Ryan

Все ли штурмовики как бедные солдаты, как те, кто в кино?


Звездные войны Штурмовики Фэнтези

В фильмах «Звездных войн» мы постоянно свидетельствуем о том, насколько бедны солдаты-штурмовики. Они показывают очень суб-пар стрельбу, дерьмовую тактику поиска дома и легко обманывают и побеждают Эвоки и Повстанцы.

При этом я помню, как читал руководство по персонажам, которое определяло штурмовиков как самых лучших из лучших (лучший стрелок, выше среднего интеллекта и т. Д.). Итак, в области расширенной Вселенной ли форма, в которой установлены фильмы, продолжает оставаться верной или это лишь исключения из правила?

Tango
Возможно, все они были отличными стрелками, пока они не выполнили общий орден 66. Затем они подчинялись Принципу злого меткости. Так что, действительно, это не их фаул.

Daniel Roseman
И не забывайте, как они стучат в дверь, когда они мчатся ...

Jeff
@ Даниэль: Если бы я был командиром, я бы дал ему похвалу за его явное желание выполнить свой долг.

Chad
Помните, что Лея была сенатором, и были серьезные последствия для ее убийства. Хотя ее захват был очень желанным, скорее всего, был постоянный порядок, запрещающий убивать ее. Это также может помочь объяснить супрессивный огонь, поскольку они преследуют залы. И также должно объяснять, почему взрывные взрывы, казалось, имели взрывной эффект, когда выстрелы штормопперсов просто мерцали с небольшим ожогом.

Jeff
@Chad: Настройки мощности хороши в энергетическом оружии.

Ответы


Jeff

Штормовики - не бедные солдаты. Давайте рассмотрим ситуации, в которых они оказались:

Новая надежда : штурмовики, возглавляемые Вейдером, захватывают Блокадного Бегуна, испытывая некоторые потери. Солдаты на Татуине восприимчивы к Силовому Убеждению и медленно вырывают большие пушки, чтобы остановить грузовик от побега. Штурмовики на Звезде Смерти показывают низкую точность и тактику во время их преследования основного актера. Многие, кажется, убиты или ранены, и очень немногие даже приходят ЗАКРЫТЬ, чтобы ударить хороших парней.

Империя наносит ответный удар : снегоступы перехватывали оборону на базе повстанцев. Повстанцы разбегаются и убегают. Позже Stormtroopers сопровождают Vader в Cloud City, по существу ничего не делают ... кроме полного (и практически невидимого) захвата всей безопасности.

Возвращение джедаев : солдаты шторма и разведчика охраняют лесные луны Эндора. Скрытая группа ударов, поддерживаемая коренными народами Луны, атакует базу и уничтожает ее.

Взяв их в порядок, тогда:

ANH: Во время посадки в начале фильма штурмовики атакуют корабль. Несмотря на то, что защитники используют обложку и знают о своей точке входа, они страдают лишь незначительными потерями и быстро захватывают контроль над судном.

Штурмовики на Татуине, скорее всего, являются частью местной полиции, а не регулярными подразделениями армии - их обучение подпадает, они попадают в рутину, и они пытаются добавить дополнительные обязанности поверх своих стандартных - они как ожидается, будет контролировать трафик в и из города размером с Мос Эйсли. Когда все это врезается в вентилятор, они с приличной скоростью реагируют на неопределенную информацию (один информатор, не являющийся человеком, который, вероятно, был хорошо заплачен за свои проблемы).

После побега Звезды Смерти Лея сама говорит: "It was too easy. They let us get away." Штурмовики преследовали главного броска в течение всего своего отступления на корабль. Они продолжали действовать по их приказу (включая приказ не убивать пилота или принцессу, чтобы они убежали на базу повстанцев) даже при совершении потерь. В какой-то момент в погоне, после того, как Люк видит Оби-ван, ударяют, штурмовики внимательно следят за прицелом, и каждый выстрел промахивается, даже когда их снимают. Они демонстрируют замечательную преданность своему долгу, оставаясь прохладным под огнем, стреляя в мисс и игнорируя их естественные желания отомстить тем, кто причиняет вред своим друзьям и коллегам.

ESB: Здесь ничего не видно. Штурмовики делают то, что делают. Они атакуют и перехватывают фиксированные, подготовленные защиты с такой скоростью, что они могут отрезать внутреннюю безопасность и перехватить базу гораздо быстрее, чем ожидали повстанцы. Они делают это НЕПРАВИЛЬНО, как их тяжелая артиллерия мешает воздушным силам повстанцев.

Позже, в Облачном городе на Беспине, они захватили контроль до такой степени, что нормальные операции не были прерваны, простые люди не имели представления о своем присутствии и поддерживали его. Как отметил Марк в комментариях, они сделали это практически без предварительного времени. Таким образом, имея возможность безупречно захватить контроль над тем, что является фактически космической станцией (лучшая параллель, которую я могу придумать, несмотря на то, что она технически в атмосфере), и удерживать ее эффективно на неопределенный срок, сохранять осторожность даже после непреднамеренного обнаружения, является применением их стандартной подготовки , так как они смогли сделать это с самого начала.

RotJ: Это ситуация, когда штурмовики хуже всего изображаются. В джунглях они не могут предотвратить разрушение генератора экрана.

Их утрата, однако, смягчается несколькими факторами, многие из которых можно проследить до самого императора:

  1. Они не выдают надлежащего оборудования для своего окружения. У них блестящие белые доспехи в джунглях.
  2. Они не надлежащим образом готовят свою защиту - вокруг самой базы нет «зон убийства», которые любые военные готовили бы в области плотной листвой.
  3. Они вынуждены позволить скрытой группе изначально добиться успеха, а Император работает над Люком.

Теперь давайте рассмотрим их оппозицию: эвоков. Да, они кажутся глупыми. Они крошечные маленькие плюшевые медведи, они были созданы для маркетинговых целей, и их почти не было видно, как умирающих. Но с точки зрения вселенной, действительно думайте о том, что мы видим. Эти маленькие, любопытные, симпатичные фейзболы полностью психотичны. Они добровольно подают в ОГРОМНЫЕ цифры, чтобы нападать на существ, обладающих божественными способностями (сравнительно), они хорошо знают этот район, они давно наблюдают за своими врагами. И они крепкие, как ад. Ewoks видны без усилий, поднимая валуны размером с их торсы и бросая их. Хотя очевидно, что «валуны» были реквизитами из пенополистирола, с точки зрения вселенной, мы должны предположить, что они были камнем.

Меня не волнует, насколько хороша ваша доспеха, кинетическая сила этого камня, с такой скоростью, сокрушит вас глупо. И что происходит, когда вы оказываетесь на своей заднице, смущенной, окруженной примитивными существами, с силой раздирать конечность? Мы должны быть рады за хитрые сокращения, которые делает фильм.

Я мог бы продолжать, но это уже было достаточно долго при наборе текста.

Короче говоря , времена, когда мы видим «сосание штурмовиков», все время, когда их руки были связаны политикой, всеобъемлющей военной стратегией или некомпетентностью их начальников.

Когда мы видим, что они делают свою работу без таких проблем, они работают очень хорошо.

Ghanima
Я сомневаюсь, что «Штормовики на Татуине, скорее всего, являются частью местной полиции» (ANH), когда лорд Вейдер говорит офицеру, ответственному за посадку корабля Леи, чтобы отправить отряд. Так что после всех этих солдат от Вейдерс-Стар-Разрушитель не от Татуина.

DaaaahWhoosh
@Ghanima Я знаю, что это примерно год, но этот отряд, вероятно, тот, который убил всех джав, и, вероятно, обыскал дом Бена, в то время как главные герои направлялись в Мос Эйсли. Солдаты в Мос-Айсли, вероятно, просто отвечали на APB.

Omegacron
Через 4,5 года я чувствую себя вынужденным добавить, что битва при Эндоре с точки зрения штурмовика изображает эвоков как абсолютные кошмары в битве.

Jeff
@CodeswithHammer: Количество + скрытие + знакомство с местностью + подготовка? «Юб, юб, б *****». - Эвоки

Holger
Они не только имеют блестящие белые доспехи в джунглях Эндора, они используют абсолютно неуместные высокоскоростные планеры с фиксированным передним каноном и, по-видимому, зеркало заднего вида. Результат такой же предсказуемый. И вы не можете обвинять солдат в том, что они не рассказывают своим боссам о недостатках. Высказывание критики не является хорошей идеей в армии Дарта Вейдера (если вы не Дарт Вейдер) ...

WOPR

Нет, они хуже.

Они, по словам Палпатина, должны знать: «весь легион моих лучших войск»,

«Как и ваш флот повстанцев! Это я позволил Альянсу узнать расположение генератора щитов, и это вполне безопасно от вашей жалкой маленькой группы. Целый легион моих лучших войск ждет их».

Мы можем предположить, что остальные хуже, чем на Эндоре.

Per Obi Wan, мы также можем предположить, что песцы, возможно, хуже всего:

«Эти точки взрыва - слишком точные для песчаников. Только имперские штурмовики настолько точны»

mbx
Я думал, что «целый легион моих лучших войск» был эвфемизмом или хотя бы блефом.

kubi
Довольно уверен, что император шутит. После этого комментария Вадар сделал смех.

Tomari7
Еще одна несогласованность: по-видимому, в последние несколько десятилетий значительно сократилось обучение работников Sand People, потому что в The Phantom Menace они собирали подрасоров, летящих сотнями километров в час.

TylerH
@ Tomari7 Я не думал, что они «собирают их» так сильно, как стреляют, пытаясь ударить одного. В APM они попадают только один, и они стреляют много раз, нет?

FuzzyBoots
@TylerH: Ах, да, всегда популярный метод стрельбы по стрелке, а затем рисование вокруг него яблочка.

Keith

С одной стороны, это такое ленивое письмо, чтобы быть обычным тропом , иногда называемым принципом злой стрельбы - в основном они не могут быть хорошими, так как герои должны постоянно быть близки к тому, чтобы быть пойманными / убитыми и все же всегда получать далеко. Я думаю, что проблема может быть универсальной, хотя - вряд ли кто-либо во Вселенной может стрелять прямо. Просто взгляните на Гридо, который не сможет ударить кого-то по столу (хотя я бы дебютировал, что Хан выстрелил первым).

Учитывая все стандартные проблемы с снарядами на космических кораблях, возможно, бластеры - это хуже, но дешевая и надежная альтернатива?

Ryan
Кому нужна Сила, если у вас есть Смит и Вессон!

Jeff
Я понятия не имею, о чем вы говорите. Гридо никогда не стрелял.

Ryan
@Jeff Он, должно быть, наблюдает за какой-то отвязанной пропагандой, выпущенной повстанцами ...

Keith
@Jeff - Jar Jar никогда не существовало :-)

Jeff
Кто? Поиск в Google предполагает, что вы могли бы означать, что может

Raphael

Примечательно, что штурмовики изображаются гораздо более компетентными в Расширенной Вселенной . Несмотря на то, что старые стандарты когда-то рушатся, квалифицированные войска все еще существуют и превосходят большинство сравнимых единиц в галактике.

Я с головы до ног помню, что «Квест и верность» Тимоти Зана были особенно хорошими примерами. В обеих книгах мы видим действия с точки зрения штурмовиков.


DVK-on-Ahch-To

Причина несоответствия (одна из них):

  • Оригинальные ST были исключительно клонами Джанго Фетта. Офицеры специально выращивались / промывались мозгами, чтобы быть более независимыми / лучшими комбатантами.

  • По ANH, только 1/3 штурмовиков являются клонов Фетта. Большинство из них являются нормальными человеческими новобранцами.

  • ROTJ, еще больше, являются нормальными человеческими рекрутами, а не клонами Джанго Фетта.

Tomari7
Также стоит отметить, что из-за устройства ускоренного старения, которое позволило создать армию между TPM и AotC, клоны Fett достигли бы до эквивалента 50-х или 60-х годов ANH, что означает, что они, вероятно, не на вершине их игры.

Anonymous
@ Tomari7: знаем ли мы, что ускоренное старение продолжается после того, как клон достигает зрелости? Это разумно, вы не ожидаете, что одноразовые солдаты будут жить очень долго, но установлено ли это в каноне?

Raphael
Отбор и обучение по-прежнему имеют эффект, даже если у вас нет клонов. Сегодня у нас нет клонов, и между тем есть огромная разница между, скажем, вашим обычным солдатом пехоты и членом команды специальных сил. Выбирая лучшее и проводя их через исключительную подготовку, вы дадите (далеко) выше средних войск, даже если у вас есть «единственный» доступ к «обычным» людям.

Probst
То, что клон Фетта продолжал ускоряться, был пушкой в ​​легендах.

Oldcat
Конечно, поскольку Джанго Фетт не смог полностью убить сенатора Амидалу в приквеллах, возможно, это объясняет проблемы, с которыми сталкиваются штурмовики.

Scott McIntyre

Для RotJ,

Ewoks / Rebels = Vietcong, Empire = США (Империя).
Или Ewoks = Американские колонии, Empire = Brits.
Или Эвокс = Афганцы, Империя = Россия.

Относительно плохо вооруженные боевики-партизаны часто имеют преимущество перед более крупными захватчиками.


aramis

Лучший пример того, как плохие штурмовики приходят от сравнения одобренных Лукасом статистических данных в разных РПГ между штурмовиками и героями.

В WEG Star Wars RPG, Stormtrooper, так же хорош, как и обычные люди ...

Штурмовик
Str 2D (3D для целей повреждения)
__ Сплетение 3D
Dex 2D (уменьшено до 1D с помощью брони)
__ Blaster 4D (уменьшено до 3D с помощью брони)
__ Brawling Parry 4D (уменьшено до 3D с помощью брони)
__ Dodge 4D (уменьшено до 3D с помощью брони)
Kno 2D
В 2D
Технология 2D
Мех 2D
WEG Star Wars 1E, стр. 103

Обратите внимание, что 4D на самом деле довольно приличный, с 2D как средняя статистика человека, 3D в качестве средней стартовой статистики ПК, отмечая, что запуск персонажей персонажей может иметь до 4D в атрибуте, а умение Бластера Хан Соло - 9D ...

Штурмовики, как и почти все армии злодея, опасны не для особого мастерства, а для чистых чисел.

В текущем FFG Star Wars шкала атрибутов составляет 1-6, причем люди обычно имеют как минимум минимум 2, и почти у ПК нет 6; начиная с ПК не может начаться с 6 пока. Навыки работают 0-5.

У штурмовиков есть Brawn 3, Agility 3, другие атрибуты 2, без навыков, 5 WT (против 10 базовых) 5 броней, считающих 2 точки ламината. Эффективное умение группы - это одиночная атака с эффективным навыком (Количество в группе, стреляющее вместе) -1.

b_jonas
Означает ли D d6?

aramis
в общем, большую часть времени вы видите #D, это относится к # d6. Обратите внимание, что WEG Star Wars была второй игрой системы d6 ... и использовалась только d6.

Jeff
@aramis: стоит отметить, что эта статистика после корректировки их брони. Без штрафных доспехов к Dex, Stormtroopers были в 3D-дехте и 5D-бластере.

Jeff
1E устарел. Новая (er) статистика в WEG Star Wars Revised имеет преимущество.

Raphael
Игровая механика должна выполнять целый набор критериев, чем фильмы. Этот вопрос касается фильмов. Возможно, RPG сконструирована так, чтобы вызвать чувство просмотра фильмов, поэтому штурмовики должны быть не очень опасны. Таким образом, это не отвечает на вопрос.

rbottel

В первых трех эпизодах Stromtroopers совершенно новые и свежие. Так что тогда они были отличными солдатами, так как они все клоны от Джанго Фетта (лучший охотник за головами). Однако спустя 20 лет в сиквелах многие из них пришлось заменить стандартным персоналом. Итак, хотя лучше всего на Эндоре, в целом они были бы средними.

Raphael
«Стандартный личный» довольно широк. Сегодня у нас нет клонов, и между тем есть огромная разница между, скажем, вашим обычным солдатом пехоты и членом команды специальных сил. Выбирая лучшее и проводя их через исключительную подготовку, вы дадите (далеко) выше средних войск, даже если у вас есть «единственный» доступ к «обычным» людям.

Shalindra

Я попытался добавить некоторые моменты, не дублируя существующие. Также, если вы предпочитаете обобщенный ответ (не мой): почему штурмовики всегда пропускают imgur.com. Под « штурмовиком » вы подразумеваете штурмовиков Имперской армии . Мы не видим Императорскую армию во время эпизодов 4,5 и 6, потому что не существует всех войн, подобных во время Войны клонов. Мы почти всегда видим штурмовиков (т. Е. Штурмовиков). Чтобы ответить на ваш вопрос: Нет . Фактически, все штурмовики - превосходные боевые машины. Везде, где вы их видите, все было предназначено.

Мне не нужно повторять то, о чем уже говорили многие другие источники. ( Вы можете найти много других объяснений ) .Try [Вукипедия]: 2

Штурмовики, пренебрежительно называемые букетегами несогласными гражданами, были элитарными ударными войсками в Имперской Армии , помещаемыми под Корпусом Штурмовиков, сухопутными силами Галактической Империи. Их особенно отличали их преданность императору Шейву Палпатину , основателя Империи, и, по общему мнению, неспособны предать ни его, ни Имперского режима.

Также нам говорят, что они лучше, чем солдаты-клоны, которых мы видим во время Войны клонов, у которых была большая победа во время Войны клонов, даже с большим разнообразием. Не забывайте, что в первые годы существования Империи все еще было много клонов из Войны клонов, которые были штурмовиками.

Штурмовики представили окончательную эволюцию солдат-клонов , солдат, которые сражались на стороне Галактической Республики против Конфедерации независимых систем в длительном и затяжном конфликте, который стал известен как Войны клонов.

Несмотря на то, что Империя постепенно потеряла свое количество оригинальных штурмовиков, которые ранее были клонами в Великой армии Республики, большинство штурмовиков, которых мы видим в фильмах, принадлежат к 501-му легиону («Звезда смерти» была в основном ими управлялась). Это были личные войска Дарта Вейдера . Он командовал теми же людьми во время Галактической Республики. И только самые лучшие были выдвинуты в этот легион. Вейдер сохранил самые высокие стандарты.

501-й легион, также известный как 501-й батальон, был элитным подразделением солдат-клонов в Великой армии Республики во время Войны клонов

Кадеты штурмовиков прошли экстремальную подготовку в течение очень долгого времени. Только лучшие были отобраны. Качество штурмовиков, возможно, было уменьшено в последующие годы Империи. Но даже в этом случае было бы неплохо предположить, что небольшая часть штурмовиков, которых мы видим в фильмах, описывает всех других штормовиков Империи.

В отличие от своих предшественников, большинство штурмовиков были не-клонированными новобранцами. Императорские курсанты были отправлены в Императорские академии и подверглись строгим учебным программам, чтобы подготовить высококвалифицированных штурмовиков, яростно преданных Империи. Среди прочего, курсанты будут тренироваться, чтобы стрелять из бластеров, учиться пилотировать имперских ходоков и беспощадности, которые потребовались, чтобы стать штурмовиком. Кадеты, которые посещали Императорские академии, также были вынуждены пройти программируемые курсы препятствий, предназначенные для проверки их прочности, ловкости, рефлексов и интеллекта. С течением времени такие курсы и тесты навыков становились все более трудными, а подотчетность за потери была жесткой. В то время как курсанты посещали академию, они носили белую униформу и специализированные шлемы, похожие на стандартные штурмовики или пилотные снасти. Помимо их базовой подготовки, многие курсанты были также назначены на внесудебную службу. Такие обязанности предлагали курсантам возможность получить опыт над своими сверстниками и часто представлялись в качестве вознаграждений за отличную работу во время учебных учений. Поскольку курсантов оценивали, ответственным сотрудникам часто было поручено принять к сведению результаты, которые могли бы обозначить близость к Силе и сообщить об этом одному из их начальников.

Надеюсь, я принес что-то новое в стол. Спасибо.


Ghoti657

Штурмовики часто становятся хуже в книгах, чем в кино, в том числе в новых книгах-канонах. В первой книге « Последствия» повстанческий коммандос по имени Джом убивает десятки штурмовиков, а не вооружен, сломанной рукой (начиная с стр. 212).

Во второй книге Последствия автор буквально описывает штурмовиков как «некомпетентных» (стр. 364):

Джас снимает солдат с левого и правого с ее пулеметами. Джом все более жестоко - он и Вуки попадают прямо туда, соскабливая телесно со своими противниками, бросая белыми бронированными некомпетентными слева и справа часто друг в друга.

В книге « Потерянные звезды» , которая также является каноном, второй величайший триумф штурмовика, увиденный на экране (первый из них - «Тантийский IV»), битва при Готе, является полной катастрофой. Империя взяла более 700 жертв, вероятно, в основном штурмовиков, согласно материалам битвы, которые рассматривают Киена Ри.

Кроме того, роль Stormtroopers изменилась с тех пор, как этот вопрос был задан 5 лет назад. В 1990-х годах в ЕС существовала отдельная «Имперская армия», которая была менее элитной, чем штурмовики. Это проявилось во многих видеоиграх, таких как «Звездные войны», где штурмовики были специальным «элитарным» сегментом императорских военных.

Эта позиция стала намного менее достоверной после выхода Атаки Клонов , а затем Месть ситхов. Совершенно очевидно, что Штормовики были прямым потомком Великой Армии Республики, а не какой-то особой силой.

«Элита» была переинтерпретирована как означающая «лучше среднего», а не «специальные силы». Корпус штурмовиков теперь явно является частью постоянных членов Имперской Армии, и в книгах они часто являются только гарнизоном любой планеты, о которой идет речь.

Они набираются с большинства планет в Империи и вращаются в планетарных гарнизонах и выходят из них, вплоть до смерти Палпатина, после чего многие разные гарнизоны постоянно привязаны к планетам, не могут получить подкрепление или уйти.

Например, в серии Aftermath и Lost Stars нет упоминаний о постоянных членах Имперской Армии за пределами штурмовиков. Эта интерпретация «элиты» на самом деле не действовала со стороны авторов с середины 2000-х годов, и с каноном Диснея это в настоящее время не имеет значения.

Я предполагаю, что часть причин, по которым штурмовики настолько плохи в бою, состоит в том, что многие из них редко тренируются в поле. В « Lost Stars» каждый тренировался в помещении, на своих эсминцах. Только штурмовики, помещенные в планетарные гарнизоны, имели бы регулярный доступ к обучению на местах, поскольку другие проводят годы в космосе.

В планетарных гарнизонах, в отличие от Звездных Разрушителей, они часто принимали роли полицейских и (буквальных) рабовладельцев и постоянно занимались работой, которую должны выполнять другие.

В « Потерянных звездах» штурмовики наблюдали за рабами Бодаччи и заставляли их работать не в местных правоохранительных органах, не в рабстве, а даже в надзирателях.

В Эпизоде ​​IV мы видим штурмовиков, совершающих полицейские проверки в Мос-Айсли.

Только в высоко урбанизированных мирах, таких как Корускант и Кореллиа, они кажутся эффективными и крупными местными правоохранительными органами, чтобы штурмовики не могли этого сделать.


Flynn Rider

Люди получают неправильные идеи, когда смотрят фильмы. Если у штурмовиков была бы независимая тренировка по выживанию клонов, то они были бы лучше. Величайшая сила штормопедов - это их совместная работа. Если больше времени было потрачено на то, чтобы оттачивать каждого солдата в идеального солдата ... намного больше будет жить, чтобы сражаться еще на один день, выбирая врагов.

Null♦
У вас есть источник для этого или вы просто спекулируете?

Captain is King

Чтение до пробуждения , программа штурмовика довольно строгая и обеспечивает лучших штурмовиков, оставляя слабых, чтобы отстать и быть забытыми. Я, честно говоря, не знаю, как тренировалось штурмовиков в прошлом, но, учитывая, что если штурмовики были более «в своей игре» в более старых фильмах, это изменило бы много вещей и многое испортило для повстанцев, возможно, для совершенно другого финала, возможно даже менее удовлетворительного окончания, если вам нравятся старые фильмы о Звездных войнах .

Я не думаю, что штурмовики такие плохие, их просто нужно было разыграть ради победы мятежников, и давайте не будем забывать, что они не всегда беспорядочны, как в начале « Новой надежды» (они не всегда пропустите!). Однако, чтобы ответить на ваш вопрос, я думаю, что они лучше из-за того, как они изображены в книгах, и потому, что они не все играют прямо в победу повстанцев, заставляя писателей рассказывать их в полной мере.

For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com