Что делает этого персонажа достойным поднять молот Тора, Мьёльнир?

После того, как был создан и оживлен ударом молнии Тора

Вижен небрежно передает Тору свой молот, даже не напрягаясь.

Я думаю, что в этот момент зрители в кинотеатре вздохнули, я совершенно уверен, что этого не было в комиксах.

Почему этот персонаж считается достойным поднять Мьёльнир?

Я вижу три возможные причины:

  1. Камень разума, драгоценный камень бесконечности, пересиливает чары Одина.

  2. Молния Тора придает ему некоторые достоинства

  3. Видение считается достойным Одина

Что это, или это другой вариант?

Возможно, чары Молота рассматривают Вижена как ребенка? Как можно судить о достоинстве новорожденного?
Возможно ли, что молот не регистрирует Вижена как разумное существо, потому что он андроид?
@Dennis_E: Значит, любая броня Железного человека должна быть способна поднять молот, если ею управляет Джарвис, а не Тони? Сомневаюсь...
Я думаю, что это ближе к комментарию ash_k29. Вижен, вероятно, может двигать молот, потому что он приводится в свое текущее состояние молниеносным ударом молота, что делает его скорее продолжением молота. Что позволило бы видению соответствовать требованиям достоинства.
Потому что Vision — чистая девственница. В отличие от остальных Мстителей.
@PrajeetSingh Каков канонический источник как для этого утверждения, так и для намека на то, что быть девственником (которым не является Тор, имеющий жену и детей из IIRC) либо необходимо, либо достаточно, чтобы быть достойным поднять его?
После просмотра фильма я совершенно уверен в том, что даже Тор верит, что Вижен достоин.
всем не хватает одного важного момента. Видение может изменять массу. Мы никогда не видим, как Видение владеет силой молота, мы только видим, как он двигает ею. И управление массой — его сильная сторона. Просто есть что пожевать.
@WIllJBD Вижен определенно владеет молотом в конце «Церкви».
@apnorton Я не помню, чтобы видел, как он «владел» молотом. Я только помню, как он поднял его и бросил Тору. Возможно, он ударил ею одного или двух плохих парней. Я не помню, чтобы он использовал его, чтобы летать, вызывать торнадо, стрелять молниями или делать что-то еще, что нельзя было бы объяснить массовым манипулированием. Я не говорю, что он недостоин владеть силами Тора, и я не говорю, что он достоин. Я не знаю, я знаю, что он может манипулировать массой, и я помню, что не видел ничего, что доказывало бы, что он действительно мог владеть силой молота.

Ответы (6)

СПОЙЛЕРЫ — Мелким шрифтом на стороне Мьёльнира — «Требования к поднятию достоинства могут быть отменены в случае наличия разумного оператора машины. Силы не включены».

ОБНОВИТЬ:

Уэдон в «Мстителях: Эра Альтрона»: момент, когда Тор доверяет видению

  • Джосс Уидон рассказывает в интервью/подкасте, что использовал Видение, поднимающее Мьёльнир, как «стенографию повествования», чтобы сказать, что Видение был «хорошим парнем».

«Это произошло из «Знаете, что было бы круто?» момент. Это радостный момент фильма. И что замечательно, так это то, что, как и в случае с Соколиным глазом, мы создали его - мы неосознанно создали его, просто имея это ['Кто достоин Мьёльнира?' ] последовательность, а затем с Ртутью, пытающейся схватить его, и это сбивает его. Обе эти вещи были в сценарии до того, как я придумал идею [Видение, поднимающее Мьёльнир].

Я сделал что-то подобное в эпизоде ​​«Ангела», где мне нужно было, чтобы вы знали, что кто-то говорит правду. Это было очень просто, когда Ангел сказал: «Он ненавидит, когда ты задаешь вопросы, он не может лгать». Итак, вы просто принимаете это.

Так что, с одной стороны, я хочу, чтобы они все доверяли друг другу и шли в бой не как сплоченная группа, а когда они, наконец, все появляются в церкви, они действительно впервые собираются вместе.

С другой стороны, мне нужно, чтобы они взяли с собой этого парня, и мне нужно что-то, чтобы сказать: «Хорошо, мы пошли!» И это действительно отвечает на многие вопросы. Это было так весело и так мило. Крис добавил: «Хорошая работа!» кстати, когда он проходил мимо Тони».

  • Это проясняет мою позицию, что Видение не «достойно». Вижен не получает никаких сил Мьёльнира, он просто поднимает его. Уидону нужен был способ заставить Мстителей доверять Вижену и продвигать фильм вперед.

  • Это бросает вызов предыдущим выражениям достоинства (в комиксах) и вместо этого уводит молоток в туманную область использования в качестве мистического полиграфа.

Вижн — это андроид, разумная машина. . Во вселенной Marvel уже был прецедент, когда НЕживые андроиды могли поднять молот Тора. См.: Удивительный Android . Однако эта лазейка не позволяет им использовать какие-либо его силы, поскольку молот по существу вообще их не регистрирует. Взять Мьёльнир и использовать его силу — две разные вещи!

  • Вдобавок к этому Разрушитель поднимает и удерживает Мьёльнир, когда Тор Джейн Фостер вступает с ним в бой. Поскольку Разрушитель — это оружие, населенное духом, Разрушитель может поднять Мьёльнир, но не получает никаких сил. Обладая уже сверхчеловеческой силой, Мьёльнир представляет собой отличную дубину.

введите описание изображения здесь

  • Если вы можете поднять его и раскачать, то технически вы владеете им, но не получаете силу ТОРа, а просто используете его молот, как огромный молоток для крокета. Если бы Вижен вызвал с его помощью молнию, метнул ее и она вернулась к НЕМУ, то я бы сказал, что он был ДОСТОЙНЫМ, потому что он использовал силы ТОРа, а не просто играл в поло с Альтроном...

  • Недавно дед Тора Бор также либо одолел, либо просто проигнорировал требование Мьёльнира о достоинстве.

введите описание изображения здесь

  • Это заклинание неподвижности также было разрушено. Мьёльниром владели некоторые другие люди: инопланетянин Бета Рэй Билл; Мститель Капитан Америка; Эрик Мастерсон; Один (отец Тора); Борр (дедушка Тора); и Бури (также известный как Тиваз, прадед Тора).

введите описание изображения здесь

  • Молот также был поднят различными разумными конструкциями, такими как вестник Галактуса, Идущий по Воздуху (анимированный душой капитана Корпуса Нова Габриэля Лана); и Удивительный Android (подражая способностям и достойному характеру Тора). Молот также был поднят самой Землей, когда она была оживлена ​​магическими средствами. --Википедия -> Мьёльнир (комиксы)

введите описание изображения здесь

  • Когда Мьёльнир бросают или откладывают в сторону, он занимает фиксированное положение, из которого его может сдвинуть только «достойный» человек. Эта сила не мешает молоту перемещаться с места на место в транспортном средстве, если только Тор не хочет, чтобы его перемещали. Если он сброшен Тором в битве, его настройка «по умолчанию» остается неподвижной до тех пор, пока Тор не вызовет его. Таким образом, находясь на геликарриере, Мьёльнир мог бы стоять где-нибудь на полке, пока его не позовет Тор, и он все еще был бы неподвижен для человека, пытающегося утащить его, но вполне мог бы быть доставлен туда, где он должен быть.

Проверка квалификации достоинства с Mjolnir проста. Если вы не можете вызвать бурю, бросить молнию или использовать Мьельнир для полета, вы, скорее всего, машина, которая просто перемещает Мьёльнир из одного места в другое и пытается при этом выглядеть круто.

введите описание изображения здесь

Да, когда у тебя есть сила Тора, ты выглядишь примерно так. Так что она явно подходит.

Это имеет смысл. Но одно можно сказать наверняка: этот факт больше говорит о том, что Вижен достоин, а не о том, что он неодушевлен, как показано в фильме. Вот почему Тор готов оставить такую ​​огромную ответственность и привилегию в Вижене, когда он уезжает в Асгард.
Согласно вашему ответу, Альтрон мог поднять Мьёльнир (силы не включены) без усилий? Скажем, Тора нет рядом, чтобы помешать Альтрону сделать это.
Возможно. Поскольку производители этого не показали, возможно, идея сохранить параметры качества расплывчата. Мы не видим Видение, ИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ Мьёльнир, просто поднимаем его. Исторически мы никогда не видели, чтобы Альтрон поднимал или пытался схватить Мьёльнир. Нам никогда не говорят, почему, за исключением того, что, возможно, он знал, что не может, или, возможно, решил, что это будет слишком мало для его и без того значительных способностей. Я не могу припомнить комичных попыток Альтрона поднять молот с моей головы.
Насколько я помню, Видение действительно поражает Альтрона Мьёльниром в разрушенной церкви, в то время как Тор... отвлекает внимание.
Точно — вы можете поднять Мьёльнир с помощью вилочного погрузчика, даже крошечного игрушечного вилочного погрузчика с дистанционным управлением, потому что проблема не в весе, а в том, что делает подъем.
В общем, как упоминалось в фильме, Вижен так же достоин, как лифт.
Я не уверен, что предки Тора по отцовской линии могут использовать молот, что считается подрывом его сил ... в конце концов, он получил бы его от них. Вероятно, это был Один, когда Борр правил Асгардом, например.
Молот Тора был СДЕЛАН для Тора, как гласит мифология. Это подрывная деятельность, потому что у них есть волшебная решимость преодолеть чары Одина грубой силой. Их силы равны (и до того, как Один украл часть их сил для себя), они были более могущественными.
Я должен не согласиться с @Thaddeus - Тор не только подразумевает, что Видение в конце достойно, но и ваш первый пункт опровергается тем фактом, что Мьёльнир находился в покое, когда Видение подняло его. Они специально издали звук «вумпф», когда Тор поставил его, показывая, что он должен оставаться там.
Возможность перемещаться с помощью андроидов и им подобных имеет гораздо больше смысла в том, почему геликарриер смог поднять его в «Мстителях 1». Меня это всегда беспокоило, но теперь я знаю!
Цитата Уидона подтверждает это, даже если ответ Омегакрона более краток и по существу.
«Это проясняет мою позицию о том, что Вижен не «достоин». Вижен не получает никаких сил Мьёльнира, он просто поднимает его. Уидону нужен был способ заставить Мстителей доверять Вижену и продвигать фильм вперед». Этот пункт не имеет большого смысла. Это работает только как сцена, чтобы заставить Мстителей доверять Вижену, потому что они воспринимают его поднятие Мьёльнира как доказательство того, что Вижен проходит тест на пригодность. Вы можете утверждать, что все Мстители ошибаются, но ничего об этом нет ни в сцене, ни в вашей цитате из Уидона.

Мы не знаем, но можем предположить . Судя по контексту, наиболее вероятное объяснение состоит в том, что

Вижен совершенно чист по характеру, недавно рожденный без возможности стать испорченным или недостойным. Подобно новорожденному младенцу, он ни разу в жизни не испытывал гнева, обмана, эгоизма или каких-либо других «недостойных» эмоций. Однако, в отличие от ребенка, он понимает, что хорошо, а что плохо, и решил помочь Мстителям защитить невинных — возможно, даже до такой степени, что пожертвовал собой.

С другой стороны, у нас до сих пор нет полного понимания того, что делает кого-то достойным . Однако эта теория подтверждается диалогом в фильме — на самом деле это диалог, непосредственно предшествующий рассматриваемому событию:

КАПИТАН АМЕРИКА: Вы? На нашей стороне?

ВИДЕНИЕ: Это не так просто. (пауза) Я на стороне жизни. Альтрона нет.

Похоже, это указывает на то, что «Вижен» рассматривает борьбу не как «Мстители против Альтрона», а скорее как «Жизнь против Смерти» — самый чистый из конфликтов, в котором нет места для моральной двусмысленности или переменных. Таким образом, его мотив столь же чист - защитить жизнь.

Вторая преобладающая теория — и та, которая может быть подтверждена диалогами в фильме — заключается в том, что Вижн может подобрать Мьёльнира из-за его андроидной природы. Это подразумевается Стивом и Тони ближе к концу фильма со следующим диалогом:

ТОР: Он может поднять молот, он может оставить Камень Разума. С ним будет безопасно.

ТОНИ: Ну, в конце концов, он не мужчина. Он андроид.

СТИВ: А как насчет лифта? Если засунуть молоток в лифт...

ТОНИ: ... он все еще растет.

ТОР: Ах (смеется) я буду скучать по нашим разговорам.

С другой стороны, эта первая фраза Тора, казалось бы, поддерживает первую теорию. Тор, кажется, намекает, что Вижн является достойным защитником драгоценного камня из-за его характера... а не из-за того, что он андроид. Как есть, нам остается гадать.

Я не могу с этим согласиться... быть "чистым" или "доброжелательным" не значит быть достойным. Я думаю, чтобы быть достойным, нужно заслужить его делами, так что ни один новорождённый не сможет этого сделать...
@ Бардо, возможно, ты прав. Проблема в том, что А) мы не знаем, что именно означает быть «достойным» и Б) это никогда не было последовательно в комиксах.
@Omegacron - такого диалога нет. У них нет никакого обсуждения (по крайней мере, серьезного) по этому поводу.
@ash_k29 ash_k29 а, хорошо, спасибо, что прояснили это. Кто-то еще сказал, что Тони имел в виду что-то вроде «немашинной гарантии» или что-то в этом роде. Отстой быть на 2 недели позади всех остальных.
@Omegacron - Могу полностью понять твою боль, брат. вверх... (Неудивительно, что Тор не сидит здесь постоянно :D )
Теперь, когда у меня действительно была возможность лично посмотреть фильм (дважды), я соответствующим образом обновил ответ. Для протокола, я все еще думаю, что я прав.
В итальянской версии фильма ТОНИ говорит "недостойный лифт" :D

Возможно, Вижен НАСТОЛЬКО чистосердечен. Капитану Америке удалось немного сдвинуть его с места, и Вижен кажется намного более спокойным, принимающим и внимательным. Он даже сожалеет о необходимости уничтожить Альтрона, несмотря на его очевидную аморальность и склонность к геноциду, чего на самом деле никто не делает. Насколько я могу судить, он своего рода образец вселюбящего дзен.

Мне это нравится. Я чувствую, что это именно то, что делает Vision достойным.
За исключением того, что Тор, который определенно достоин , точно не «чилл» или «дзен».
Мне нравится идея, что Captian America не взяла молоток нарочно.

Фактическая цитата / чары: тот, кто держит этот молот, если он достоин, должен обладать силой Тора.

Мы видим, как Вижен держит молот и владеет им, но на самом деле он никогда не использует силы Тора (молнию и т. д.).

Это заставило меня поверить, что он не считается достойным использовать его.

Кроме того, не Тор решает, кто достоин (как показано в первом фильме. Он думал, что он достоин, но не мог поднять его, пока не показал, что достоин), поэтому решает сам Молот.

Остальные другие объяснения дают достаточно веские причины, по которым он может его поднять , и ниже я суммирую возможные причины.

Одно объяснение:

В финальных сценах, когда Тор, Тони и Стив обсуждают, как работает Мьёльнир (но он может подняться на лифте!), я думаю, что может происходить нечто подобное. Вижен на самом деле не человек, которого считают достойным, он андроид. Он может просто двигать молоток, как будто его двигают в лифте.

Другое объяснение:

Понимал ли Молот, что именно его собственные силы позволили создать Вижена, или что-то резонировало между ним и Камнем Бесконечности, ему может быть позволено поднять его, фактически не используя его силы.

Вижен, вероятно, не использует способность молота вызывать молнию, потому что он не знает об этом. И он уже умеет летать, так что и для этого ему это не нужно. Вот и все, что касается магии Молота, за исключением всего зачарования «достоинства». Тор не может вызвать молнию без молота, так что на самом деле это не «сила Тора», так сказать, а сила Молота, которой владеет Тор, его легендарный владелец.

Видение достойное (в глазах Одина чары).

Доказательство из фильма:

Первоначальный план заключался в том, чтобы доставить желтый камень разума в Асгард, но в конце концов сам Тор сказал, что Вижен достоин, поэтому он может позволить ему оставить себе Камень Бесконечности. Это доказывает.

а также

Примечание: молния Тора просто обеспечивала питание системы. Минуту назад Quicksilver отключил силовые кабели от системы.

Я не совсем понимаю, каков ваш ответ на самом деле. Вы говорите, что Вижен достоин, потому что так думает Тор?
@PaulD.Waite Нет. Чары Одина думают, что он достоин.
Конечно, но вы сказали: «Первоначальный план заключался в том, чтобы доставить желтый камень разума в Асгард, но в конце концов сам Тор сказал, что Вижн достоин, поэтому он может позволить ему оставить себе Камень Бесконечности. Это доказывает. Как это доказывает , что чары Одина считают Видение достойным?
@PaulD.Waite Это очевидно. Что/кто еще может решить это в режиме реального времени?
Я не спрашивал, очевидно ли это, я спросил, как заявление Тора доказывает, что чары считают его достойным. Но игнорируя это, возникает вопрос, почему чары Одина считают Видение достойным. Я не думаю, что вы ответили на это.
Этот аргумент звучит так: «Видение достойно, потому что Один/Мьёльнир считает его достойным, потому что он взял молот, потому что… он достоин». Ты на самом деле ничего не говоришь.

В целом я бы сказал, что это вопрос характера и чести. Тор стал достойным, когда он был готов пожертвовать собой ради своих друзей и людей. Так что, подобно Христу, когда он умер и вернулся, он был тогда достоин этих великих сил или, во имя Христа, стать возможным Царем мира и вселенной при Его втором пришествии.

Это отношение также является причиной того, что Капитан Америка также мог владеть Мьёльнором, и я полагаю, что где-то читал, что Супермен был также единственным другим человеком, достойным и достаточно благородным, чтобы иметь возможность владеть молотом.

Я не понимаю, почему этот ответ получает отрицательные голоса. Даже на Marvel Wiki ясно сказано, что Капитан Америка достоин поднять молот Тора. Здравый смысл всегда подразумевал, что наиболее достойными считаются только те, кто не жаждет власти, кто борется за правду, справедливость и праведность, не ища награды, славы, богатства или власти. Это верно для бесчисленных религий, включая множество историй о тех, кто достиг больших высот только для того, чтобы злоупотребить своим положением в корыстных целях и славе и потерять все это. Капитан Америка совсем не такой, что делает его "достойным"