CreationEdge

Было ли требование Арагорна престолом законным?


Властелин колец Tolkiens-легендариум Фэнтези

В недавнем посте Toast, Остин Гилкесон утверждает, что Арагорн, сын претендента Араторна на трон Гондора, недействителен. Автор переходит к различным деталям, но основным аргументом является:

Собственные законы и правители Гондора даже признали, насколько нелепым требованием Арагорна. Арведуи, последний царь Арнора, прежде чем он утонул в кораблекрушении, однажды захватил трон Гондора, но Совет Гондора справедливо отверг его, сказав, что королевская линия Гондора произошла от Анариона, а не Исильдура. Арагорн, как и много нелегитимного диктатора перед ним, смог захватить власть из-за развала закона и общества во время великого кризиса Войны Кольца. Даже тогда, когда гибель Гондора надвигалась, Денетор, управляющий Гондором, сказал Гэндальфу, что не поклонится Арагорну, «последнему из оборванного дома, давно лишенному господства и достоинства» (Денетор, возможно, был Худшим Папой из Средней Земли , но у него был момент: Арагорн пришел из королевского двора, но единственная, что его семья управляла в течение тысячи лет, была заброшенной пустыней, полной руин, волков и троллей, которые говорили как викторианские ежики.

Является ли эта оценка точной? Было ли требование Арагорна на трон недействительным, и его влияние на королевский ковер было успешным только из-за хаоса войны? Или он стал бы Королем, если бы законы Гондора применялись обычно?

Wad Cheber
Требование было бы недействительным, но у него был правый меч. Тонкое требование к трону недостаточно для себя, но шаткий иск PLUS правый меч - это все, что вам нужно, чтобы стать королем.

Anonymous
@WadCheber Странные женщины, лежащие в прудах, раздающие мечи, не являются основой для системы правления. Высшая исполнительная власть вытекает из мандата из масс, а не из какой-то фарсовой водной церемонии!

Janus Bahs Jacquet
@Keen не на Средней Земле. Однако, как это бывает, Арагорн, безусловно, имел мандат от масс, гораздо больше, чем когда-либо Денетор.

Darrel Hoffman
Кроме того, Денетор убил себя, поэтому он больше не собирается жаловаться. У кого-то еще не было проблемы с этим.

Dan Barron
Полагаю, что этот вопрос задается во вселенной, я тем не менее добавлю, что, полагаю, Толкин считал его законным. Я сомневаюсь, что он написал 1000 страниц, чтобы посадить узурпатора на трон Гондора.

Ответы


Wad Cheber

TL; DR Версия: Да, это было абсолютно, без вопросов, безусловно, законным, и в любом случае не было других потенциальных претендентов, которые могли бы конкурировать с ним.

Претензии Арагорна не так сильна , как можно было бы желать, но это, несомненно , является законным. И кроме того, у него есть что-то, чего не было его предшественников - народная поддержка , как среди простолюдинов, так и у меньших королевских дворов и дворян Гондора и Рохана, а также Дунадина Севера. И что еще более важно, он единственный вариант; в отличие от ситуации Арведуя, нет конкурирующего претендента. Это Арагорн или ничего.

Предложение о том, что требование Арагорна незаконно, основано на идее, что царство в Гондоре зависит исключительно от мужской линии, а не от женской линии (т. Е. От отца к сыну, а не от отца к дочери). Как мы увидим ниже, это просто неверно: родословная царей Нуменора и их потомков в Гондоре и Арноре была законно передана как потомкам мужского, так и женского пола, хотя первая обычно была предпочтительной; это «никогда не наблюдалось» в Гондоре и Арноре, но нет оснований полагать, что это уже не закон.

Когда претензии Арведуя на трон были отклонены на основе его родословной через женщину, он сделал именно этот аргумент, и Стюард Пелендур и Дуэдайн, которые отвечали за выбор наследника, не ответили (потому что они знали, что он был справа) - они просто выбрали своего соперника, потому что ему понравилось больше. Эта цепочка событий невозможна в случае Арагорна, потому что против него никто не спорит, и его требование неоспоримо - у него нет конкурента. Если Гондор отверг бы требование Арагорна, маловероятно, что он снова будет управляться королем.


Длинная версия:


Слово Божие:

Арагорн, таким образом, заявил о праве взять камень Ортан в его владение ... потому что он был де-юре 1 законным королем Гондора и Арнора .
- JRR Tolkien, Неоконченные истории: The Palantíri

Очевидно, этого достаточно, чтобы доказать, что требование Арагорна было законным, но я никогда не позволял простому предложению, содержащему убедительное Слово Бога, встать на пути длинной порывистости, поэтому я продолжу.


Родословная Арагорна:

Примечание. Для тщательного изучения родословной Арагорна см. Примерный пример Джейсона Бейкера: Сколько эльфийских родословных имеет Арагорн?

Призыв Арагорна к трону Арнора можно проследить через столы Рейнджерс, Королей Артедана и Королей Арнора. Его позиция как наследника престола Арнора проста, так как линия не прерывается до Элендила , основателя и первого правителя королевства Северного Нуменорея «изгнания». Хотя Исильдур, старший сын Элендила, был первым совместным королем Гондора, он собирался занять трон Арнора, когда его заманили в засаду и убили после смерти его отца, Элендила. К тому времени, когда Андурил был переделан для Арагорна, Арнор, конечно же, давно прекратил свое существование как царство. Также нет других претендентов, линии королей Рюдаура и Кардолана потерпели неудачу.

Утверждение Арагорна на трон Гондора менее очевидно. Он опирается на его требование быть законным наследником Исильдура и по праву Линии Исильдура претендовать на трон.

Отход Исильдура из Гондора, чтобы захватить трон Арнора после смерти его отца, Элендил Талл, оставил трон в руках Анариона (его младшего брата). С этого момента королевские линии обоих королевств эффективно разделялись на Северный и Южный Дунэдайн. Различие объясняется спором о престоле Гондора, который возник после брака последнего арнорианского царя Арведуи Артедана Фириэлю, дочери Ондохера (31-го короля Гондора). После смерти Ондохера и его сыновей Арведуй считал, что это дает ему достаточные основания требовать трон Гондора. Претензия была отвергнута Советом Гондора, который выбрал Eärnil (потомок короля Телумхтара). В то время Арведуй не мог продолжить свое дело в то время.

Тем не менее, Арагорн является единственным прямым мужским потомком Линии Элендил. Более того, Исильдур не отказался от престола Гондора , который он держал вместе со своим братом . Южное королевство первоначально было разделено на две части: Исильдур, основанный в Минасе Итил в Итилиене и Анарионе в Минас-Аноре; строительство его столицы в Осгилиате посреди реки Андуин было компромиссом, хотя и практическим способом могло служить лишь демаркационная точка между двумя частями, в то время как оба брата присутствовали.
- Источник

введите описание изображения здесь

Дело ясно: родословная Арагорна доказывает, что он произошел от Исильдура и Анариона. Его связь с Anárion осуществляется через предка женщины (Fíriel), и если бы был соперничающий претендент, который был связан с Anárion через мужчину, то требование Арагорна было бы более слабым. Но нет конкурента, поэтому пол его родовой ссылки на Anárion не имеет значения.

Хотя это не вступило бы в уравнение, все же стоит отметить, что Арагорн имеет кровь не только от нуменорейцев, но не только от эльфов через Элроса - он также имеет кровь Майара в его жилах. В блестящем ответе Джейсона Бейкера говорится:

Поскольку мать Лютиана Мелиана была маяром, мы можем использовать эту же формулу, чтобы определить, что Арагорн равен 1 / (2 ^ 66) = 1,355x10 ^ -20 = 0,000000000000000001355% Maiar.

Учитывая утверждение Толкина о том, что майар (кроме Саурона), по сути, ангелы, Арагорн - ангел .


Arvedui, Eärnil, Anárion и Isildur:

Требование Арведуи было отклонено по двум причинам:

  1. Потому что считалось, что Дунедайн уступает положению Энейла, в силу его схода из Анариона; Арведуй, с другой стороны, произошел от Исильдура.

  2. Потому что Пелендур Стюард и Дунэдайн больше нравились Eärnil.

После смерти Ондохера и его сыновей Арведуй из Северного царства утверждал, что корона Гондора, как прямой потомок Исильдура, и как муж Фириэля, только выживший ребенок Ондохера. Претензия была отклонена. В этом Пелендуре главнокомандующим был Стюард короля Ондохера.

Совет Гондора ответил: «Корона и королевская семья Гондора принадлежат исключительно наследникам Менедлиля, сына Анариона, которому Исильдур отказался от этого царства. В Гондоре это наследие считается только с сыновьями, и мы не слышали, чтобы закон в Арноре.

«На это Арведуй ответил:« У Элендила было два сына, из которых Исильдур был старшим и наследником его отца. Мы слышали, что имя Элендила по сей день стоит во главе линии «Королей Гондора», поскольку он был признан верховным царем всех земель Дунедайна. Пока Элендил все еще жил, совместное правило на Юге было предано его сыновьям, но когда Елендил упал, Исильдур ушел, чтобы взять высокое царство отца и совершил как правило, на Юге, чтобы сын его брата. Он не отказался от своей королевской власти в Гондоре и не предполагал, что царство Элендила должно быть разделено навсегда.

Более того, в древнем Нуменоре скипетр спустился к старшему сыну короля, будь то мужчина или женщина. Верно, что закон не соблюдается в землях изгнанников, когда-либо обеспокоенных войной, но таков был закон наши люди , к которым мы теперь относимся, видя, что сыновья Ондохера бездетны ».

На это Гондор не ответил. Корону назвали победоносный капитан Eärnil; и он был предоставлен ему с одобрения всего Дунэдаина в Гондоре , поскольку он был королевским домом. Он был сыном Сириондила, сына Калимачила, сына брата Арчирьяса Нармацила II. Арведуй не настаивал на своем требовании; поскольку у него не было ни власти, ни воли, чтобы противостоять выбору Дунедана Гондора ; однако его потомки никогда не были забыты, даже когда их царствование скончалось. Пока время приближалось, когда Северное царство подошло к концу.
- JRR Толкин, Гондор и наследники Анариона

Это сводится к двум обоснованиям для того, чтобы дать Eärnil корону:

  • Он считался лучшим из двух кандидатов, в соответствии с интерпретацией Пелендура Стюарда и Дуэданейна закона

  • Он был более популярен. Обратите внимание, что Гондор не ответил на превосходный аргумент Арведуя - они просто проигнорировали его и дали корону своему сопернику. Они могли бы также признать правду: «Нет оснований лишить наследника Исильдура с трона, и предположение о том, что спуск с Анариона превосходит спуск из Исильдура, является глупым - мы просто не любим тебя так же сильно, как мы ему нравимся ».

Ни один из этих факторов не может вступить в игру против Арагорна, потому что он единственный потенциальный наследник, и его почти повсеместно любят.


Арведуи и Арагорн:

Итак, почему претензии Арведуя были отвергнуты, и Арагорн согласился, несмотря на то, что требование Арведуя было явно намного сильнее? Просто:

  • Арведуй соревновался, Арагорн этого не сделал. Обстоятельства не могут быть более разными: Арведуй против Энейла; Арагорн и никто.

    • Требование Арведуя было признано более слабым, чем Eärnil's, потому что линия Арведуя прошла через женщину, а Eärnil прошел через человека. Хотя мужская родословная превосходила женскую родословную, а первенец-сын превосходит последующих сыновей, это не имеет отношения к ситуации Арагорна, потому что более близкая женская линия и более отдаленная мужская линия лучше, чем ничего. Арагорн ни с кем не конкурирует.
  • В то время, Стюард Пелендур, главный арбитр претензии Арведуя, предпочел Eärnil Арведую; теперь Стюард Фарамир искренне поддерживает Арагорна.

    • Если бы Денетор все еще был жив, он почти наверняка сопротивлялся бы требованию Арагорна, но он был бы совершенно уверен, что он должен был отступить в сторону и принять Арагорна как короля раньше, потому что было много феноменального давления на Арагорна, чтобы занять трон. Но Денетор умер, конечно, и его сын Фарамир буквально обязан своей жизнью Арагорну. Даже если Арагорн не спас жизни Фарамира, Фарамир не возражал бы против него. Фарамир слишком смиренный и порядочный, чтобы сделать что-то столь же мелкое, как отрицать Гондора своим долгожданным королем, просто чтобы сохранить Управление.
  • Dúnedain поддержал Eärnil и отклонил Arvedui тысячу лет назад, но теперь все они поддерживают Арагорна и отвергают ... не имея короля вообще.

    • Похоже, что Арведуй никогда не пользовался поддержкой Дунедайна; Арагорн делает. Арагорн все время поддерживал Северную пустыню (то есть «Рейнджеры Севера»), и он вел их на протяжении десятилетий; Дунедина Юга (т. е. Рейнджеры Итилиена, под Фарамиром) быстро пришли поддержать Арагорна, когда он показал свои заслуги и защитил Гондора. Таким образом, он наслаждался поддержкой половины Дунедайна всю свою жизнь, а после Пеленнора он получил поддержку остальных.
  • Арведуй не был популярен в Гондоре, насколько мы можем судить, в то время как Эрайнил был любимым и знаменитым героем войны; Арагорн чрезвычайно популярен в Гондоре после Пеленнора и действительно был героем битвы .

    • Арведуй не был особенно важен для Гондора. У нас нет причин думать, что он что-то сделал для них, и он, конечно же, не сделал так много для Гондора, как Эрайнил. Люди Гондора знали, что без помощи Арагорна их бы убили.
  • Благородство и меньшая королевская семья Гондора, по-видимому, поддерживали Энейла единогласно и отвергли Арведуя; дворянство и меньшая королевская семья Гондора (и даже Рохана) единодушно поддерживают Арагорна .

    • Учет попытки Арведуя претендовать на трон дает одно впечатление, что у него не было никого на его стороне. Мы знаем, что, когда Арагорн утверждал трон, все, кто имел значение, были с ним - принц Имрахил, король Эмер, Фарамир Стюард, лорд Элронд, леди Эовин, даже Гэндальф. Подробнее об этом ниже.
  • Пелендур и Дунедайн чувствовали, что Арведейское царство Артедаина было менее впечатляющим, чем подвиги Эраиля как капитана южных армий против Wainriders of Rhovanion, Истерлингов и Харадрима ; Арагорн добился больших успехов, чем Eärnil.


База поддержки Арагорна:

Это довольно интересно сравнивать Арведуя и Арагорна, так как они были похожи на то, что оба были королями Арнора (или были бы в случае с Арагорном), и оба предъявили претензии на трон Гондора. Их рассуждения были одинаковыми в обоих случаях - Арнором управляли потомки Исильдура. Гондор управлялся потомками Анариона. Поскольку Исильдур и Анарион были братьями, одна правящая семья была связана с другой. Разница между Арведуем и Арагорном заключается в том, как их ответы были удовлетворены.

Арведуй сделал заявку на трон Гондора после того, как законный царь Ондохер умер без каких-либо сыновей. Арведуй даже женился на дочери Ондохера, поэтому часть его аргументации состояла в том, что она действительно должна унаследовать трон (с предположением, что он будет выполнять фактическое постановление ...) Когда Ондохер ушел, королевство управлялось Советом Гондора , возглавляемый управляющим Пелендуром. Им решать, кем будет следующий король. У Арведуи был конкурент - Eärnil, дальний родственник Ondoher и военный герой в Гондоре.

Пелендур отдал предпочтение Eärnil и в конечном итоге убедил Совет выбрать его над Арведуем. Их рассуждения были такими: Исильдур отказался от любого контроля над Гондором, и поэтому наследники Исильдура не должны были претендовать на трон Гондора. И жена Арведуя не могла наследовать, поскольку трон мог быть передан только сыновьям. Кроме того, в то время царство Арведуя было сведено к гораздо меньшему царству Артедайн, которое Гондор считал довольно не впечатляющим, особенно по сравнению с героическими подвигами Eärnil.

Теперь, вперед, около тысячи лет Арагорну. В некотором смысле его притязания на трон Гондора еще хуже, чем у Арведуи. Он ни на что не король, и даже маленькое королевство Арведуя исчезло. Но, в отличие от Арведуя, Арагорн не имеет конкурентов. На престоле нет никого другого. Кроме того, хотя это не патрилинейное наследство, которое хотел Пелендур, Арагорн является технически потомком Ондохера через жену Арведуя.

Пока Пелендур доказал, что стюард действительно имел право отрицать притязания на трон Гондора, вполне вероятно, что он не смог бы этого сделать, если бы Eärnil также не был вариантом. Точно так же я думаю, что (если бы Дентор выжил), он, возможно, попытался бы заблокировать требование Арагорна, но, вероятно, не смог бы отказать Арагорну на неопределенный срок. Его проблема заключалась в том, что Арагорн был популярен у многих других влиятельных людей. Возможно, Гэндальф не слишком помог в политической сцене Гондора, но принц Имрахил был бы. И после того, как Рохан буквально вскочил и спас этот день в битве при Пеленорских полях, поддержка со стороны Эомера тоже была бы полезна. И (хотя я могу быть предвзятым в этом), я чувствую, что Фарамир тоже поддержал бы требование Арагорна. И если бы люди Гондора были впечатлены подвигами Эрниля, то они, несомненно, были бы поколеблены Арагорном.
- Спросите о Средиземье

Денетор, очевидно, намеревался отказать Арагорну за трон и, вероятно, был бы оправдан в этом. Но после смерти Денетора никого не было в положении власти, которое склонилось к тому, чтобы отстранить Арагорна. Некоторые из его сторонников были достаточно мощными:

  • Эмер, король Рохана

    • Будучи правителем Рохана и (после смерти Теодена) лидера сил Рохиррима, пришедшего на помощь Гондора в Пеленноре, поддержка Эомера оказала бы существенное влияние на Фарамира и простолюдинов Гондора.
  • Принц Имрахил из Доль Амрота, брат Денетора в законе

    • Как указывает Толкиен Шлюз , «Имрахил признал, что Арагорн был законным королем, но он согласился, что Арагорну было бы разумно ждать, чтобы войти в город, потому что он знал, что Денетор был волевым и гордым».

    • Имрахил призвал Арагорна взять трон, когда узнал, что Денетор мертв, и Фарамир (новый стюард), по-видимому, умирает; вместо этого Арагорн исцелил Фарамира и убедил самого Imrahil временно взять на себя управление, пока Фарамир не выздоровел.

  • Фарамир, сын Денетора и его преемник в качестве Стюарда

    • Фарамир был хорошим человеком, он был обязан своей жизнью Арагорну, и он был достаточно скромен, чтобы признать, что Арагорн был королем, которого ожидал Гондор.

    • «Вот Арагорн, ... Элессар из линии Валандила, ИИЛДУРСКОГО СЫНА, сына Элендина из Нуменора». - Фарамир

  • Эовин, племянница Феодена (и, по сути, его приемная дочь), сестра Эомера, а затем жена и принцесса Фарамира.

    • Она любила Арагорна и знала, что он принадлежит к трону; она была бы готова убедить Фарамира принять требование Арагорна, если нужно было убедить его (но, очевидно, это было совершенно необязательно)
  • Оставшиеся Dúnedain, как Север, так и Юг.

    • Арагорн был вождем северного Дунэдаина на протяжении десятилетий, и когда он пришел к помощи Гондора и спас жизнь Фарамиру (вождю южного Дунэдаина), он также завоевал свою лояльность.
  • Эльфы под Элрондом.

    • Как это важно? Потому что Короли Нуменора, а затем Гондор, проследили их происхождение обратно к Элросу. Арагорн произошел от Элендила, который произошел от Валандила, который произошел, несколько поколений назад, от Элроса. Элрос был сыном Еарендила и его жены Элвинга и брата Элронда. У Арагорна был Элронд в углу, сказав: «Ваше королевство в конечном счете связано с нисходящим от моего брата , и я заверяю вас, ЭТО ГУБ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ . Он определенно чувак, который наиболее тесно связан с первым королем Нуменора, моим собственным братом " .
  • Гэндальф Белый

    • Само собой разумеется, что у Арагорна была поддержка Гэндальфа; хотя Денетор, вероятно, повернул людей Гондора против «Митрандира» из-за его личного недоверия к волшебнику, люди быстро научились любить Гэндальфа, когда он возглавлял защиту Минаса Тирита.

И, конечно же, люди Гондора были твердо в лагере Арагорна - он спас их, он спас их любимого Фарамира, и он был единственным явным потенциальным наследником трона. Они были бы в восторге от перспективы снова стать королем и расширенным королевством после тысячелетия медленного спада и потери статуса, а тот факт, что Арагорн был также благородной, восхитительной и героической фигурой, был глазурью на торте.


Слово Божье о Палантири:

Палантир Ортанка был законным достоянием законного короля Гондора:

Эти Камни были неотъемлемым подарком Елендилю и его наследникам, которым они принадлежали по праву ; но это не означает, что они могут быть использованы только по праву одним из этих «наследников». Они могут быть использованы на законных основаниях любым лицом, уполномоченным либо «Наследником Анариона», либо «Наследником Исильдура», то есть законным королем Гондора или Арнором.

Другие люди также были назначены для посещения Камней, а министры Короны, занимающиеся «разведкой», проводили регулярные и специальные проверки их, сообщая информацию, полученную таким образом королю и Совету, или королю в частном порядке, как это требовалось. В Гондоре в последнее время, когда офис Стюарда поднялся в важности и стал наследственным, обеспечивая как бы постоянную «дублерность» королю и непосредственный наместник по мере необходимости, командование и использование Камней, по-видимому, в основном были в руки стюардов, а также традиции, касающиеся их природы и использования, которые охранялись и передавались в их доме. Так как Управление по праву стало наследственным с 1998 года, поэтому власть использовать или снова ослабить использование Камней была законно передана по их линии и поэтому была полностью принадлежит Денетору.

Следует, однако, отметить в отношении повествования Властелина Колец, что сверх такого уполномоченного органа, даже наследственного, любого «наследника Элендила» (то есть признанного потомка, занимающего трон или господство в областях Нуменорея в силу этого спуска) имел право использовать любой из палантири. Арагорн, таким образом, заявлял о праве взять камень Ортан в его владение, так как теперь он был без хозяина или начальника; а также потому, что он был де-юре законным королем как Гондора, так и Арнора , и мог, если бы он пожелал, просто покончить с собой все предыдущие гранты себе.
- Неоконченные сказки: The Palantírí

Как будто это было недостаточно ясно, в Письме Толкина 246 он говорит, что Арагорн выиграл свой конкурс с Сауроном для овладения палантиром, потому что:

В конкурсе с Палантиром Арагорном был законный владелец .

Если законный владелец Палантира был законным королем Гондора, и если Арагорн был законным владельцем Палантира, то Арагорн был законным королем Гондора (КЭД).


Резюме:

Арагорн имеет законные претензии на трон; никто не выступает против него, и все поддерживают его. Его наследственные связи с королевством далеки и относительно слабы по сравнению с связями предыдущих царей, но это не имеет значения, потому что его связи сильнее и ближе, чем кто-либо другой на планете. Если Гондор отказался от своего требования, у них никогда не было бы царя; и, насколько я могу судить, Гондор не имел законного права отрицать свое требование. Тот факт, что они не имели права отрицать его, хорошо сочетался с тем фактом, что у них не было желания отрицать его (на самом деле они были разочарованы, что заставили их ждать до битвы при Моранноне - они хотели, чтобы он забрал трон после битва при Пеленорских полях, но он отказался).


Постскриптум:

Мы можем размышлять о том, что могло бы произойти, если бы кто-то с более сильным требованием на трон бросил вызов Арагорну. Скажите, что появился кто-то, кто произошел от Анариона, и сказал, что спуск Арагорна из Исильдура сделал его более слабым кандидатом, и что это, в сочетании с тем, что единственные связи Арагорна с Анарионом пришли через Фириэль, сделали его неприемлемым для царствования Гондора. Это было бы своего рода повторением спора Арведуя / Eärnil, но с одним важным отличием - помните, что Eärnil выиграл из-за его военной записи. Как отмечалось выше, Арагорн имеет самый впечатляющий односторонний военный рекорд в истории мира. Это, по сравнению с его далеким, но неоспоримым предлогом на престоле, все равно будет склонять чашу весов в его пользу.


1 de jure определяется как:

наречие
1. в соответствии с законным правом или требованием; по праву.
синонимы: по праву, по закону, по закону

имя прилагательное
1. обозначение чего-то или того, кто по праву таков.
«он был королем де-юре с момента смерти своего отца»

середина 16 века: латынь, буквально «закона».

Nate Eldredge
Хорошие графики. Интересное замечание: Арвен - первый двоюродный брат Арагорна (много раз удалялся).

Wad Cheber
@NateEldredge - Я действительно задал вопрос, основанный на невозмутимости Арагорна, женившегося на его двоюродном брате, который также оказывается его сестрой (через фактическое принятие Арагорном Элронда).

isanae
Теперь я снова должен играть в Crusader Kings 2. Спасибо Chebs.

Todd Wilcox
Один из лучших ответов Stack Exchange, который я прочитал. +1 Мы всегда можем рассчитывать на вас за отличные и полностью исследованные ответы LotR и Star Wars.

thegreatjedi
@WadCheber Я думаю, что можно добавить, что целебная трава Athelas, или Kingsfoil, более эффективна при использовании в руках короля и таким образом единственное лекарство от Black Breath, широко используемое Nazgul во время Pelennor. Использование Арагором атела для излечения раненых привело к быстрому распространению слухов среди простых людей, что король вернулся и среди них. Я считаю, что в этом случае атела служили доказательством для людей божественного мандата, что Арагорн принадлежит к линии королей и, следовательно, является законным правителем людей Нуменор. Его требование меньше крови и больше по делу

Tim Pederick

«Да»: версия TL; DR

Вы не получите лучшего ответа, чем исчерпывающий цитируемый ответ Вада Хебера . Но вам может понадобиться более короткая . ;-)

Вот аргументы:

  • Для: Арагорн - потомок в неразрывной мужской линии Элендила, признанный Высокий Король как для Гондора, так и для Арнора.
  • Против: После Дня Элендила у двух королевств были отдельные царственные линии, сходящие с двух сыновей Элендила. Арагорн является потомком мужской линии только северной ветви (Isildur's).
  • Для: Исильдур был королем Гондора (совместно с Анарион) под Элендилом. Его безвременная смерть привела к де-факто расколу, но он признал (по крайней мере, некоторые в последующие дни), что он намеревался остаться Высоким Королем над своим племянником в Гондоре, управляя Арнором, как сделал его отец.
  • Для: Арагорн также является потомком южной линии (Anárion's) через Фириэль, принцессу Гондора, и нет потомков мужского пола, чтобы выдвинуть более сильное требование.
  • Против: Исторически утверждение о женском спуске было не просто «слабее» в Гондоре и Арноре, его не было.
  • Ибо: как царства выживших из Нуменора, Гондор и Арнор с большим почтением смотрели на законы Нуменора, а Нюменор на протяжении большей части своей истории практиковал абсолютное первородство (мужчина или женщина).
  • Против: Все эти аргументы были безуспешно судимы Арведуем, когда королевская преемственность в Гондоре была омрачена раньше.
  • Ибо: по этому случаю корона отправилась в Eärnil, популярного генерала, чей королевский спуск был бесспорным, хотя и несколько поколений. Не было такого соперника к претензии Арагорна, и с тех пор, как линия Эрниля не удалась, не было.
  • Для: Арагорн имеет популярное признание на его стороне, не говоря уже о пророчестве и старых знаниях. В принципе, в Средиземье «божественное право царей» является реальным и раскрывается многочисленными признаками, которые выполняет Арагорн.

Jason Baker

Вероятно, это было законным

Мы знаем довольно много о гондорианской преемственности, и, судя по всему, он использует те же правила, что и британская корона, как установлено Актом о поселении 1701 1 :

  • От нынешнего (умершего) монарха ищите по самой старшей линии, пока не найдете живую голову, чтобы сидеть на ней
  • Если вы не можете найти его, вернитесь к ближайшему дяде 2 и повторите попытку

Если не будет отдаленного родственника другого гондорианского короля, этот процесс, в конечном счете, приведет вас обратно от Eärnur (последнего короля Гондора) к Elendil, и в этот момент он доставит вас прямо к Арагорну.

Интересно, что это один из аргументов Арведуя Совету Гондора, который Совет не имеет хорошего ответа:

У Элендина было два сына, из которых Исильдур был старшим и наследником своего отца. Мы слышали, что имя Элендиль по сей день стоит во главе линии царей Гондора, поскольку он был признан верховным царем всех земель Дунедайна.

[...]

На это Гондор не ответил.

Возвращение короля Приложение А «Анналы царей и правителей» (iv) Гондор и наследники Анариона

Поэтому я думаю, они просто подумали, что Арведуи был вонючим, проблема, с которой не сталкивался Арагорн.

Однако требование Арагорна разваливается, если есть какие-то выжившие племянники или племянницы (с соответствующим образом-гигантским количеством «великих» с префиксом на это отношение) любого из царей Гондора с Элендила. Если бы такой человек существовал, и нам никогда не сказали, если они это сделают, у них будет более сильное требование, чем Арагорн. Конечно, это, вероятно, не имело бы значения практически , потому что Арагорн имел преимущество большого количества вооруженных солдат, поддерживающих его.


Во всяком случае, некоторые из них. Британская монархия имеет целую кучу другого багажа вокруг религии и тысячу лет или около того массово сложных диаграмм последовательности, что Гондор не должен беспокоиться о

2 Должно быть, это должно быть гендерно-нейтральное заявление - вопрос Арведуй, представленный Совету Гондора; он, очевидно, верил, что так должно быть, потому что так Нюменор сделал это в тот день. Гондор не согласился, потому что не был должным образом исследован разум.

Rand al'Thor♦
Ты меня ниндзя, потому что я потратил время, расчесывая письма Толкина, чтобы узнать больше ... grr :-P

Janus Bahs Jacquet
Я просто вспыхнул, сидя на головах мертвой королевской семьи, прыгая с головы до головы в поисках живого ...

Wad Cheber
+1.Но все наши ответы сложнее, чем необходимо. Я просто вспомнил это: «Арагорн, таким образом, заявил о праве взять камень Ортанка в его владение ... потому что он был де-юре законным королем как Гондора, так и Арнора ». - JRR Tolkien, Неоконченные истории: The Palantíri

Jason Baker
@WadCheber А хорошо; чрезмерное мышление это то, что мы здесь для

jamesqf
Вы забудете третье и, возможно, самое главное, правило британской (и всякой другой) монархии: он / она с самой большой армией (или самыми коварными заговорщиками) берет корону. Многочисленные примеры из Уильяма Завоевателя (получить когномен?) Вниз до того, как его зовут, которого выгнали, потому что он хотел жениться на не той женщине.

Rand al'Thor

Да, это было (возможно) законно.

Совет Гондора и король Арнора уже обсуждали этот вопрос много веков назад:

После смерти Ондохера и его сыновей Арведуй из Северного царства утверждал, что корона Гондора, как прямой потомок Исильдура , и как муж Фириэля, только выживший ребенок Ондохера. Претензия была отклонена. В этом Пелендуре главнокомандующим был Стюард короля Ондохера.

Совет Гондора ответил: «Корона и королевская семья Гондора принадлежат исключительно наследникам Мендельдиля, сына Анариона, которому Исильдур отказался от этого царства. В Гондоре это наследие считается только с сыновьями; и мы не слышали, что закон в Арноре иначе ».

На это Арведуй ответил: «У Элендила было двое сыновей, из которых Исильдур был старшим и наследником своего отца. Мы слышали, что имя Элендиль по сей день стоит во главе линии царей Гондора, поскольку он был признан верховным царем всех земель Дунедайна. Пока Элендил все еще жил, совместное правило на Юге было предано его сыновьям; но когда Елендил упал, Исильдур ушел, чтобы занять высокое царство отца, и таким же образом правил на юге сыну своего брата. Он не отказался от своей королевской власти в Гондоре и не предполагал, что царство Элендила должно быть разделено навсегда.

«Кроме того, в древнем Нуменоре скипетр спустился к старшему сыну короля, будь то мужчина или женщина. Это правда, что закон не соблюдается в землях изгнанников, когда-либо обеспокоенных войной; но таков был закон нашего народа, о котором мы теперь говорим, видя, что сыновья Ондохера умерли бездетными »1.

На это Гондор не ответил. Корону назвали победоносный капитан Eärnil; и он был предоставлен ему с одобрения всего Дунэдаина в Гондоре, поскольку он был королевским домом. Он был сыном Сириондила, сына Калимачила, сына брата Арчирьяса Нармацила II. Арведуй не настаивал на своем требовании; поскольку у него не было ни власти, ни воли, чтобы противостоять выбору Дунедана Гондора; однако его потомки никогда не были забыты, даже когда их царствование скончалось. Пока время приближалось, когда Северное царство подошло к концу.

- Властелин Колец , Приложение A, Часть I (iv): «Гондор и наследники Анариона» (акцент мой)

Кажется, что аргумент Арведуя был действительным (так как Совет Гондора не предлагал встречных споров), и он должен в этот момент потребовать трон Гондора. Но, будучи далеко от Гондора, и вскоре умер, у него никогда не было возможности надавить на него.

Вместо этого Совет отдал трон Гондора Ернилу, правнуку младшего брата предыдущего короля. Поэтому Эрнил был ближе к прямой линии преемственности, чем Арведуи, для которой нужно было бы найти гораздо больше поколений, чтобы найти общего предка. Арагорн не столкнулся с проблемой такого конкурента, поскольку к тому времени все остальные отряды линии Анариона были мертвы.

Поэтому, учитывая, что Арведуй имел хотя бы какое-то требование на трон Гондора, требование Арагорна (согласно законам преемственности Нуменорея), должно быть, было еще более обоснованным.

Wad Cheber
Я мог бы сэкономить столько времени, если бы я вспомнил Слово Божье, чтобы ответить скорее: «Арагорн, таким образом, заявил о праве взять камень Ортан в его владение ... потому что он был де-юре законным королем как Гондора, так и Арнора ». - JRR Tolkien, Неоконченные истории: The Palantíri

jamesqf
@Wad Cheber: Но это было всего лишь оправданием для общественного потребления. Он мог только использовать и использовать его, потому что он (едва ли!) Был достаточно силен, чтобы сделать это - сила, развитая на протяжении многих лет блуждания. Так же, как он смог успешно претендовать на королевство, потому что он организовал сильную армию и имел много влиятельных союзников, в том числе поддержку Фарамира (кто, как мы видим в его разговоре с Фродо, вероятно, не хочет, чтобы Управление было в любом случае). Если бы война произошла, когда он был просто молодым и неопытным солдатом ноги, скажем, никто бы не принял его, какими бы ни были законности.

Belegorn

Любой король на Северной линии был законно королем как Гондора, так и Арнора. В Гондоре королевская линия младшего брата утверждала трон через Менельдура, который, по-видимому, надеялся предъявить Гондору его соул. В «Неоконченных сказках» отмечается, что он с нетерпением ожидал, что Исильдур покинет Юг, чтобы занять свое место на Севере. То, что сделала молодая юность на Юге, исказило то, что произошло. Даже несмотря на то, что Исильдур отдал правило на юге Мендельду, это не предназначалось для исключения Высокого Короля, то есть самого и его линии, старшей линии. Младшая линия утверждала, что Исилдур отдал правительству в Гондоре младшую линию, которая была неправдой. У Исильдура и Анариона было совместное правление в Гондоре, но Элендил все еще был Верховным Королем и правил всеми.

Очевидно, даже когда линия Анариона потерпела неудачу, от отца к сыну не обязательно в женской линии, дворяне все же считали правдой, что только кто-то из линии Анариона мог претендовать на трон, см. Приложение А. Интересно, что старшая линия на Севере прошли через это по-другому, когда царство разбилось на 3 княжества: Артедайн, Рюдаур и Кардолан. Старшая линия пребывала в Артедане, и только после Аржелеба, что старейшина снова заявила о правительстве всех Арноров. Это происходило только потому, что две молодые линии вымерли в Рюдауре и Кардолане.

Теперь сам Арагорн является старшей линией и основан на этом только на законных основаниях. Он также был связан с младшей линией по-другому, принц на севере женился на дочери короля на юге и от них Арагорн спускается напрямую. Этот принц был последним королем Артедана, прежде чем царство было захвачено Витчингом.

Даже с учетом взглядов, распространенных в Гондоре, о наследниках Анариона, имеющих действительные претензии на трон, следует отметить, что, глядя на кого-то, кто возьмет трон, Данедайн на юге говорил о линии на Севере.

некоторые вспоминали древнюю линию Севера, которая, по слухам, все еще жила в тени. [Стюарды]

Кажется, из-за этих обстоятельств Арагорн имел тенденцию относиться к своему Дому как к Элендилу, что в любом случае было правдой.


polarG7

Да.Претензия Арагона на трон Гондора абсолютно верна и законна. Это согласно старым, реальным правилам. Это видно из фильмов LOTR. Отец Боромира просто держал его за правильного человека, законного наследника, который является Арагоном.

Null♦
Как бы то ни было, этот ответ - просто утверждение без аргумента, чтобы поддержать его. Пожалуйста , доказать , что требование Арагорна является «действительным и legimitate», например, ссылаясь на «старые, настоящие правила» и объяснить , как Арагорн отвечает требованиям.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com