Почему любовь и самопожертвование Джеймса ради Лили не защитили ее?

Мы знаем, что Гарри пережил смертельное проклятие Волан-де-Морта, потому что Лили любила его так сильно, что пожертвовала собой, пытаясь защитить его. Это привело к очень мощному очарованию, которое в значительной степени сделало Гарри невосприимчивым к Волдеморту (пока Волдеморт не придумал обходной путь).

Затем есть этот отрывок, описывающий ту ночь:

[Волдеморт] был за порогом, когда Джеймс бежал по коридору. Это было легко, слишком легко, он даже палочку не взял...

— Лили, бери Гарри и беги! Это он! Беги! Беги! Я его задержу…

Держите его без палочки в руке! ... Он рассмеялся, прежде чем произнести проклятие...

"Авада Кедавра!"

Гарри Поттер и Дары Смерти Глава 17. Тайна Батильды

Итак, Джеймс Поттер, полностью осознавая, что жертвует собой (он сказал: «Я задержу его», а не «Я избавлюсь от него»), побежал к Волан-де-Морту из-за своей любви к Лили и Гарри. Это похоже на то, как Лили пыталась защитить Гарри от Волдеморта, хотя знала, что умрет. Мне кажется, что такое же заклинание должно было быть наложено на Лили, когда умер Джеймс, но через несколько мгновений Волан-де-Морт убил и ее. Очевидно, жертва Джеймса не привела к чарам, защищающим Лили, хотя он сделал это из любви к ней и Гарри.

Почему это? Что-то изменилось в обстоятельствах?

@Slytherincess Это довольно разумно, но для меня это не совсем понятно. Джеймс мог бы сбежать, вместо того чтобы бежать к двери; Я бы сказал, что он решил попытаться удержать Волдеморта. Кроме того (мое собственное мнение здесь) я не думаю, что намерения убийцы должны определять законность жертвы жертвы. Даже если бы Волан-де-Морт все равно решил убить Лили, тот факт, что она предпочла бы стоять перед Гарри вместо того, чтобы убежать и быть убитой в любом случае, имеет значение (для меня). Конечно, JKR здесь главный, но мне это кажется неправильным.
Смотрите мой ответ. Да, это ее объяснение. :)
Может быть, это потому, что Джеймс в первую очередь хотел защитить своего сына, а Лили была его второстепенной заботой? Таким образом, жертва обоих родителей вместе защитила Гарри.

Ответы (8)

Собственно, я сделаю свой комментарий ответом.

По словам Дж. К. Роулинг, разница между смертью Джеймса и смертью Лили заключается в том, что Волан-де-Морт всегда намеревался убить Джеймса; он дал Лили несколько шансов отойти в сторону и позволить Волан-де-Морту убить Гарри, но она отказалась и умерла, защищая Гарри. Именно это создало защитные чары между Лили и Гарри. Лили решила умереть за Гарри; Джеймсу не дали выбора.

ЭШ: Это один из моих животрепещущих вопросов, начиная с третьей книги — почему Волдеморт предложил Лили так много шансов на жизнь? Действительно ли он позволил бы ей жить?

JKR: Ммм.

ЭШ: Почему?

JKR:[молчание] Не могу вам сказать. Но он предложил; ты совершенно прав. Ты не хочешь спросить меня, почему смерть Джеймса не защитила Лили и Гарри? Вот ваш ответ — вы только что ответили на свой вопрос — потому что она могла бы жить — и предпочла умереть. Джеймса все равно собирались убить. Вы видите, что я имею в виду? Я не говорю, что Джеймс не был готов к этому; он умер, пытаясь защитить свою семью, но его все равно собирались убить. У него не было — ему не дали выбора, поэтому он по-звериному бросился в это дело. Я думаю, что есть различия в мужестве. Джеймс был невероятно храбр. Но калибр храбрости Лили был, я думаю, в этом случае выше, потому что она могла бы спасти себя. Теперь любая мать, любая нормальная мать сделала бы то, что сделала Лили. Так что в этом смысле ее мужество тоже было звериным, но ей дали время на выбор. Джеймс не был. Это похоже на проникновение злоумышленника в ваш дом, не так ли? Вы бы инстинктивно бросились на них. Но если бы вам хладнокровно сказали: «Уйди с дороги», что бы ты сделал? Я имею в виду, я не думаю, что какая-либо мать осталась бы в стороне от своего ребенка. Но разве это отвечает на него? Она очень сознательно отдала свою жизнь. У нее был очевидный выбор.

ЭШ: А Джеймс нет.

JKR: Он явно умер, чтобы попытаться защитить Гарри, если у него был очевидный выбор? Нет. Это тонкое различие, и в нем есть нечто большее, но это большая часть ответа.

ИНТЕРВЬЮ С Дж. К. РОУЛИНГ - 16.07.08 - MUGGLENET

Да, это определенно «правильный» ответ, но, как я уже сказал в своем комментарии выше, я не думаю, что это правильный ответ. Но я мало что могу с этим поделать. Интересно, почему она скрывает, почему Волдеморт оставил Лили в живых; не похоже, чтобы она раскрыла это в какой-то более поздней книге... не так ли?
Ну, интервью было дано до выхода « Даров Смерти », так что, я думаю, она немного умолчала о последних деталях.
@commando Если я правильно помню, мы действительно понимаем причину, по которой Волдеморт предложил оставить Лили в живых прямо в конце Даров Смерти ...
@commando, на этом сайте есть вопрос об этом ..... где-то.
@commando Я не вижу разницы между «правильным» и «правильным». У вас есть прямая цитата автора книг (высшего авторитета в области канона HP), прямо отвечающая на вопрос, только потому, что вам не нравится ответ, не означает, что он неправильный.
@AnthonyGrist Я думаю, что он имел в виду, что это не кажется правильным, конечно, потому что имхо JKR действительно не думал об этом до того, как возникли вопросы, поэтому она пересматривает себя.
@Eregrith -- Ого, замедлите лодку! :) Дж. К. Роулинг сказала, что потратила пять лет только на то, чтобы обрисовать в общих чертах серию HP , прежде чем она даже начала писать. Несправедливо навешивать на автора ярлык «разведки» только потому, что центральная тема книги (любовь, любовь Лили, насколько сильна любовь) написана не так четко, как могла бы быть. Честно говоря, я больше озадачен и обеспокоен тем, как Гарри удалось победить Волдеморта с помощью Экспеллиармуса. :)
Я не знаю, я вроде как с Коммандос здесь. Я имею в виду, что это явный ответ на вопрос, так что +1, но со стороны Роулинг это не имеет особого смысла. Похоже, JKR просто пыталась найти выход из сюжетной дыры.
Миша, это имеет смысл в мире магии. ;) Но также подумайте об этом с другой стороны - ЕСЛИ бы защитное заклинание вызывалось каждый раз, когда кто-то умирал, защищая кого-то другого, тогда, конечно, Лорд Волдеморт был бы знаком с ним. Это было бы несколько обычным явлением. Однако выбор — позволь мне убить кого-нибудь или я убью тебя — будет редким, и это объясняет, почему Волдеморта застали врасплох. Таким образом, различие не является тривиальным — полное когнитивное осознание жертвы, которую вы приносите, отличается от инстинктивной реакции.
@commando Волан-де-Морт собирался пощадить Лили, чтобы ублажать Северуса, который отчаянно умолял Темного Лорда пощадить ее (на самом деле именно это его сомнение в том, что Волан-де-Морт прислушается к его мольбам, заставляет его обратиться к Дамблдору из отчаяния, из-за отчаяния). любовь ).
Объяснила ли она когда-нибудь, почему Волан-де-Морт дал Лили шанс на жизнь? Он никогда особо не заботился о магглорожденных, не так ли? Так почему бы просто Авада Кедавра Лили не отправиться на небеса вместо того, чтобы попросить ее отойти в сторону?
если это так, то как жертва Гарри (крестраж внутри него, убитый Волдемортом в DH) защитила всех жителей Хогвартса от проклятий Волдеморта? Потому что Волан-де-Морт всегда собирался убить Гарри, всегда так намеревался.
@Aegon Snape попросил его спасти ее, как показано в Омуте памяти в конце «Даров смерти» (которое было опубликовано после этого интервью)

Я думаю, что есть некоторые различия между выбором Джеймса умереть, защищая свою семью, и выбором Лили умереть, защищая своего сына.

Во-первых, это намерение Волдеморта. Волдеморт планировал убить Джеймса и оставить Лили в живых. Так что, хотя Джеймс решил остаться и сражаться, он уже был на линии огня. С другой стороны, Лили бросилась на линию огня, надеясь обменять свою жизнь на жизнь сына.

Еще одно отличие — намерения Джеймса и Лили. Успех мощной магии часто зависит от намерения, как видно из Проклятия Круциатус (Вы должны иметь это в виду, иначе это не сработает). Джеймс пытался выиграть как можно больше времени для Лили и Гарри, чтобы сбежать, и (это предположение) его разум, вероятно, был занят тем, что он мог сделать, чтобы выиграть эту лишнюю секунду для своей семьи. Так что его мысли были сосредоточены не на том, чтобы спасти Лили или Гарри, а на том, какие действия он может предпринять для спасения своей семьи. С другой стороны, Лили, вероятно, знала, что Джеймс мертв, и что она без палочки и беззащитна, поэтому (опять же, это предположение) ее мысли были не о Джеймсе или сражении, а только о Гарри и о том, как сильно она хотела бы, чтобы он жил. . В этот момент она говорит:

Лили: «Не Гарри, не Гарри, пожалуйста, не Гарри!» V: «Отойди в сторону, глупая девочка… отойди сейчас же». L: «Не Гарри, пожалуйста, нет, возьми меня, вместо этого убей меня--»

Также должна быть разница между жертвой Лили и другими жертвами. Я не думаю, что это просто наложить на себя Смертельное проклятие, предназначенное для кого-то другого, с намерением спасти этого человека. Значит, должно быть что-то еще. Возможно, это было то, что Волан-де-Морт в некотором смысле выполнил просьбу Лили «пожалуйста, нет, возьми меня, убей меня вместо этого», решив убить ее, когда он изначально намеревался оставить ее в живых. Или, может быть, сила намерения Лили спасти Гарри стала возможной благодаря количеству времени, отведенному на принятие решения, или, как было предложено в другом посте, связь матери и ребенка, или кровь, или любовь, или что-то в этом роде.

хм. я не думал об этом.

Я думаю, что, возможно, ключом к этому может быть то, что это была связь между матерью и ребенком, которая считается самой сильной связью в жизни. Лили также сознательно решила пожертвовать собой ради Гарри. Джеймс действительно пожертвовал собой, но он побежал навстречу Волдеморту, думая, что у него есть шанс защитить их, выжить, чтобы сражаться в другой день. Лили не боролась, она защищала своего ребенка, она защищала его и в конце концов пожертвовала собой. Также Лили отлично владела Чары, и заклинание, которое спасло Гарри, было заклинанием, основанным на древней магии.

Честно говоря, я думаю, что бег Джеймса, чтобы выиграть время, был чем-то вроде жертвы, но Том (я отказываюсь называть его Волан-де-Мортом) уже вызвал его на дуэль. Том направлялся к Джеймсу, чтобы драться, когда тот выбежал, и Том мгновенно Авада Кедавра ударил его. У Лили, с другой стороны, была возможность позволить Тому убить Гарри или убить ее. Джеймса уже собирались убить. Однако я думаю, что в смертях может быть нечто большее, чем то, что нам показывают. Многие люди в сети говорят, что Лили и Джеймс умерли после того, как Гарри пришел в себя. В Priori Incatatem в Кубке Огня он показывает последние 9 заклинаний, однако Авада Кедавра, которая отскочила, не была там. Это не потому, что Гарри не умер, или их действительно может быть больше?

Потому что в этих обстоятельствах Джеймс был обречен на смерть. Волдеморт прибывает, у него мало времени, чтобы сбежать, и у него есть намерение убить Джеймса, поэтому, если другой человек не спасет Джеймса, он все равно умрет. У Гарри, с другой стороны, есть много времени, чтобы убежать от Волдеморта, у Лили есть выбор отойти в сторону, и она не двигалась.

Таким образом, разница в выборе, чтобы активировать защиту, вам нужно иметь возможность жить, и вы должны выбрать другой вариант.

Джеймс надеялся спасти Лили и Гарри своими усилиями . Его план (каким бы он ни был) не зависел от его смерти. На самом деле все было наоборот: чем дольше он оставался в живых, тем дольше он мог продолжать «удерживать [Волдеморта]». В определенном смысле он был озабочен собственным выживанием и самосохранением, даже если это служило высшей цели. Поэтому его смерть была поражением.

Лили сама надеялась спасти Гарри своей смертью . Она не сопротивлялась. Она не пыталась убежать или сопротивляться смерти. Скорее, она прямо и сознательно предложила принять смерть в обмен на чужую жизнь («вместо этого убей меня»). Это то, что придавало ее смерти силу. Ее смерть не была поражением; это был триумф.

Чуть позже в Дарах Смерти мы обнаруживаем, что

(Временная) смерть Гарри похожа на смерть его матери, а не отца:

..."Но я должен был умереть - я не защищался! Я хотел позволить ему убить меня!"

«И это, — сказал Дамблдор, — я думаю, будет иметь решающее значение».

Гарри Поттер и Дары Смерти , глава 35, «Кингс-Кросс».

... что дает ему аналогичную защитную силу:

«Сегодня вечером ты больше никого не убьешь», — сказал Гарри, пока они кружили и смотрели друг другу в глаза, зеленые и красные. — Ты больше никогда не сможешь убить никого из них. Разве ты не понимаешь? Я был готов умереть, чтобы ты не причинил вреда этим людям… —

Но ты этого не сделал!

Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. Разве ты не заметил, что ни одно из заклинаний, которые ты наложил на них, не связывает их? Ты не можешь их трогать. Ты же не учишься на своих ошибках, Риддл, не так ли?

Гарри Поттер и Дары Смерти , глава 36, «Изъян в плане».

Здесь хотелось бы отметить религиозный подтекст. Концепция отказа от своей жизни без сопротивления, чтобы спасти других, является основным элементом христианства. Роулинг является исповедующей христианство и прямо описала свою веру как оказавшую влияние на сюжет сериала:

«...Каждый раз, когда меня спрашивали, верю ли я в Бога, я отвечал «да», потому что верю, но никто никогда не углублялся в это глубже, чем это, и я должен сказать, что это подходит меня, потому что, если я буду говорить об этом слишком свободно, думаю, умный читатель, будь то 10 или 60 лет, сможет догадаться, что будет в книгах».

- ««Вы можете привести дурака к книге, но вы не можете заставить его думать»: у автора есть откровенные слова в защиту религиозных прав» Макса Ваймана, The Vancouver Sun , 26 октября 2000 г. Архивная ссылка

Любовь и жертва недостаточны

Авада Кедавра — старое и несколько популярное (хотя и непростительное) проклятие, которое на протяжении веков применялось ко многим людям, у которых были другие, готовые умереть, чтобы защитить их. Если бы любовь и самопожертвование были всем, что нужно для противодействия Авада Кедавра, это помогло бы многим людям, убитым на протяжении веков, и было бы хорошо известным свойством заклинания, которому обучают студентов во время защиты от темных искусств.

Но, очевидно, это не так - как раз наоборот, в книгах описано, что это очарование - уникальное явление, которого никогда раньше не было, поэтому ясно, что просто того, что кто-то жертвует собой из-за любви, просто недостаточно, нужно что-то. больше чем это.

я думаю, что это произошло. Лили Поттер никогда не была убита Волан-де-Мортом напрямую. Видите ли, Джеймс узнал, что Волдеморт был там, чтобы убить Гарри, и он целенаправленно пошел сразиться с ним. . .без палочки. он сделал это, чтобы выиграть время, чтобы уйти с Гарри, поэтому он, должно быть, знал, что умрет. . . что означает, что он умер за Лили и Гарри. это означает, что когда Волан-де-Морт пытался убить Лили, чтобы добраться до Гарри, проклятие отскочило от нее, поразив Волан-де-Морта. это взорвало дом, что действительно убило Лили, чего Гарри никогда бы не увидел. и шрам Гарри есть от того, что в него вошла душа Волдеморта, поскольку он был бы единственным живым существом в комнате. помните, Дамблдор сказал, что только мощная темная магия могла заставить его получить этот шрам, но он никогда не говорит, что это определенно была авада кедавра.

За исключением того, что заклинание авада кедавра действительно убило Лили, и только когда Волдеморт наложил заклинание на Гарри, оно отразилось, убив Волдеморта и разрушив дом. Лили была уже мертва
это все были предположения. там никого не было. откуда мы знаем, что Лили выжила, затем проклятие отразилось на Волдеморте, взорвав дом, и взрыв убил ее? (просто еще один возможный вариант)
Priori Incatatem в «Кубке огня» Гарри видит призраков своих родителей как эхо заклинаний Волан-де-Морта. Также я уверен, что у них есть следователи-волшебники, которые могли бы точно собрать воедино то, что произошло. Гарри ничего из этого не помнил, ему сказали, что Лили убили, защищая его. (Также в фильмах мы видим, как Волан-де-Морт убивает Лили, а затем использует другое заклинание, чтобы атаковать Гарри)
мы не используем здесь ходы, если только речь не идет о фильме. книги были самыми подробными и созданы первыми, так что не привносите фильмы. Кроме того, технически это была бы палочка Волдеморта, которая убила бы Лили, если бы ее убил взрыв.
@albusseveruspotter В книге Гарри заглядывает внутрь головы Волдеморта и видит, как Волдеморт убивает Лилли. В нем конкретно говорится, что Лилли падает на пол и что Гарри ошибочно ожидает, что она снова встанет. Это показывает, что Лилли действительно умерла от прямого нападения.