Является ли 41/16 правильным тактовым размером?

Я ничего не знаю о теории музыки, поэтому, пожалуйста, простите мою терминологию.

Я сделал паттерн, который, по моим подсчетам, имел 41 16-ю ноту. Я считаю 1-е-и-а-2-е-и-а... и т.д., и последовательность заканчивается на ...10-е-и-а-11.

Я понимаю тактовые размеры только как дроби, поэтому мне кажется, что, поскольку это нельзя уменьшить, его можно выразить только как 41/16. Хотя интуитивно это кажется слишком странным, чтобы быть правильным.

Паттерн звучит как три такта 5/8 и один такт 11/16, и это работает для моих целей лучше, чем 41/16, но все равно неуклюже.

Есть ли другой способ выразить это или правильно 41/16?

звуковой файл (шаблон повторяется 4 раза): https://soundcloud.com/user-867723615/4116a/s-HjSCHaM6TQ1?si=bd72834d1d4344f798ae1870b59fc82a

Я не могу себе представить, чтобы играть пьесу и считать до 41.
Я точно знаю? Отсюда вопрос.
Кстати, если у вас есть записанный паттерн, размещение его изображения действительно может помочь сосредоточиться на подходящем способе его обработки.
@AndyBonner или, еще лучше, аудиофайл, как это сделали некоторые пользователи.
Добавлена ​​ссылка @phoog
Можно было бы четко отметить это без тактового размера вообще. Просто периодически добавляйте тактовую черту в качестве визуального ориентира; без печатного тактового размера они предназначены только для оптического наведения и не указывают на сильную долю.
@Criggie Мотивация для определения тактового размера заключалась в том, чтобы я мог поместить его в секвенсор, поэтому в данном конкретном случае это было не только для оптического наведения или удобочитаемости.
Смешно ожидать, что средний музыкант сможет сосчитать до 41. Я решил не заниматься наукой по какой-то причине, и отсутствие денег — не причина!
При всем желании это будет звучать как 5/2 с небольшим рывком в конце.
Видео Адама Нили «Психология экстремальных ритмов» посвящено этой теме. Один и тот же ритм можно увидеть через призму нескольких размеров.
Вы бы разбили его на более мелкие бары. Я бы предположил 4 такта размером 4/4, а затем один с дополнительным полуквавером. Или, конечно, подумайте о том, чтобы переписать его в размере 4/4, так как он имеет постоянный пульс на всем протяжении, вплоть до ритмического прыжка в конце.
Я должен сказать, что это один из немногих удивительных/удивительных вопросов, которые я услышал на этом сайте! Не то, чтобы это было хорошо или плохо, но, вау, 41/16. Сегодня был первый день в моей жизни, когда я даже пытался представить, как это могло произойти! :) Как показывают ответы, вероятно, это можно разбить на относительно простые части, вместо того, чтобы заставлять людей считать (или танцевать до) 41... :)

Ответы (5)

На самом деле нет правил относительно «правильных» тактовых размеров, а есть практические соображения. "Есть ли другой способ выразить это?" Да, почти наверняка есть лучший способ.

Первое, что нужно понять, это то, что тактовый размер не говорит вам, сколько нот содержится в такте, или даже просто о том, какова его длина. Это также имеет отношение к метру , идее о том, что эти ноты и доли организованы в повторяющиеся структуры. Эта идея размера наследуется от той же идеи в поэзии , в которой вы организуете слова по сильным или слабым слогам и в строки из определенного количества слогов. Учитывать:

Мерцай, мерцай, маленькая звезда,
как мне интересно, кто ты

Сильные и слабые слоги объединяются в хореиTwink le twink le . И таких групп в каждой строке четыре. Сравнивать:

Привет, диддл
, кот и скрипка

На этот раз шаблон представляет собой один сильный слог, за которым следуют два слабых слога: Hey did-dle did - dle / the (да, мы немного схитрили, напечатав «The» во второй строке, но на самом деле это относится к первой метрической строке. ). Здесь стопа дактилическая ; у нас есть слоги, сгруппированные в наборы по три, и две такие группы в строке.

Музыкальные счетчики работают аналогично. Здесь уже есть много вопросов / ответов, подчеркивающих тот факт, что 6/8 на самом деле является «составным двойным» размером, двумя долями, разделенными на три.

Фу! Это много настроек, чтобы сказать:

  1. Ваша группа заметок, вероятно, имеет некоторые внутренние группы. Вы сказали, что считали их как «1-е-и-а 2-е-и-а»; это говорит о том, что они распадаются на доли, которые подразделяются на четыре. Теперь вы находите, что биты группируются обычным образом? Возможно, первые 32 шестнадцатые ноты на самом деле представляют собой два такта из четырех четвертных нот? Как намекали другие, если у вас действительно есть какие-то «нерегулярные» меры, есть вероятность, что это либо ряд гораздо более приземленных мер с добавлением одной нестандартной меры, либо даже если они группируются в более экзотические подразделения, такие как 5 или 7, они по-прежнему образуют значимые группы и фразы.
  2. Я не могу не подвергнуть сомнению счет 41. Во-первых, это большое число, до которого нужно считать! Но во-вторых — простите меня, если это то, что вы уже полностью понимаете — такт и метр не делают заявлений о том, «сколько нот » содержится в такте. Может быть 16 шестнадцатых, или 4 четвертных, или одна шестнадцатая, восьмая с точкой, четвертная и половинная пауза. Если вы считаете настоящие ноты, убедитесь, что они все одинаковой длины и в них нет пауз. Ваше последнее «10-e-и-a 11-» завершает такт только в том случае, если нам нужно, чтобы следующий такт начался немедленно . Есть ли шанс, что фраза действительно завершает "10-е-и-а 11[ остается : -е-и-а 12-е-и-а]"? Или что последняя нота длиннее шестнадцатой?

TLDR:

  1. Выберите тактовый размер на основе того, как ноты складываются в доли и фразы, и
  2. Дело не только в «заметках»; молчание и удерживаемые ноты тоже занимают время!

ОБНОВЛЯТЬ:

Поскольку ссылка на аудио была опубликована, кое-что стало ясно: Нет, мои опасения, что вы перепутали «сколько нот» с «сколько ударов», были необоснованными. У вас там смешались ноты разной длительности, и да, вы их точно пересчитали. (Или, может быть, вы это сделали? Я продолжаю делать два полных такта 4/4, за которыми следуют 2 с половиной доли, что в сумме составляет 42 шестнадцатых ноты. Но я совсем не уверен, что успеваю. счет.) Кроме того, да, это определенно фраза неправильной длины. Это далеко не стандарт, как вы должны организовать биты в такты, и да, в какой-то момент у вас будет какой-то необычный тактовый размер.

Первая группировка, которая приходит мне в голову, это просто начать с 4/4. Если бы мы продолжали так, мы могли бы получить два полных такта, а затем, если я правильно расслышал остаток, это был бы просто одиночный такт 5/8. Можно также привести некоторые более необычные группировки, но давайте посмотрим, какие музыкальные элементы предполагают этот вывод 4/4.

Прежде всего, вначале регулярно повторяется тарелка райд; это сильно заставляет нас воспринимать это как «бит». Если это четвертные ноты, то все, что барабаны делают в первые 7 долей, это всего лишь восьмые ноты. Еще одна вещь, указывающая на 4/4, - это нисходящая серия из четырех нот тома, которые занимают второй такт из четырех долей.

Можно привести аргументы в пользу других группировок в пределах этих первых семи четвертных долей — действительно ли это 3/4? Может 5/4? Единственная разница в этом случае заключается в том, где вы хотите, чтобы ощущалась «сильная доля» сильной доли.

Я бы использовал «вычитающий» подход к объяснению того, что осталось; это как если бы «должен был» более длинный такт (и, возможно, еще один такт за ним), но он был прерван. Здесь пригодится какой-то необычный тактовый размер (но я думаю , что на самом деле это целое число восьмых нот, и в этом случае я бы использовал его, а не шестнадцатые).

Негативное пространство? Вы имеете в виду время, когда есть паузы, занимающие пробелы? Негативное пространство звучит странно для меня! +1 тем не менее.
@ Тим Да, точно (может быть, я слишком резюмировал, перейдя прямо к метафоре - я думаю, это буквально в изобразительном искусстве, но музыка не «пространственна»). Отдых или более продолжительное время. Одна из первых вещей, которым вы должны научиться у начинающего музыканта, — это соблюдать паузы и продолжительность; мы, естественно, обращаем внимание только на начало нот.
Я не думаю, что негативное пространство буквально в изобразительном искусстве, как это было бы в физике. @Tim этот термин используется для описания пространства вокруг предмета произведения изобразительного искусства , поэтому, каким бы странным ни был этот термин, он действительно очень похож на роль тишины (и продолжительности) в музыке.
@Tim И обычно всплывает во время разговора о Джоне Кейдже. В любом случае, это не очень помогло само по себе, и я отредактировал его.
Спасибо за подробный ответ. Вы правы, биты группируются обычным образом. Причина, по которой я использовал 41/16, состояла в том, чтобы попытаться сделать единый тактовый размер из всего паттерна. Что касается подсчета, я добавил ссылку на звуковой файл в OP, чтобы вы могли услышать, отсутствуют ли паузы в моем первоначальном объяснении.
Спасибо, что выслушали ссылку. Первоначально он повторял кик-кик-кик-малый барабан 3 раза, вот откуда взялся 5/8, в итоге я передвигал несколько малых барабанов и томов, которые, однако, путали 5/8. Поездка в размере 4/4 должна была сделать бит более «нормальным», но, я думаю, еще больше запутала вещи. Так что, в конце концов, кажется, что тактовый размер зависит от того, как каждый отдельный слушатель интерпретирует то, что он слышит. Очень интересно услышать вашу интерпретацию.
(I have a pet peeve of patterns that start on an "and" and make you think it's the downbeat, until you figure it out when the rest of the band comes in.) * I say "usually" because I could imagine an avante - преднамеренная работа с намеренно двусмысленными паттернами переключения, в которых слушателю предлагается определить свой собственный «метр Роршаха», но обычно композитор начинает с намерения.
Я понимаю ваш аргумент. После этого в этом случае следует, что шаблон написан плохо, поскольку он не передает должным образом предполагаемый размер; Я думаю, что критика может быть обоснованной. (Не уверен, что соглашусь с этой критикой, но тем не менее. :)
@cheaterpushups О, я не знаю об этом; Я думаю, что одна из проблем заключается в том, что секвенсор придает каждому удару данного барабана одинаковую громкость. Человек, воспроизводящий это, смог бы (может быть, даже бессознательно?) добавить некоторые нюансы выражения, которые сообщали бы больше.
Что касается «разделения паттерна»: взгляните на вступление Tubular Bells Майка Олдфилда с его паттерном 7/8-7/8-7/8-9/8.

Нотация предназначена для облегчения чтения, представляя структуру музыки.

Есть ли у нот в паттерне ритмическая подструктура? Если у вас есть единицы 5/8, которые повторяются (по крайней мере примерно) три раза, и одна вариация, которая на 1/16 длиннее, я бы предпочел, чтобы она была записана как три такта 5/8, чередующиеся с одним 11/16, потому что это передает эту структуру, его легче читать и связывать с чем-то, что люди, возможно, уже видели (5/8 достаточно экзотично, но более понятно, чем 41/16).

Если это длинная, извилистая фраза без внутренней структуры, ничто не мешает вам написать ее как 41/16. (С другой стороны, вам может быть лучше, если упростить фразу до более простого размера.)

Обе версии вызовут недоумение у коллег-музыкантов; ИМХО, версия 5/8 сигнализирует о том, что он "хотел бы прог-металлический шредер", а версия 41/16 кричит о том, что он "хочет быть композитором-авангардистом".

Спасибо за ответ. Я использую ваше предложение во втором абзаце. Что касается претенциозности, паттерн звучит не так странно, как предполагает 41, и я не намеренно придавал ему «экзотический» тактовый размер, я обнаружил, что в нем столько долей, только когда попытался подсчитать. Тем не менее, я признаю, что мне весело писать с нестандартным тактовым размером, если это претензия, то я полагаю, что виновен. У меня также нет «коллег-музыкантов», которые могли бы услышать это, так что не беспокойтесь о поднятых бровях.
Я думал, что 5/8 не редкость для фолк-влияния конца 19-20 веков. классический (например, Барток, Стравинский) уже?
Как «желаемый прог-метал-шредер», я согласен с тем, что 5/8, чередующиеся с 11/16 по мере необходимости, являются предпочтительными обозначениями. :)

Вопрос о том, является ли 41/16 «правильной» записью, хорошо решен.

Слушая образец, если бы я дирижировал этим, я бы дирижировал как
4/4 + 4/4 + 2/8 + (3+2)/16

Тем не менее, есть некоторые небольшие вариации, которые также работают.
4/4 + 4/4 + 2/8 + (2+3)/16
4/4 + 4/4 + 3/8 + 3/16

Вариации основаны на некоторой неоднозначности восприятия сильных/слабых импульсов в последних 9 шестнадцатых.

Как исполнитель, я без всякого сомнения предпочел бы три такта 5/8 плюс один 11/16 одному такту 41/16. Но 5/8 предполагает другую схему счета, чем та, которую вы описываете, потому что 5/8 подразумевает чередующиеся группы из 3 и 2 шестнадцатых нот. Ваше описание счета предполагает, что это все группы по два, и только одна группа по три в конце, и что вы думаете о четвертной ноте как о такте. Если это так, рассмотрите серию из тактов 4/4, 3/4 и 2/4, соответственно, с тактами 7/8, 5/8 или 3/8 в конце.

«При необходимости» здесь относится к более крупной метрической группе вашего шаблона. Например, серия из 48 шестнадцатых нот может состоять из трех тактов 4/4, шести тактов 2/4, четырех тактов 3/4, четырех тактов 6/8 или любой из нескольких других возможностей. В чем разница?

В том случае, если ваша модель на самом деле не состоит из девятнадцати групп из двух человек, за которыми следует одна группа из трех человек, сначала выясните организацию меньшего масштаба: куда попадают группы из двух и трех человек? Это можно представить как серию восьмых нот и восьмых нот с точками. Затем взгляните на более масштабную организацию: сгруппируйте группы из двух и трех человек в меры, включающие две или более из этих групп, где это возможно (иногда размер 3/16 допустим, но, возможно, его лучше избегать).

Если порядок групп из двух и трех не совпадает в каждой итерации паттерна, рассмотрите возможность соответствующего изменения тактового размера. Также подумайте, будет ли легче писать или читать музыку, если вы удвоите длину нот и запишете ее в виде шаблона из 41 восьмой ноты.

Несколько хороших ответов здесь. Я предоставлю тот, который требует больше процедурного подхода.

Чтобы ответить на вопрос, как он был задан: да , 41/16 является полностью действительным тактовым размером.

Чтобы ответить на вопрос в контексте вашей композиции: нет , 41/16 — не самый точный способ указать тактовый размер, использованный в опубликованном вами клипе. Нижний номер тактового размера указывает, какое значение ноты является основой для доли. Первая секция нот состоит исключительно из восьмых нот, которые появляются на одной и той же сетке восьмых нот (т. е. без нот с точками или чего-либо еще, что могло бы сместить сетку на шестнадцатую ноту); отсутствуют шестнадцатые ноты, которые могли бы повлиять на восприятие музыки, поэтому это должно быть разделение между основой из восьмых и шестнадцатых нот (5/8 и 11/16, как уже упоминалось другими).

Чтобы растянуть его еще больше, да, 41/16 — это верный способ концептуализировать то, что вы написали, независимо от того, как это ощущается, поскольку тактовый размер по своей природе не требуется формулировать с точки зрения ощущения (или быть связанным с ним каким-либо образом). Кроме того, иногда даже нет правильного способа сделать это; например, рассмотрим рок-бит, заявленный как 15/16 и ощущаемый как 4-4-4-3. Бит явно будет на каждой четвертной ноте, несмотря на нижнее число. Было бы нетрадиционно заявить, что это 3,75/4, хотя это именно то, что происходит, и сказать «это в 15/16 и ощущается в 4-4-4-3» гораздо проще, чем сказать «это в 4/4, но в каждом такте отсутствует последняя 16-я нота» (вызывает еще больше вопросов) или указывается как чередование тактов 3/4 и 3/16 (неточно с точки зрения ощущения). Для вашей композиции,

Но если это не применимо, то, возможно, к этому нужно относиться не как к тому, можете ли вы, а к тому, должны ли вы, и в этом случае нет , не отмечайте эту композицию как 41/16, если только вы явно не хотите, чтобы музыканты это почувствовали. ..in 41. Невозможно разделить это без объединения разных размеров фразы, потому что 41 — простое число, и даже если бы это было не так, в любом случае могло бы быть несколько способов разделить его, поскольку это такое большое число (например, 42, что может быть 6 групп по 7, 14 групп по 3 и т. д.), что требует уточнения ощущения. Не говоря уже о том, что прямое указание ощущения сэкономит время, будет легче читать и уменьшит двусмысленность для вас и ваших исполнителей.

... если двусмысленность не является целью вашей композиции или иным образом не облегчает процесс для исполнителей, в этом случае да , укажите тактовый размер как 41/16 и позвольте вашим музыкантам чувствовать его так, как они хотят.