Знали ли Пожиратели смерти, что Волдеморт был полукровкой?

Канон, кажется, немного противоречит тому, знали ли Пожиратели Смерти Волдеморта, что Волдеморт был полукровкой. В «Принце-полукровке » Том Риддл отрицательно относится к своему происхождению, и это читается так, как будто его товарищи-слизеринцы сочли это забавным в насмешливой форме, хотя Салазар Слизерин был предком Тома Риддла ( HBP — глава 23 — Хоркруксы ). В Ордене Феникса , во время боя в Отделе Тайн, Гарри насмехается над Беллатрикс Лестрейндж и Люциусом Малфоем тем, что Волан-де-Морт — полукровка, что, кажется, особенно бесит Беллатрикс ( OOTP — глава 35 — Beyond the Veil ) .

Действительно ли Пожиратели смерти знали, что Волдеморт был полукровкой?

Я бы предпочел канонический ответ. JKR и Поттермор в порядке.

На самом деле я планировал спросить об этом сам.
Я уверен, что любой из тех, кто узнал, никогда не осмелится упомянуть об этом. И если кто-то из них это сделал, я уверен, что они мертвы. Волдеморту даже не пришлось бы делать это самому. Беллатрикс с радостью бы это сделала.
@DavidStratton - О, я определенно согласен с вами, что если бы DE знали, они бы не говорили об этом. Мне просто интересно, знали ли они вообще. Я полагаю, некоторым из них пришлось , потому что они были в школе с Томом Риддлом. Но опять же, возможно, они не сложили два и два или просто предположили, что он чистокровный. :)
Как ты смеешь называть Темного Лорда полукровкой?!?
@Bellatrix Я просто громко рассмеялся над этим. Я думал о твоем возмущении в Отделе Тайн и даже подумывал, может быть, процитировать его в ответе, а потом увидел твой комментарий.
Я думаю, что Пожиратели Смерти в основном следовали за ним из страха и/или жажды власти. Так что, вероятно, это не имело для них большого значения. Они не кажутся мне чересчур философскими, благородными, скорее теми, кто идет на все, что приносит пользу их личным интересам.

Ответы (5)

Первый раз отвечаю в научной фантастике, поэтому не знаю, откуда люди обычно берут цитаты. Я перепечатываю прямо из книги в виде мертвого дерева.

Тайная комната , Наследник Слизерина , (стр. 231):

Он вытащил палочку Гарри из кармана и начал водить ею по воздуху, написав три мерцающих слова:

ТОМ МАРВОЛО ЗАГАДКА

Он взмахнул палочкой один раз, и буквы его имени перестроились:

Я ЕСМЬ ЛОРД ВОЛДЕМОРТ

'Понимаете?' он прошептал. — Это имя я уже использовал в Хогвартсе, разумеется, только для самых близких друзей. Думаешь, я собирался вечно носить имя моего мерзкого маггловского отца?

Затем позже, в «Принце-полукровке », хоркруксах (стр. 463):

— Боже милостивый, уже пора? Вам лучше идти, мальчики, или мы все будем в беде. Лестрейндж, мне нужно твое эссе к завтрашнему дню, иначе меня задержат. То же самое касается и тебя, Эйвери.

Мы знаем, что Лестрейндж и Эйвери стали Пожирателями Смерти, и кажется, что они могут считаться «самыми близкими друзьями Тома». Конечно, они знают имя Риддл и знают, что он перестал его использовать. Маловероятно, что они не знали, откуда взялось это имя или почему Том так его ненавидел. Однако в «Ордене Феникса » Беллатрикс приходит в ярость, когда Гарри насмехается над Волдемортом из-за его кровного статуса:

Ты смеешь произносить его имя? ТЫ Грязный полукровка!

Для меня это да, по крайней мере, некоторые из старейших членов знали. Знала ли об этом Беллатриса (предположительно самая верная) остается вопросом.

Тем не менее, это всего лишь предположение, а не реальный ответ...
Я не вижу никаких веских доказательств того, что Пожиратели смерти знали, что Волан-де-Морт был полукровкой. Характер Пожирателей Смерти предполагает, что они не знали об этом факте.
Я бы сказал, что да, некоторые знали, но не все. Помните, чистокровные семьи держатся вместе, и их дети смешиваются друг с другом еще до того, как они прибывают в Хогвартс. Волан-де-Морта никогда не видели до его поступления в Хогвартс, поэтому мы можем предположить, что некоторые из его старых школьных приятелей заметили это.
Что касается Беллатрикс, впадающей в ярость, когда Гарри упомянул об этом, она демонстрирует аналогичную реакцию в начале « Принца-полукровки» , когда ее сестра Нарцисса указывает, что Волдеморт сам не смог убить Дамблдора — факт, который она, Беллатриса, видела сама и знала. конечно, но просто не хотел принимать. Это то, что сделали бы люди вроде нее и Волдеморта.
не забудь беллатрикс, когда она пойдет в школу лет через 20 после волдеморта, так что она не была бы одноклассницей
Согласен с Н.Унни... Психологически люди могут легко разозлиться, если им напомнят о чем-то, что они на самом деле знают, но предпочитают, чтобы это было аккуратно спрятано,
Как говорили другие — хотя это относится и к самому вопросу — они могут отказаться признать это или даже поверить в это, потому что это противоречит их убеждениям; Вы знаете, приверженность и предвзятость последовательности. И у расистов действительно есть склонность «извинять»/«отказывать» тем, кого они так или иначе ценят [принадлежат к группе, которую они ненавидят]; они даже предположат, что это не так. И хотя мы не все склонны к ненависти, мы все в той или иной степени склонны к предвзятости и последовательности. Так что поведение Беллатрисы вполне ожидаемо, даже если это глупо.
Теперь она точно знает!!

В Кубке Огня, Волан-де-Морт совершенно естественно заявляет Пожирателям Смерти во время своего длинного монолога о том, как он вернулся, что ему нужна кость его отца для регенерации, поэтому он приказал Хвосту привести его в Литтл-Хэнглтон. Четвертая и шестая книги подразумевают, что Литтл-Хэнглтон определенно представляет собой маленькое, преимущественно маггловское сообщество, а не место, где, вероятно, жила бы чистокровная семья (Гонты были исключением из-за их бедности). Пожиратели Смерти могли бы рассуждать о вероятном статусе крови Волдеморта только по этой информации, если они того пожелают. Они также могли бы легко взглянуть на надгробие, к которому был привязан Гарри, и увидеть имя отца Волдеморта — «Риддл» — и, будучи в основном родственными чистокровными, они бы знали, что в Британии не было чистокровной семьи Риддлов.

Вместо этого, как можно понять из хвастовства Волан-де-Морта перед Гарри в ожидании прихода Пожирателей смерти, а также из слов Крауча-младшего, обращенных к Гарри позже, вполне возможно, что Волан-де-Морт очень гордился тем, что убил своего магловского отца, и предложил что другие Пожиратели Смерти делают то же самое со своими маггловскими родственниками, как он сделал в первой главе седьмой книги.

Вот факты, которые у нас есть из канона:

1) Том Риддл не знал, что у него был отец-маггл и что его распределяют в Слизерин - я не думаю, что ни у него, ни у предшественников пожирателей смерти не было оснований подозревать, что он не был чистокровным.

«Те, кого я мог уговорить поговорить, говорили мне, что Риддл был одержим своим происхождением. Это, конечно, понятно; он вырос в приюте и, естественно, хотел знать, как он там оказался. какой-то след Тома Риддла-старшего на щитах в комнате трофеев, в списках старост в старых школьных записях, даже в книгах по истории волшебства... В конце концов он был вынужден признать, что его отец никогда не ступал в Хогвартс. Я полагаю, что именно тогда он навсегда отказался от этого имени, принял личность Лорда Волан-де-Морта и начал свои расследования в семье своей бывшей матери — женщины, которую, как вы помните, он считал не мог бы быть ведьмой, если бы она поддался постыдной человеческой слабости смерти».

-- Гарри Поттер и Принц-полукровка - Глава семнадцатая: Вялая память.

Я полагаю, что обе причины, по которым он отрицал, что его родители были волшебниками, были ошибочными в обоих случаях. В случае с его матерью тот факт, что она не смогла избежать смерти, не был достаточным основанием для предположения, что она не обладает магией. А в случае с его отцом отсутствие доказательств того, что он посещал Хогвартс (который, судя по местам его исследований, тоже был одним из лучших учеников Хогвартса), не должно было быть достаточным доказательством, чтобы сделать вывод, что его отец не был магом. . Итак, тот факт, что пожиратели смерти, такие как Эйвери и Лестрейндж, знали его имя, не означает, что они знали, что он полукровка.

2) Мы знаем, что Морфин был тем, кто раскрыл ему происхождение Волдеморта.

«Я думал, что ты был тем магглом, — прошептал Морфин. — Ты очень похож на этого маггла».

— Какой маггл? — резко сказал Риддл.

— Тот маггл, который приглянулся моей сестре, тот маггл, который живет в большом доме напротив, — сказал Морфин и неожиданно сплюнул на пол между ними. — Ты очень похож на него, Риддл. Но теперь он старше, в «он»? Он старше тебя, теперь я думаю об этом...»

-- Гарри Поттер и Принц-полукровка - Глава семнадцатая: Вялая память.

Из того, что Дамблдор говорит позже о настоящей памяти Слагхорна, мы можем сказать, что Волан-де-Морт обнаружил, что его отец был магглом, когда ему было 15-17 лет. Так что он почти закончил учебу.

3)

«Я не знаю, сэр, политика меня устроит», — сказал он, когда смех стих. «У меня нет подходящего фона, во-первых».

Парочка парней вокруг него ухмыльнулись друг другу. Гарри был уверен, что они наслаждаются частной шуткой, несомненно, о том, что они знали или подозревали относительно знаменитого предка главаря их банды.

«Ерунда, — живо сказал Слизнорт, — не может быть яснее, что ты происходил из приличного волшебного рода, такие же способности, как у тебя».

-- Гарри Поттер и Принц-Полукровка. Глава двадцать третья - Хоркруксы.

Судя по ответу на вопрос «Знали ли Пожиратели смерти, что именно Волан-де-Морт первым открыл Тайную комнату?» , похоже, что некоторые из Пожирателей смерти также знали, что Волан-де-Морт был наследником Слизерина. Даже не зная этого, Слагхорн смог признать, что Волан-де-Морт был чистокровным. Так что знание этого, вероятно, только повысило бы статус крови Волдеморта в глазах Пожирателей Смерти.

4) Волдеморт всегда был очень скрытным.

«Я надеюсь, вы также заметили, что Том Риддл уже был очень самостоятельным, скрытным и, по-видимому, лишенным друзей? Он не нуждался в помощи или товариществе в своем путешествии по Косому переулку. Он предпочитал действовать в одиночку. Взрослый Волдеморт — это то же самое. Вы услышите, как многие из его Пожирателей Смерти заявляют, что он доверяет им, что они единственные близки к нему. Они заблуждаются».

-- Гарри Поттер и Принц-Полукровка. Глава тринадцатая. Тайная загадка.

Для меня это указывает на то, что, хотя он нашел и уничтожил всю свою маггловскую родословную, ему не нужно было никому об этом рассказывать. Я подозреваю, что Волан-де-Морт очень хотел бы раскрыть детали своего происхождения, когда ему пришлось много работать, чтобы выяснить это самому, И когда открытие было не очень приятным, если не сказать больше. Опять же - большая вероятность того, что Пожиратели смерти выяснили, что он был Наследником Слизерина, вместо того, чтобы он хвастался этим, указывает на то, что он не поделился бы тем фактом, что его отец был магглом.

5) Волан-де-Морт дважды упоминает своего отца-маггла - один раз в Тайной комнате - где его память раскрывает это Гарри. И снова на кладбище, где он обрел свое тело.

«Ты думаешь, я собиралась вечно носить имя своего грязного маггловского отца? Я, в чьих жилах течет кровь самого Салазара Слизерина, по материнской линии? Я родился только потому, что он узнал, что его жена была ведьмой? Нет, Гарри, я придумал себе новое имя, имя, которое, как я знал, волшебники во всем мире однажды боялись произнести, когда я стал величайшим колдуном в мире! "

-- Гарри Поттер и тайная комната. Глава семнадцатая - Наследник Слизерина.

В данном случае Лорд Волан-де-Морт разговаривал только с Гарри.

— Ты стоишь, Гарри Поттер, на останках моего покойного отца, — тихо прошипел он. «Магл и дурак… очень похожий на твою дорогую маму. Но у обоих было свое применение, не так ли?»

-- Гарри Поттер и Кубок Огня. Глава тридцать третья - Пожиратели Смерти.

В данном случае он разговаривал с Гарри Поттером. Но Червехвост тоже был рядом.

6) Помимо этого - единственным признаком того, что любой Пожиратель смерти знал об отце Риддла, было заявление Барти Крауча-младшего - когда он все еще притворялся Грозным Глазом Грюмом.

Темный Лорд и я, — сказал Грюм, и теперь он выглядел совершенно безумным, возвышаясь над Гарри и глядя на него сверху вниз, — имеем много общего. У нас обоих, например, были очень разочаровывающие отцы... действительно очень разочаровывающие. Мы оба пострадали от унижения, Гарри, потому что были названы в честь тех отцов. И мы оба имели удовольствие... очень большое удовольствие... убить наших отцов, чтобы обеспечить дальнейшее возвышение Темного Ордена!".

-- Гарри Поттер и Кубок Огня. Глава тридцать пятая. Веритасерум.

Итак, из книг я могу сделать вывод, что только Червехвост и Барти Крауч-младший, похоже, знали, что Волдеморт был полукровкой. Даже Барти Крауч мог только подозревать, не зная, что Том Риддл-старший был магглом.

«Я подозреваю, что Волдеморт очень хотел бы раскрыть подробности о своем происхождении». Я думаю, вы пропустили там отрицание. Или используйте сомнение вместо подозрения .

Я предполагаю, что некоторые могли подозревать это, но ни у кого не хватило наглости противостоять Тому-Кого-Нельзя-Называть. Однако мне пришло в голову, что это отчасти основано на Холокосте... Я имею в виду, что Адольф Гитлер, скорее всего, был наполовину евреем, но он вырезал еврейское население. Пожиратели смерти, вероятно, держали в уме какое-то грандиозное представление о Волдеморте, и когда они столкнулись с правдой, им было трудно принять это.

Просто идеи, чтобы подумать, когда вы снова прочитаете серию, и установите связи

Я определенно уже знаю о теме Холокоста/нацистов в HP . Джоан Роулинг открыто говорила об этом. :)
Адольф Гитлер НЕ был наполовину евреем. Это очень распространенный миф, и Роулинг, возможно, основала Волдеморта на этом мифе, но это все еще миф.
@JaSoNsChMiDt Технически Гитлер не убивал евреев. Самый крупный массовый убийца, известный человечеству, — Рудольф Хёсс, комендант Освенцима. И он, безусловно, не убил столько, сколько заявляли. Однако Гитлер наградил Хёсса за его эффективность в этом вопросе; но Гитлер сам ничего не делал. Отох мир, безусловно, бездействовал, даже когда было обнаружено, что происходит (и отрицание не является оправданием). И еврей (женщина iirc) передал Хёссу листок бумаги с несколькими голландскими семьями, скрывающими евреев; и мужчина (iirc) выкрикнул адрес еврейской семьи: в крематории.
Наткнулся на это снова. Требовались цитаты о том, что Гитлер был «скорее всего наполовину евреем». Очевидно, что его противники использовали бы такие утверждения, поскольку это было бы изобличением, но у вас есть доказательства? Я знаю, что нет. При этом Геринг действительно сказал: «Я решаю, кто еврей», и он был ярым антисемитом, а также отдал приказ Гейдриху выработать «Окончательное решение еврейского вопроса» (обсуждалось на Wannseekonferenz). А что же Гитлер? НЕТ.

Боюсь, у меня нет точных источников, но мои ответы основаны на историях, и я старался придерживаться фактов:

Информация о родителях Волдеморта была бы доступна любому, кто хотел бы проверить.

Поэтому любой, кто хотел узнать, мог. Однако вряд ли кто-то из его группы стал бы проверять. Это бессмысленно, так как он все равно будет руководить. Кроме того, если он узнает, что они проверяют, он не будет доволен.

Информация была известна его одноклассникам, которые немного издевались над ним по этому поводу. Если бы я был ими и увидел, во что он превратился, я бы сделал все, чтобы не напоминать ему, что я его хулиган.

Я должен придраться к идее, что кто угодно может узнать о происхождении Тома Риддла. Дамблдору пришлось использовать большое количество алкоголя и магии, чтобы получить информацию от миссис Коул из приюта Вул о семье Тома. Поскольку Том Риддл-старший был магглом, в Хогвартсе не было записей о нем, а Том-младший никоим образом не использовал имя Меропы Гонт. Тому Риддлу-младшему потребовалось много времени, чтобы определить, что его отец никогда не был в Хогвартсе. Я не думаю, что было легко найти информацию о Томе Риддле. Дамблдор невероятно усердно работал над горсткой воспоминаний, которые он собрал. :)
Оооо... да, на самом деле вы можете быть правы. Мой ответ был основан на неверном предположении, что его генеалогическое древо было доступно по обычным линиям, но у него был необычный вход в волшебный мир. Хороший улов.
каковы «нормальные линии» выяснения чьего-то генеалогического древа?
Загляните в библиотеку, загляните в старые экземпляры газет, загляните в старые городские записи. Вы никогда не играли в Ктулху?
Вы действительно хотите быть Пожирателем Смерти, о котором сообщают Волдеморту за то, что он шпионил за семейной историей Волдеморта?
Если бы у него были проблемы, я бы просто ударил его по носу... о, подождите...