Сколько людей на самом деле участвовало в первоначальном конфликте с Волдемортом?

Из сцены GoF, где Пожиратели Смерти возвращаются после возвращения Волдеморта, кажется, что их ОЧЕНЬ мало (не помню точно #, но мое впечатление было от дюжины до двух дюжин).

Кроме того, в Ордене Феникса тоже довольно мало членов.

Вероятно, это «офицерский/элитный корпус» большой битвы. Есть ли какая-либо оценка того, сколько боевиков на самом деле участвовало с обеих сторон в первоначальном конфликте? Меня устраивает либо общее количество людей, либо общее (например, считать гигантов на стороне Волдеморта).

Что касается Пожирателей Смерти, вы можете считать/не считать Властных людей, если доступна какая-либо подобная информация.

Это отчасти связано с недавним вопросом «сколько там волшебников», но на самом деле было вызвано моим повторным чтением GoF.
Вы включаете в этот вопрос получеловеческие или субчеловеческие популяции? потому что, согласно книгам, в этом также участвовало несколько нечеловеческих магических существ.
@Xantec - я согласен с любым ответом, см. «Меня устраивает либо количество людей, либо общее (например, считать гигантов на стороне Волдеморта)». часть.

Ответы (2)

Прежде всего, я буду использовать оценки из этого вопроса , они должны быть достаточно хороши для количества волшебников. Это останется несколько на заднем плане. Кроме того, я буду считать только волшебников-людей, я не собираюсь пытаться вычислить остальных.

Наилучшая оценка количества пожирателей смерти из внутреннего круга в первой войне получена из сцены воскрешения в «Кубке огня». Когда все пожиратели смерти возвращаются, появляется диалог из нескольких страниц, но я помню, что пропало около 12, а присутствовало около 30, что дает общее число 40.

Предполагая это число для внутреннего круга, мы можем предположить, что на каждый внутренний будет как минимум 5 внешних кругов, а возможно, и больше. Таким образом, общее количество пожирателей смерти должно быть между 250-300.

Лучшим ключом к количеству сражающихся людей является фотография в «Ордене Феникса». На фотографиях или упоминаются 26 человек, которые были первоначальными членами Ордена. Я думаю, мы можем предположить, что есть по крайней мере 4 других на каждого, кого мы знаем о том, кто сражался с Волан-де-Мортом, так что, может быть, около 125. Мы знаем, что орден серьезно превосходил численностью, как указано в конце.

Итак, по моим приблизительным подсчетам, в войне активно участвовало около 400-500 волшебников. Вероятно, только 20% населения волшебников Англии. Несомненно, были и другие нейтральные люди, пытавшиеся помешать магглам найти Волшебников и тому подобное, но, вероятно, их было не так много.

@Pearsonartphoto - могу я узнать, на чем основаны приведенные вами соотношения 3: 1 и 2: 1? (например, это совершенно случайные догадки, или они основаны на какой-то информации из вселенной/канона, или основаны на реальных партизанских или военных соотношениях)?
@DVK: Это обоснованные догадки, и образование на самом деле не имеет ничего общего с чем-либо ... Я не удивлюсь, если они выше, но я был бы удивлен, если бы они были ниже.
@Pearsonartphoto - я ожидаю, что они будут выше, возможно, значительно. IIRC цифры были где-то между 4 и 6 прямыми отчетами с точки зрения оптимальной эффективности, но это очень смутное воспоминание.
@DVK: я соответствующим образом пересмотрю свои оценки.
@Peasonartphoto Мне нравятся ваши оценки. Исторически так сложилось, что Американская революция поддержала бы ваши цифры. Я читал, что около 5% населения были ответственны за начало американской революции и около 10% участвовали в ней. Даже если в Англии 10 000 волшебников, ваши цифры все равно будут точными.
До сих пор не было найдено лучших оценок, и эта довольно надежная, поэтому принятый ответ - спасибо за отличную работу!
@DVK: В любое время, когда вы хотите, чтобы я оценил во вселенной HP...

Мы можем попытаться вывести количество членов Ордена Феникса и количество Пожирателей Смерти из нескольких отрывков из книг.

В Ордене Феникса, глава 9, Муди показывает Гарри фотографию оригинального Ордена и называет следующих людей:

  1. Сам
  2. Альбус Дамблдор
  3. Дедалус Диггл
  4. Марлен Маккиннон
  5. Фрэнк Лонгботтом
  6. Элис Лонгботтом
  7. Эммелин Вэнс
  8. Ремус Люпин
  9. Бенджи Фенвик
  10. Эдгар Боунс
  11. Стерджис Подмор
  12. Карадок Дирбон
  13. Рубеус Хагрид
  14. Эльфиас Дож
  15. Гидеон Преветт
  16. Фабиан Преветт
  17. Аберфорт Дамблдор
  18. Доркас Медоуз
  19. Сириус Блэк
  20. Лилли Поттер
  21. Питер Петтигрю
  22. Джеймс Поттер

Хотя возможно, что на фотографии не было других участников, кажется вероятным, что они пытались собрать всех участников, присутствующих на фотографии, поскольку Муди говорит Гарри, что это был единственный раз, когда он встречался с Аберфортом.

Число меньше двадцати также согласуется с тем, что мы знаем о численности воссозданного Ордена из Ордена Феникса, Глава 4 (выделено мной):

— Кто-нибудь потрудится рассказать мне, что такое Орден Феникса?..

— Это тайное общество, — быстро сказала Гермиона. — Дамблдор здесь главный, он его основал. Это люди, которые сражались против Сами-Знаете-Кого в прошлый раз.

"Кто в этом?" — сказал Гарри, останавливаясь, засунув руки в карманы.

— Довольно много людей…

— …мы встретили их около двадцати, — сказал Рон, — но мы думаем, что их больше...

Если верить Рону на слово, в новом Ордене чуть больше 20 членов (некоторые из старых членов мертвы, а некоторых новых членов не было в первый раз). Это более или менее подтверждает мистер Уизли в начале Даров Смерти :

«И поскольку нас около двадцати, это сильно ослабляет силу заклинаний Фиделиуса.

Мы можем вывести число Пожирателей Смерти из слов Люпина в 9-й главе Ордена Феникса (курсив мой):

«О, Молли, да ладно, тебе пора уже привыкнуть к этому — послушай, я не могу обещать, что никто не пострадает, этого никто не может обещать, но нам гораздо лучше, чем в прошлый раз, ты тогда не был в Ордене, ты не понимаешь, в прошлый раз нас было двадцать к одному Пожирателей Смерти, и они убивали нас одного за другим...

Таким образом, если бы на каждого человека на фотографии приходилось 20 Пожирателей смерти, то в исходном конфликте было бы 440 Пожирателей смерти. Хотя возможно, что Люпин несколько преувеличивал, по крайней мере, должно было быть намного, намного, намного больше Пожирателей Смерти, чем членов Ордена.

Когда Волан-де-Морт возвращается к власти, на кладбище может быть чуть больше 30 Пожирателей смерти, если верить Гарри:

Все, что он выучил там, было обезоруживающее заклинание « Экспеллиармус »… и какая польза от лишения Волдеморта его палочки, даже если бы он мог, когда его окружают Пожиратели Смерти, численность которых превосходит как минимум тридцать к одному?

Там было как минимум восемь пустых мест, к которым обращается Волдеморт:

Волдеморт пошел дальше и остановился, глядя на пространство — достаточно большое для двух человек — которое отделяло Малфоя и следующего человека.

Он достиг самой большой щели из всех и стоял, рассматривая ее своими пустыми красными глазами, как будто мог видеть людей, стоящих там.

— А вот и шесть пропавших Пожирателей Смерти. . . трое погибших на моей службе. Один слишком труслив, чтобы вернуться... он заплатит. Тот, кто, как мне кажется, ушел от меня навсегда... его, конечно, убьют... и тот, кто остается моим самым верным слугой и уже снова поступил ко мне на службу».

Это подбрасывает нас примерно к 40 Пожирателям Смерти. Обратите внимание, что, поскольку это происходит сразу после возрождения Волдеморта, все присутствующие, должно быть, уже были Пожирателями смерти в первый раз.

Кроме того, в Ордене Феникса происходит массовый побег из Азкабана, в ходе которого сбегают 10 Пожирателей смерти. Это добавляет еще восемь Пожирателей Смерти (Лестрейнджи уже были учтены в разрыве из двух человек, о котором говорил Волдеморт), таким образом, нас осталось около 50.

Кроме того, маловероятно, что эти 50 — единственные Пожиратели Смерти. В лучшем случае это единственные, у кого есть Темная метка. Но мы знаем из Даров Смерти , что только ближайшее окружение Волдеморта заслужило Темную Метку:

Гарри думал, что знает, почему Сивый не звонит Волдеморту. Оборотню могло быть разрешено носить мантию Пожирателя Смерти, когда они хотели использовать его, но только ближайшее окружение Волдеморта было заклеймено Темной Меткой: Сивый не был удостоен этой высшей чести.

Таким образом, вполне возможно, что на самом деле Пожирателей смерти было намного больше, возможно, даже приближаясь к оценке Люпина.

У нас также есть следующий комментарий Сириуса из «Ордена Феникса» , в котором говорится, что на стороне Волдеморта огромное количество людей (курсив мой):

— Ну, во-первых, он хочет снова собрать свою армию, — сказал Сириус. « В прежние времена в его распоряжении было огромное количество людей ; ведьмы и волшебники, которых он запугивал или заколдовал, чтобы они следовали за ним, его верные Пожиратели Смерти, великое множество тёмных существ. Вы слышали, как он планирует завербовать великанов; ну, это будет только одна группа, за которой он охотится. Он уж точно не собирается бороться с Министерством Магии, имея всего лишь дюжину Пожирателей Смерти.

Это согласуется с вышеизложенным — основная группа Пожирателей Смерти с несколькими сотнями других бойцов, не входящих во внутренний круг (и число Люпина могло включать эту более широкую группу).

На стороне противников Волдеморта, вероятно, также были дополнительные люди, помимо Ордена Феникса, например, некоторые из Министерства, миссис Фигг ( которая может быть технически частью Ордена, но, вероятно, мало сражалась ) и, возможно, другие, но эти цифры труднее учитывать.