще здесь - секвойи и некоторые другие деревья на самом деле способны поглощать воду из своих листьев, что может помочь в транспортной проблеме. fs.fed.us/psw/publications/documents/psw_gtr238/…
Это не совсем ответ на ваш вопрос, но может быть полезен для вашей конечной цели. Вы можете сделать многие другие вещи меньше по отношению к дереву, включая людей и животных.
Вы знаете, что нужно для этого вопроса? Орел на верхушке дерева, дракон внизу и злая белка-посланница.
Размер дерева на фотографии, я думаю, повлияет на образование облаков вокруг него. Если бы он имел правильную форму и находился в правильной климатической зоне на планете, не мог бы он собирать большую часть своей воды из облаков, которые скапливаются вокруг него и/или проплывают мимо, вместо того, чтобы транспортировать воду вверх по стволу? ... и как это возродилось? Почему это появилось на первой странице моей ленты здесь?

Ответы (19)

Предполагая, что вы можете решить проблему с водой, используя некоторые другие данные ответы, такие как наличие бассейнов по высоте дерева, извлечение воды непосредственно из проходящих облаков и т. д., вам все равно придется иметь дело с деревом, сокрушающим себя под собственным весом. . Ниже приводится инженерный ответ на вопрос.

Короткий ответ

Уравнение, которое определяет максимальную высоту дерева:

ЧАС Максимум знак равно о разрешать р грамм

Где ЧАС Максимум максимальная высота дерева, о разрешать - прочность древесины на сжатие, р - плотность древесины, а грамм ускорение силы тяжести на вашей планете.

Что это значит? Что ж, высота дерева прямо пропорциональна прочности его древесины, поэтому, если бы дерево эволюционировало, чтобы иметь сверхпрочную древесину, оно могло бы стать выше. Он обратно пропорционален плотности и силе тяжести, поэтому, если бы дерево эволюционировало, чтобы иметь чрезвычайно легкую древесину, оно могло бы вырасти выше (может быть, оно использует какой-то метаболический процесс, чтобы сделать воздушные шары из газа легче воздуха, чтобы поддерживать свой вес? это было бы круто). ). Наконец, как упоминалось в другом ответе, чем ниже гравитация, тем выше дерево. Уменьшение гравитации вдвое удваивает возможную высоту дерева.

Обратите внимание, что не имеет значения, насколько велико основание дерева, оно все равно раздавит себя, когда станет выше. Это выпадает из приведенного ниже вывода, если вам нужны доказательства.

Математика

Рассмотрим упрощающие предположения, что дерево имеет постоянную площадь поперечного сечения А по высоте (например, у цилиндрического дерева было бы А знак равно π 4 Д 2 куда Д это диаметр) и что мы можем игнорировать силы ветра и вещи, которые могут опрокинуть дерево, сосредоточившись только на сжатии, испытываемом в нижней части дерева.

Вес дерева будет равен плотности × объем × ускорение свободного падения:

Вт знак равно р В грамм знак равно р А ЧАС грамм
(куда р плотность древесины и ЧАС это высота дерева)

Способность дерева нести нагрузку описывается его «прочность на сжатие», которая в основном является количеством «напряжения», которое дерево может выдержать, прежде чем сломается. Напряжение сжатия у основания дерева равно весу, деленному на площадь основания:

о знак равно Вт А знак равно р А ЧАС грамм А знак равно р ЧАС грамм

Площадь в числителе и знаменателе сокращается. Теперь мы можем переставить, чтобы найти максимально допустимую высоту:

ЧАС Максимум знак равно о а л л о ж р грамм

Пример

Дуб на Земле может вырасти до максимальной высоты 691   м , учитывая плотность древесины 600   к грамм / м 3 , сила 4 070 000   Н / м 2 и ускорение под действием силы тяжести 9,81   м / с :

ЧАС Максимум знак равно 4 070 000   Н / м 2 600   к грамм / м 3 × 9,81   м / с 691   м

Источники свойств материалов: http://www.engineeringtoolbox.com/wood-beams-strength-d_1480.html http://www.engineeringtoolbox.com/wood-density-d_40.html


Изменить: дополнительная информация

Как упоминалось в других ответах, существуют дополнительные факторы, ограничивающие рост деревьев. В этой статье от Nature довольно подробно описаны ограничивающие факторы. В нем упоминается, что теоретическая максимальная высота переноса воды может быть недостижима, потому что падение давления может привести к эмболиям внутри ксилемы, что может привести к гибели близлежащих ветвей. Деревья могут попытаться уменьшить этот риск, уменьшив размер своих устьиц, но это также уменьшит фотосинтез, а это означает, что верхушке дерева гораздо труднее производить питательные вещества. По их оценкам, это ограничивает максимальную высоту деревьев на Земле где-то около 130 м.

Согласно ответу дотанкоэна , уменьшение силы тяжести вдвое позволяет увеличить высоту в 4 раза. Это означает, что ваша первая формула должна иметь грамм 2 вместо грамм в знаменателе. Я не исследовал, как это влияет на другие ваши формулы.
" высота дерева прямо пропорциональна прочности его древесины, поэтому, если бы дерево эволюционировало, чтобы иметь сверхпрочную древесину, оно могло бы стать выше " Разумным способом сделать это было бы для Дерева производить полимеры, углеродные волокна или даже углерод нанотрубки, встроенные в его целлюлозу. Все они сделаны из углерода, поэтому нет никаких веских причин, по которым сложные органические процессы живого существа нельзя было бы приспособить для их производства. Это может привести к увеличению прочности в 100-1000 раз, что приведет к дереву в 100 км или более.
@DanHenderson Я с уважением не согласен. Вес дерева равен массе, умноженной на ускорение, это хорошо известная формула в физике. Если вы будете следовать остальной части небольшого вывода, вы обнаружите, что вес не возводится в квадрат ни в одной точке, поэтому высота не масштабируется квадратично в соответствии с сделанными мною предположениями . Я дал подробное описание своих предположений, я не знаю, какие предположения Дотанкоэна привели к грамм 2
@RBarryYoung Хорошее предложение с нанотрубками и полимерами, однако анализ, который я использовал, рассматривал прочность на сжатие у основания дерева. Нанотрубки обладают фантастической прочностью на растяжение (т. е. их можно очень сильно тянуть), но не такой большой прочностью на сжатие (если на них надавить, они имеют тенденцию изгибаться, поэтому вам нужно как-то скрепить их вместе). Я думаю, вам было бы лучше с алмазной основой для дерева (открывая некоторые возможности построения мира для жадных шахтеров, рискующих разрушить дерево :))
@BarbalatsDilemma Думаю, я понял это - я считаю, что расчет дотанкоэна основан не на прочности на сжатие, а на способности втягивать воду, которая может быть квадратично пропорциональна силе тяжести. Я проверил ваши расчеты и обнаружил, что для того, что вы оцениваете, это действительно прямая пропорция. Виноват!
Вы говорите, что размер базы не имеет значения. Но что, если дерево представляет собой плоский конус или пирамиду? Разве это не помогло бы немного распределить давление и уменьшить сжимающую силу у основания?
@Cerberus, вы правы, это имело бы эффект, однако использование конусной или пирамидальной формы вводит дополнительные параметры, которые было бы трудно оценить. Я предположил цилиндрическое дерево, чтобы получить очень простой, понятный и интуитивно понятный результат. Если дерево сужается по мере роста, это позволит ему стать выше
@BarbalatsDilemma Итак, максимальная высота дуба составляет 694 м, но дубы вырастают только до 44 м в высоту? Что это значит?
@Sky Это означает, что что-то, кроме прочности дерева, ограничивает рост дерева. Как указано в других ответах, такие вещи, как получение воды наверху, фактическое наличие достаточного количества питательных веществ в окружающей почве (дерево не может расти без еды, и оно более или менее конкурирует со всеми другими деревьями в лесу) и его естественная продолжительность жизни ограничит его рост. Мой ответ полностью основан на том, насколько высоким может стать дерево, прежде чем оно раздавит себя, если предположить, что эти другие проблемы были решены.
@Sky Я добавил дополнительную информацию о других ограничивающих факторах в свой ответ, надеюсь, это проясняет ситуацию :)
@BarbalatsDilemma Спасибо, хотя с такой скоростью мне будет лучше с магией :D
@BarbalatsDilemma :P
Почему мировое древо должно быть сделано из чего-то, что можно распознать как дерево? Биоинженерное мировое древо может иметь клеточные стенки, усиленные карбином.
Разве оно не могло бы стать еще выше, если бы дерево было выдолблено? И насколько он будет широким?
@AlbertMasclans Исходя из математики, не имеет значения, полое ли дерево. На самом деле, если площадь его поперечного сечения постоянна по высоте, дерево может иметь любую форму поперечного сечения: круг, треугольник, квадрат, восьмиугольник, кольцо, что угодно. Что касается его ширины, ширина не влияет на его способность быть выше (если только вы не учитываете силы изгиба/ветра, чего я не делаю). Более широкое дерево было бы прочнее, но и тяжелее в той же пропорции, поэтому дерево ничего не выигрывает от того, что оно шире.
@AlbertMasclans Я отредактировал ответ, чтобы сделать независимость от формы и размера поперечного сечения более ясной, надеюсь, это поможет
Плавучесть более толстой атмосферы увеличила бы максимальную высоту, поскольку эффективная плотность была бы ниже. Я не занимался математикой, чтобы увидеть, насколько велика разница, вероятно, почти нулевая для чего-либо, кроме дерева с очень низкой плотностью.

Бассейны с водой Если каждые 300 футов или около того дерево выращивало бассейны с водой для сбора дождя (или, может быть, как место для хранения воды, которую оно уже вытащило снизу?), то более высокие части могли бы брать воду из этих бассейнов, а не прямо из земли.

Это также может способствовать оплодотворению. Если бы эти бассейны были достаточно большими, они могли бы стать небольшими прудами или озерами, в которых могла поддерживаться жизнь. Животные/растения/грибы/все, что мигрирует, живет и в конце концов умирает там, может стать основным источником питания для мирового древа.

Ограничивающий фактор будет сводиться к тому, как высоко вы можете складывать дрова, прежде чем самый нижний блок будет раздавлен весом. Поскольку это инопланетный (магический?) мир, вы всегда можете сказать, что когда дерево стареет, а не просто умирает, оно обугливается в некую структуру из углеродного волокна, которая позволяет ему выдерживать огромный вес самого себя?

Вы напечатали это раньше меня ^.^ есть вопросы, сколько воды потребуется в бассейне и прочность дерева, но предположим, что вы могли бы построить бассейны, которые могли бы выдержать, и дерево могло бы противостоять различным проблемам с высокими конструкциями там не должно быть проблем.
Бассейны с водой — потрясающая идея, я действительно могу видеть водопады из нескольких бассейнов и все такое. Большой палец вверх для вас.
Водные бассейны будут заполняться водой только в том случае, если они находятся ниже уровня образования облаков И температура выше точки замерзания. Максимальная высота облаков составляет 6000 метров, и это не дождевые облака. Выше определенной высоты водные бассейны будут заполнены льдом и снегом. Если вы действительно хотите, чтобы ваше дерево торчало за облаками в верхних слоях атмосферы (как на вашей картинке), вам нужен другой метод, чтобы получить воду выше 6000 м.
не означает ли это, что вода замерзнет в его ксилеме? То есть предел чуть меньше 6 км?
Я думаю, что дерево высотой 5 км достаточно высокое, даже для мирового дерева! Кроме того, есть ли какая-то причина, по которой дерево не может поглощать металлы своими корнями и интегрировать их с деревом для улучшения структурной целостности?
Росомаха дерево?
@ Dent7777 Интересно, будет ли более эффективно использовать птиц для перевозки полезных ископаемых? Достаточно большие колонии, живущие в водоемах, могли бы спускаться к лесной подстилке в поисках фруктов, из которых они откладывали бы питательные вещества выше по дереву в виде продуктов жизнедеятельности.
@ckersch Я думал об использовании каких-то почвенных бактерий или грибков для введения железа в дерево через корни так же, как они обрабатывают и вводят нитраты. Если бы птицы питались фруктами, они бы получали питательные вещества от других деревьев, в которых было бы не больше железа, чем в существующем дереве. Если бы они получали питательные вещества из источника, богатого металлами, это, безусловно, помогло бы. Я думаю, что они были бы важны для получения питательных веществ вверх по дереву, а не только металлов.
Мне нравится «науглероживание в какую-то структуру из углеродного волокна», где «волокно» наиболее подходит для дерева, но при таком размере это могут быть углеродные нанотрубки с корневой структурой, которая охватывает всю тектоническую плиту.
«Ограничивающий фактор сводится к тому, насколько высоко вы можете складывать дрова перед самым нижним блоком » — я хотел бы добавить, что если вы используете деревянные блоки, то самый высокий стек будет 255 минус то, что у вас есть коренная порода под ним.
@Mindwin Все в порядке, в реальности установлены Cubic Chunks.
@DrBob Но это не обязательно должна быть планета с такой же атмосферой, как у Земли, не так ли? Может быть, эта атмосфера больше, теплее и влажнее? И вы могли бы уменьшить гравитацию.
Это был бы мой ответ на насущную проблему с водой. Однако дождя может быть недостаточно, чтобы наполнить бассейны. Возможно, дерево могло быть естественным конденсатором, собирающим влагу из воздуха. например, некоторые части холоднее воздуха или некоторая форма влагопоглотителя и обработка для извлечения воды.
@DrBob Максимальная высота облаков намного выше 6000 м. Облака содержат жидкую воду до -40°C, что довольно высоко. Почему облака должны быть жидкими? Деревья прекрасно переносят холодные зимы.
@геррит. Он должен быть жидким, чтобы идея с водным бассейном работала. Деревья качают воду, а не лед. Кроме того, фотосинтез прекращается ниже примерно 5 градусов по Цельсию (чуть меньше, чем у арктических и альпийских адаптированных растений). Итак, вы бы хотели, чтобы ваши листья были внизу, на приятных теплых высотах, а не торчали в холодный-холодный космос.
Дерево будет развивать термогенез (см. en.wikipedia.org/wiki/Thermogenic_plants ) вокруг своих бассейнов. Либо растение само производит небольшое количество тепла, либо оно развивает симбиотические отношения с бактериями, которые будут выполнять эту работу. Этим бактериям, конечно же, также потребуется энергия. Они могли получить его от разлагающейся жизни, которая посещает - или живет в бассейне.
(продолжение) В целом, экосистема бассейна будет продолжать генерировать некоторое количество тепла до тех пор, пока она остается здоровой. Тем не менее, птицам и жукам нужно было бы продолжать летать вверх и вниз по дереву, чтобы получить больше еды. Вероятно, они будут делать это не каждый день, а в течение всей жизни, как лососи.
Другими словами... дерево становится миром. Экосистемы гнездятся повсюду. Настоящее мировое дерево.
  • Транспорт: За счет транспирации вода может подниматься вверх по деревьям, однако после определенной высоты напора будет недостаточно. Противостоять этому можно было бы, если бы у дерева было какое-то сердце, которое действовало бы как насос. Кроме того, дерево может поглощать воду извне, поэтому листья на самой вершине все еще могут получать воду. (Вы также можете уменьшить гравитацию в этом мире.)
  • Продолжительность жизни: дереву потребуется очень много времени, чтобы вырасти до такой высоты, это невозможно сделать, если оно живет всего 30 лет. Таким образом, дерево должно быть почти бессмертным и быстрорастущим, потому что даже 3000 лет — это слишком мало. Обойти это можно было бы с помощью дерева, потомки которого вырастают из него самого (оно самоопыляемое, и семя остается в дереве). Так что дерево будет продолжать расти.
  • Питание: большое дерево нуждается в большом количестве минералов. Который трудно получить, если он застрял в одном месте. Счетчик был бы, если бы существовали бактерии, выделяющие необходимые для дерева минералы, а также в чем-то зависящие от дерева. Также у него могут быть какие-то «тазики», из которых исходит запах, привлекающий насекомых. Жуки падают и растворяются, чтобы обеспечить питание.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат . Кроме того, держите его гражданским . Несколько пользователей сделали невежливые замечания; оскорблениям нет места на Stack Exchange.
@ HDE226868 HDE226868: Ну, я не начал :) (хотя я продолжил). Эй, почему у меня это предупреждение --> "Некоторая информация, содержащаяся в этом посте..."? Материал, который я разместил, на самом деле не требует ссылок на вики.
Смотрите комментарии здесь .
@ HDE226868: Понятно. Однако какая часть моего ответа требует дополнительной информации? Потому что счетчики, которые я дал, не существуют в реальной жизни. Так что я не могу связать это ни с чем.
Что ж, вы могли бы начать с того, что процитировали что-то для вашей продолжительности жизни (например, почему 30 и 3000 лет недостаточно); это, вероятно, имеет основу где-то в фундаментальной биологии. Вы также можете подтвердить свое утверждение о прохождении воды сквозь деревья, а также о том, как, по вашему мнению, может работать «сердце».
@ HDE226868 : О, хорошо, тогда дай мне немного времени (сейчас не могу)

Если вы значительно ослабите свое понятие «дерево», то рассмотрите это: огромную плавучую «корону», прикрепленную к поверхности с помощью длинного, легкого, гибкого «ствола». На такой планете, как Венера, с ее очень плотной атмосферой из СО2, существует множество газов, которые могли бы обеспечить необходимую плавучесть.

Один газ, который приходит на ум - кислород! Он имеет меньшую молярную массу, чем CO2 , и, кроме того, является естественным продуктом фотосинтеза. Дерево может начать расти на земле, а затем вырастить своего рода пузырь, который улавливает кислород, образующийся в результате фотосинтеза. По мере того, как дерево становится старше, и стебель, и пузырь растут, поднимая его выше в атмосферу.

Что касается воды, ваша атмосфера может иметь разумное содержание водяного пара — не настолько высокое, чтобы сделать атмосферу легче газовых пузырей, но достаточное, чтобы ваши «деревья» могли извлекать необходимую им воду непосредственно из атмосферы. Если ваша атмосфера достаточно хорошо стратифицирована, более плотный СО2 опустится на дно, где он сможет обеспечить большую поддержку, в то время как более легкий водяной пар поднимется наверх, откуда ваш аппарат короны/мочевого пузыря сможет его извлечь. Это дало бы двойной стимул для деревьев расти как можно выше — чем выше вы поднимаетесь, тем больше света и больше воды. Ограничивающим фактором будет точка, в которой атмосфера больше не имеет достаточной плотности.

Потенциальные проблемы

Сила тяжести

Возможно, вам придется поиграть с массой вашего мира, чтобы выталкивающей силы было достаточно для преодоления гравитации.

Дыхание

Растениям нужно дышать так же, как и всем нам — это означает потребление кислорода. Они могут потреблять часть O2, который хранится в их плавучих камерах. Они могут начать немного падать ночью, когда у них пик метаболизма ;-)

И эти пузыри могут содержать ценные газы, которые собирают люди. Если в мочевом пузыре будет мало газа...

Способность дерева поднимать воду была бы квадратичной, если бы гравитация планеты была ниже. Таким образом, на гипотетической планете с половинной земной гравитацией ( g = 5 m/s^2) дерево могло бы достигать высоты в четыре раза больше, чем на Земле .

Если бы ваша планета имела гравитацию Луны, например, дерево могло бы достигать высоты в четыре километра .

Обратите внимание, что BarbalatsDilemma упоминает в своем ответе , что как только мы удалим ограничение на транспортировку воды, ограничивающим фактором роста дерева станет способность древесины выдерживать сжимающее напряжение, которое линейно увеличивается с высотой. На самом деле, самые крепкие деревья получаются от тех деревьев, которые растут самыми высокими. Поэтому, как только ограничение водного транспорта будет снято, у дерева может появиться причина для развития еще более прочной древесины.

Чтобы решить проблемы меньшей гравитации, влияющей на атмосферу планеты, я представляю Титан, спутник Сатурна . Эта луна имеет атмосферу более плотную, чем атмосфера Земли . Чтобы опровергнуть аргументы о том, что атмосфера может быть возможна только из-за более низкой температуры в месте расположения Титана, ведущая теория происхождения атмосферы Титана состоит в том, что она возникает из-за низкого содержания силикатов в коре Титана, поэтому все летучее. Таким образом, более высокая температура фактически увеличила бы скорость сублимации и сгустила быАтмосфера Титана. Более высокая температура расширила бы атмосферу, но пока эта атмосфера остается внутри сферы холма Титана, она будет оставаться и вызывать еще более высокое давление. Сфера холма Титана составляет около 50 000 км, текущая атмосфера достигает около 1000 км над его поверхностью, а объем увеличивается в третьей степени с увеличением радиуса. Обратите внимание, что эти летучие вещества представляют собой органические материалы, в частности углеводороды, поэтому они действительно очень хорошо поддерживают рост растений.

Не работает. уменьшение гравитации уменьшает количество атмосферы, что снижает температуру, что уменьшает возможную высоту.
@Durakken: Не обязательно. Посмотрите на Титан , спутник Сатурна, сила тяжести которого сравнима с лунной, но атмосфера толще земной.
у него также гораздо более низкая температура.
@Durakken: обычно считается, что более низкая температура Титана связана с его удаленностью от Солнца, а не с его гравитацией. Температура и расстояние от Солнца очень сильно коррелируют в звездных системах, по крайней мере, это подтверждается наблюдениями в нашей Солнечной системе.
Причина более толстой атмосферы связана с холодом планеты, который меньше, чем был бы, потому что у нее меньше гравитации. Причина, по которой Луна такая теплая, связана с обращением вокруг Юпитера.
@Durakken: Я думаю, что у тебя на уме 2010 год, учитывая имя пользователя и упоминание Юпитера! Титан вращается вокруг Сатурна (фактически первоначальной цели франшизы), и существует много споров относительно происхождения, развития и поддержания атмосферы. Обратите внимание, что внутренние спутники Юпитера считаются нагретыми из-за приливных изгибов, вызванных гравитацией Юпитера, но это не относится к Титану Сатурна, который находится намного дальше от своей планеты-хозяина.
Вы уверены в квадратичной зависимости между гравитацией и высотой? Ответ BarbalatsDilemma, похоже, указывает на то, что это прямая связь, и математика подтверждается. Можете ли вы дать ссылку на квадратичные отношения?
@DanHenderson: Спасибо, я поищу ссылку на отношения, так как я не помню деталей ее получения самостоятельно. Тем временем я отредактирую отличный ответ BarbalatsDilemma, в котором рассматривается прочность дерева на сжатие, тогда как мой ответ касается водного транспорта. Я также уточнил этот момент в тексте ответа, который должен был быть явным с самого начала!
@dotancohen Вывод из сравнения действителен только в том случае, если условия окружающей среды идентичны. Итак, по этому сравнению: «Титан, с гравитацией, сравнимой с Луной, но с атмосферой толще, чем у Земли». из этого нельзя сделать вывод: "гравитация не оказывает прямого влияния на толщину атмосферы" . Потому что условия окружающей среды «temprature» не идентичны.
Ведущая теория происхождения атмосферы Титана состоит в том, что она возникает из-за низкого содержания силикатов в коре Титана, поэтому все летуче. Таким образом, более высокая температура на самом деле увеличила бы скорость сублимации и сгустила бы атмосферу Титана. Более высокая температура расширила бы атмосферу, но пока эта атмосфера остается внутри сферы холма Титана, она будет оставаться и вызывать еще более высокое давление. Сфера холма Титана составляет около 50 000 км, текущая атмосфера достигает около 1000 км над его поверхностью, а объем увеличивается в третьей степени с увеличением радиуса.

дерево может использовать некоторую форму https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_water_generator , которая позволит ему собирать воду из самого воздуха. Он будет получать воду непосредственно из облаков и самого водяного пара. Я предполагаю, что листья могут действовать как сетка, позволяющая воде конденсироваться, а затем поглощаться самими листьями.

С помощью Google https://en.m.wikipedia.org/wiki/Troposphere#Temperature

Я очень сомневаюсь, что дерево сможет пережить более 6000 км в зависимости от того, где оно находится, поскольку температура начнет резко снижаться вблизи тропопаузы, а воздух станет разреженным. Что касается поддержки и веса деревьев, я думаю, что это должно было бы развиться в виде нескольких стволов деревьев, которые извиваются вместе? Туловище, которое скручивается вместе, может быть лучшей опорой для нижней части, но оно будет выпрямляться по мере того, как поднимается выше, чтобы избежать еще большего давления веса. Из-за количества листьев, необходимого для поддержки массивного дерева, ветвям потребуется дополнительная сила либо за счет переплетения каждой ветви [может иметь катастрофические последствия, если нижние ветви сломаются], либо за счет «переплетения ветвей», что должно увеличить вес, который они могут удерживать. .

В противном случае, может быть небольшой обман, чтобы ваше дерево поддерживалось действительно очень высоким крутым утесом [наполовину гора, наполовину дерево]?

Чужие деревья 0_0 , Я не уверен насчет обмотки и скручивания, есть специалисты?
Да. Я слышал, например, что вершины секвой на калифорнийском побережье получают влагу из воздуха.

Симбиотические формы жизни, такие как маленькие насекомые и птицы, ищут защиты в дереве, дерево получает воду из мочи животных и из влажности воздуха (используя губку, как листья).

Примитивное охлаждение Листья могут иметь форму двойной буквы «U», которая отлично подходит для преобразования энергии ветра в механическую энергию, побочным эффектом этого является то, что ветер становится более прохладным, что позволяет конденсировать воду (даже если в очень небольшом количестве).

Симбиоз II Некоторые формы жизни могли бы на самом деле эволюционировать, чтобы нести воду к дереву и получать взамен маленькие плоды, если дерево такое большое, вероятно, внутри него есть сложная экосистема, которая сделала бы дерево также изолированной системой.

Это для получения воды.

Для получения вместо большой высоты вместо этого у нас больше проблем, дерево будет иметь форму, напоминающую перевернутый конус (основание на земле и вершина вверх).

Древесина легкая, но слабее железа, поэтому максимально достижимая высота (во избежание механического разрушения дерева) должна быть немного выше или ниже самого высокого здания, так что не ожидайте, что она будет выше километра, однако вы можете частично обмануть, если дерево растет на самой высокой горе в вашем мире.

РЕДАКТИРОВАТЬ: поскольку защитники тегов становятся все более скучными, вот научная часть:

Symbiosys: неизвестные микроорганизмы имеют такое поведение, однако есть паук, который может перемещать пузырьки воздуха ниже уровня воды, чтобы создать гнездо. Поскольку уже существуют формы жизни, которые перемещают где-то воздух, правдоподобно предположить, что возможны формы жизни, которые перемещают где-то воду. Кроме того, у улиток есть защитное покрытие, чтобы избежать обезвоживания во время сна, дерево и его формы жизни могут использовать аналогичный механизм для сохранения воды.

Что касается охлаждения: простой закон физики, если воздух выполняет какую-либо работу, он тратит на это энергию и, следовательно, снижает свою температуру, а также определенные формы (двойная буква «U») действительно помогают отводить тепловую энергию и преобразовывать ее в кинетическую энергию.

Поскольку большая форма жизни очень подвержена смерти от любой болезни (одиночная ДНК), более реалистично, если дерево на самом деле представляет собой составную форму жизни, так что у него достаточно разнообразия ДНК, чтобы не умереть полностью из-за болезней. У нас уже есть доказательства того, что это возможно (мох на самом деле создан совместными усилиями двух разных форм жизни), также возможно делать прививку овощей (прикреплять ветку растения к чужому растению, чтобы получить новый тип фруктов), еще одно доказательство того, что вполне возможна растительная форма жизни, которая в действительности создана другими формами жизни.

Проголосовал за первое предложение симбиоза, которое я видел. Не упускайте из виду возможность многостороннего симбиоза (как в лишайнике, который, как было недавно обнаружено, состоит из двух типов грибов и одной водоросли) и даже спланированных симбиотических отношений. Если бы вы могли спроектировать дерево, похожее на лишайник, которое росло бы как горизонтально, так и вертикально, оно могло бы стать терраформирующей силой «все в одном» для развитого общества. Подумайте о «ползучести» из Starcraft, но, может быть, больше похоже на джунгли Кашикка (Звездные войны)?
Тогда разумные существа, спроектировавшие дерево, могли позаботиться о таких вещах, как доставка воды и питательных веществ на верхние уровни, и даже об обрезке и укреплении, чтобы позволить дереву превзойти даже его проектные структурные ограничения.
@SudoSedWinifred ваш комментарий заслуживает того, чтобы быть ответом, лучше ответом, это потрясающе, ваша связь с зергами: D

Ветер - убийца. Есть причина, по которой самые высокие деревья имеют мало ветвей под кроной. Водосборные бассейны будут действовать как паруса и разорвут дерево на части. Извините, что дождь на вашем параде. Самое высокое здание в мире имеет высоту 830 метров, и я сомневаюсь, что матушка-природа могла бы сделать с живым организмом более чем в два раза больше, но я просто предполагаю...

вы упускаете тот факт, что теоретически на планете может быть очень мало ветра или вообще не быть ветра.

Просто проходил мимо и решил оставить свои мысли на эту тему...

Взгляните на последнюю (последнюю) книгу Терри Пратчетта и Стивена Бакстера из серии «Долгая Земля» «Долгий космос». В одном из миров есть гигантские деревья. Транспирация воды к верхним ветвям осуществляется за счет того, что деревья захватывают / вырабатывают водород и используют его для подъема мешков с водой на верхние уровни.

Конечно, древесина деревьев была легко воспламеняющейся, она была битком набита водородом. О существовании такого мира и таких любопытных деревьев никогда не сообщалось, вероятно, потому, что любой путешественник, который вошел и остался достаточно долго, чтобы заметить размер деревьев, вероятно, остался достаточно долго, чтобы собрать немного дров и разжечь костер... БУМ. !

ХД. тогда лучше гелием заморачиваться

Нет. Как деревья сегодня, это невозможно. В деревьях вода поднимается вверх по дереву пассивно. Чтобы получить такую ​​высоту, которую вы ищете, дерево должно качать в него воду. Я не понимаю, как дерево может производить достаточно энергии посредством фотосинтеза, чтобы привести в действие активный метод транспортировки воды на такой высоте. Кроме того, если бы дерево росло слишком высоко, воздух был бы слишком разреженным для фотосинтеза или дыхания. Чтобы выжить, нашему дереву пришлось бы питаться другими растениями для получения достаточного количества энергии и закачивать кислород в верхушку дерева.

Я почти уверен, что его дерево «подойдет» для его истории, даже если техническая внутренняя структура сильно отличается от настоящих земных деревьев, если оно имеет общие внешние черты/внешний вид.
А затем один маленький ответ, начинающийся с "Нет".

Возможна версия меньшего размера, особенно если она адаптирована для такого рода вещей: у нее может быть очень толстое основание и более тонкая вершина (чтобы она не сломалась), и очень длинные корни, растопыренные (чтобы она не ломалась). получить полезные ископаемые).

Если рядом с рекой, в относительно безветренной местности, то может вырасти до большой высоты. Это решает проблему питания (отходы в воде обеспечивают питание, а также другие вещества, заявленные KingOfSnakes , и у него может быть сердце, которое создает дополнительное давление, чтобы притягивать воду к его листьям.

Это зависит от вашего определения «дерева».

Во-первых, здесь есть несколько ответов, которые предлагают сердце — это не решает проблему, заключающуюся в том, что подъем воды требует больше энергии, чем дает фотосинтез. Это означает, что либо мы получаем необходимую воду непосредственно из атмосферы (что означает влажный климат), либо нам нужна какая-то радикально другая химия. Поскольку мы хотим что-то похожее на дерево, давайте начнем с фотосинтеза, но молекулы с высокой энергией не отправляются вниз по дереву, а только сбоку к стволу, где они преобразуются в электричество. Продукты отправляются обратно на листья, чтобы снова объединиться — вам нужно поднимать их только для роста или утечки, а не для производства энергии.

Теперь нам нужно очень прочное дерево — вместо дерева давайте сделаем сердцевину из металлической пены. Как только корни находят подходящие залежи руды, они выращивают сердцевину из металлической пены в каждом стволе. Ради прочности вам нужно несколько стволов с множеством поперечных соединений. Посмотрите, как построены антенные башни, как это должно делать дерево.

Когда дерево становится достаточно большим, мы можем снять с него часть нагрузки. Дерево вырастает над собой прозрачным, но герметичным навесом. Листья находятся внутри этого навеса. Навес действует как оранжерея — внутри теплее, чем окружающий воздух, что хорошо, так как там становится холодно, и у вас получается гигантский воздушный шар. Если он достаточно большой, сжимаются только те элементы, которые удерживают талию пузыря, а все остальное находится в напряжении, и поэтому его гораздо легче поддерживать.

Дерево должно иметь полную способность к регенерации, иначе разрушительное действие времени убьет его, прежде чем оно достигнет размера мирового дерева.

Я могу придумать несколько вариантов, некоторые из которых будут просто дополнительными примечаниями к существующим ответам:

1. Капиллярное действие

Капиллярное действие, возможно, могло бы обойти гравитацию — оно уже делает это в небольших масштабах во всех возможных ситуациях реального мира. В основе капиллярного действия лежат поверхностные свойства и поверхностное натяжение жидкостей, позволяющие им подниматься (или опускаться) по чрезвычайно узким каналам. Перьевая ручка — отличный тому пример. Если вы возьмете пустую перьевую ручку и поместите перо в чернильницу, чернила будут медленно подниматься через перо в канал подачи чернил.

2. Бассейны для сбора воды

У дерева могут быть естественные бассейны для сбора, похожие на клубничный горшок . Это позволило бы дереву естественным образом собирать запасы воды в любом месте на своей поверхности. Это можно было бы сделать даже (благодаря некоторому повороту эволюции) в каждом месте, где ветвь встречается со стволом. На самом деле, я почти удивлен, что нет земных деревьев (насколько я знаю), которые делают это. Или, возможно, его листья могут быть предназначены для подачи воды в такую ​​систему. Хосты работают так, но в гораздо меньших масштабах — втягивают воду в основание растения.

3. Атмосфера

Если ваша планета не совсем похожа на Землю, а дерево достаточно высокое, постоянная или почти постоянная паровая база (облака) на кроне дерева или вблизи нее может обеспечить достаточное количество воды, особенно если дерево имеет адаптированные структуры, которые помогите захватить и направить воду. Это может быть даже такое простое, как интересные структуры, похожие на кору, улавливающие и конденсирующие воду из пара.

Какое уточнение для этого нужно? Я понимаю теги «проверка реальности» и «точные науки», но я также считаю, что атмосфера и капиллярное действие легко доступны для открытия (это не концепции эзотерической науки или очень сложные концепции). Кроме того, может потребоваться модерация тега вопроса, поскольку трудно предоставить «точные научные данные» для вопроса, в котором конкретно говорится, что земные принципы не должны применяться.
Джесси – Это был я. Я добавил почтовые уведомления к некоторым из этих ответов, потому что большинство из них не соответствуют строгим требованиям научного тега (см. Вики тегов). Большинство из них даже не ссылаются ни на что другое, а тем более на источник, подобный тому, который нужен тегу, например, на рецензируемую статью. Это краткосрочный вариант, который я изучаю, пока мы пытаемся проработать детали здесь . Приносим извинения за доставленные неудобства, но я пытаюсь проверить, будет ли работать добавление почтового уведомления.
@ HDE226868 понял. Это имеет большой смысл. Благодарю за разъяснение.
Спасибо за понимание. Я подумывал о том, чтобы сказать об этом что-то публичное — и я думаю, что написал кое-что небрежно в чате ранее сегодня — но я хотел, чтобы это было сдержанно, чтобы увидеть, сколько людей увидели уведомления о публикации в своих ответах и ​​ответили хорошими правками; Я выбрал этот вопрос в качестве теста. Скрестил пальцы за хорошие результаты.
Я посмотрю что я могу сделать. Я бы предложил, чтобы в посте не было научно обоснованных и точных наук, поскольку последнее подразумевает первое, но первое имеет более слабые ограничения. Кроме того, основываясь на некоторых деталях вопроса, я не уверен, что у ОП есть хороший аргумент в пользу точных наук в качестве тега.
Извините, я только что понял, что это была проверка реальности, а не научное обоснование этого поста. Ой!

Все остальные ответы предполагают, что дерево растет в гравитационном колодце. Это не обязательно так, однако будут применяться другие ограничения (прочитайте «Интегральные деревья» Нивена).

Есть еще вопрос масштаба. Совершенно нормальное дерево может считаться «мировым деревом» очень-очень маленькой разумной расы.

Дерево могло получить «помощь» от других организмов волей-неволей. Люди могли бы накормить его (им нужен был бы мотив). Или он может потреблять другие растения. Тогда у него будет доступ к большему количеству энергии и различных материалов, чем у обычного дерева.

Очень рекомендую прочитать повесть Джека Вэнса «Сын дерева ». Также есть мировое древо. Его схемы питания могут быть... поучительными.

Он также мог бы что-то делать с солнечной энергией, чтобы генерировать энергию, либо нагревая воду в бассейнах с помощью отражающих листьев, либо используя металлы, которые улавливают свет и преобразуют его в электроэнергию. Это может быть надуманным, но это может сработать в романе.


Другая идея заключается в том, что мировое дерево могло бы получать питательные вещества из продуктов жизнедеятельности животных, которые на нем живут.

Я считаю, что для того, чтобы сделать дерево возможным, дерево должно быть построено из генетически модифицированной ткани вертикально с помощью восходящей команды 3D-принтеров, как если бы паук ткал свою ткань вверх, и это должно было бы иметь в качестве основной цели «живое дерево». «Чтобы укрыть человеческую жизнь, как жизнь в биологическом небоскребе, я считаю, что со всеми текущими и будущими технологиями и самыми блестящими умами в области инженерии и дизайна можно было бы построить дерево, которое могло бы достигать 40 000 футов, хорошо, нет :P.

Добро пожаловать в Миростроительство Питер! Этот вопрос требует строгой науки, а это означает, что все ответы на этот вопрос должны быть подкреплены уравнениями, эмпирическими данными, научными статьями или другими ссылками. Любые ответы, которые не соответствуют этому требованию, как и ваш, могут быть удалены, если вы не отредактируете свой ответ и не добавите научные доказательства в его поддержку.

Предположим, мировые деревья действительно могли бы существовать на земле, им понадобилась бы огромная вода, чтобы поддерживать себя. Я думаю о природной чистой и теплой родниковой воде под ними, которая течет вверх под более высоким давлением, создаваемым под землей, помогая дереву накачивать воду выше в себя. и чтобы предотвратить его разрушение под собственным весом, части его стебля / ствола и корневой системы должны были кристаллизоваться под давлением его веса вместе с минералами в родниковой воде по мере того, как она росла с течением времени (как некоторые из этих свидетельств обнаружены в пнях/стволах деревьев на этом сайте https://secretenergy.com/news/are-these-giant-prehistoric-trees/ )

Посмотрев на все комментарии, я пришел к такому личному выводу относительно окончательного «мирового древа».

Листья с очень короткими волосками. Эти листья будут не только производить энергию посредством фотосинтеза, но и поглощать воду, как корни, где волоски действуют как корневые волоски. При несколько иной физиологии это, безусловно, возможно.

Расположение в долине, обеспечивающее относительное укрытие от ветров. Дерево также было бы очень толстым внизу и постепенно становилось бы тоньше, чтобы не сломаться.

Не более 2000 метров (2 км) в высоту, чтобы избежать постоянных сверхнизких температур, но при этом иметь огромные размеры. Это также устранило бы необходимость делать невероятно прочную древесину или другие, более сложные и/или нереалистичные элементы.

Легкая, но относительно прочная древесина. Дерево также (как и большинство растений) будет иметь высокое содержание лигнина, из которого оно каким-то образом будет производить собственное углеродное волокно и внедрять его в свою собственную структуру в больших количествах, значительно укрепляя дерево, чтобы оно не взорвалось.

Бассейны с водой из переплетающихся ветвей и/или листьев над уровнем земли, привлекающие тварей и обеспечивающие запасы энергии, если это необходимо. Микробы, насекомые, мелкие млекопитающие и другие организмы будут привлечены к относительной безопасности/укрытию дерева, а с водой они, скорее всего, захотят укрыться там. Они могут поставлять минералы и другие питательные вещества в виде своих отходов и даже могут формировать какие-то более сильные симбиотические отношения (используйте свое воображение). Бассейны также будут работать как хранилища энергии, где вода может быть сохранена, а затем использована водопоглощающими листьями.

Очень тонкие каналы в дереве. Вода и другие питательные вещества могут перемещаться по всему дереву, просто основываясь на поведении жидкостей в очень маленьких каналах (более подробное описание см. в ответе Джесси Уильямса).

Большая корневая система, способная приносить другие питательные вещества и поддержку/стабильность.

Несколько «стволов», скручивающихся вместе. Среди прочего, это позволило бы более равномерно распределить собственное давление деревьев.

На мой взгляд, мировое древо было бы невозможно сделать, если бы ствол состоял только из одной части. Но если мы примем во внимание некоторые деревья, такие как баньян или гораздо более известный в нашей стране как балете , я думаю, что он может вырасти и стать мировым деревом, при условии, что у него будет достаточно питательных веществ для его поддержки.

Баньян на самом деле маленькое дерево, если оно стоит отдельно. Однако он образует несколько воздушных корней. И эти корни разрастаются до тех пор, пока не становятся похожими на материнский ствол. Его воздушная корневая система позволяла ему становиться все больше и больше, не опасаясь падения под действием силы тяжести.

Итак, это все. Если наше мировое древо имеет несколько воздушных корней, оно может поддерживать себя и не бояться свирепой руки гравитации. И он будет расти все выше и выше, но будет расширяться все больше и больше, занимая больше места, чем нам хотелось бы.