Nex Terren

Интенсивный рост после Второй мировой войны


Альтернативная история Фэнтези

Альтернативная Земля.

Используя нашу собственную Землю в качестве базовой линии, этот вопрос открывает изменяющиеся детали нашей истории или обществ для достижения намеченного результата. Цель, довольно просто, - застопорить технологическое развитие примерно до того, что было обнаружено современными народами во время Второй мировой войны.

Качество ответов будет определяться тремя векторами:

  1. Степень застоя
  2. Продолжительность стагнации
  3. Наименьшее возможное изменение культуры и истории Земли на конец 1940-х годов для достижения этих целей.

Для точки № 3, подумайте об этом как о альтернативном мире гольфа; вы хотите получить мяч в отверстие с наименьшим количеством колебаний. В нашем случае вы хотите выполнить баллы №1 и №2 с наименьшим изменением того, как мир появился во Второй мировой войне.

Ответы


Ross

Наука никогда не приближается к созданию кремниевого транзистора своевременно.

На этой временной шкале немецкие ученые после войны, которые на самом деле были уговорены американцами и другими, чтобы продолжить свою работу для федералов, либо убиты за их помощь в военных преступлениях, либо не мотивированы на работу из-за вины или скрытых симпатий , Ключевыми учеными в Америке, которые преследовали этот путь, возможно, также были убиты либо из-за призыва на военную службу, либо в бою на войне, либо в результате бомбардировки или шпионажа.

Это означает, что механическая изощренность все равно будет продолжаться и действительно может привести к таким вещам, как первые космические миссии (если немецкие ученые-ракеты выжили и сотрудничали). У компьютеров лунного посадочного устройства было программное обеспечение, хранящееся на «канатной памяти», поскольку коммерческие кремниевые транзисторы не были уверены в надежности и надежности при воздействии суровых космических полетов. Без кремниевого транзистора технология по-прежнему будет зависеть в течение нескольких десятилетий, но все равно.

Что же касается кремниевых транзисторов, в конечном итоге будет изобретено, это зависит от авторских усмотрений. противоположность «теории Великого Человека», название которой ускользает от меня, в основном, что прогресс в знаниях является продуктом социальной среды и что кто-то неизбежно изобретает это. С этим можно немного поиграть, если вы скажете, что маркетинг и змейт действительно заперты на ядерных энергетических и трубчатых компьютерах, даже не найдя лучших альтернатив.

Для рабочего примера этого взгляните на предысторию франшизы Fallout и ее «расхождения» в реальной истории, которая работает практически с одинаковым тщеславием.

JDługosz♦
ПЗУ памяти ROM является хорошим выбором даже при наличии транзитеров. Посмотрите на блок 1 и блок 2 для Apollo, чтобы увидеть, как далеко он продвинулся за это время.

Thucydides

Первым лучшим способом обеспечить долгосрочную стагнацию было бы обеспечение того, чтобы WWII никогда не происходило в первую очередь. Убийство Гитлера до его вознесения в качестве канцлера, с заменой ФРГ более изоляционистским президентом, когда Имперская Япония выиграла битвы Халхин-Гола и не была склонна к распространению в Тихий океан, лорд Галифакс стал премьер-министром, а не Черчиллем или другими контрафактными событиями либо сделать Вторую мировую войну никогда не случаться, либо сократить ее до регионального конфликта, в котором участвуют лишь несколько участников за короткий промежуток времени.

Преимущество этого противопоказания заключается в том, что Великая депрессия, вероятно, продолжится в 1950-х или даже позже, поскольку коренные причины не были устранены или даже усугублялись правительственными вмешательствами, такими как «Новый курс» (считают, что худший год депрессии в OTL был 1938, почти через десять лет после «Крушения»). Массивные нависающие долги от Великой войны разгромили сбережения и накопление капитала, а глупые вмешательства, такие как попытка сохранить британский фунт стерлингов по довоенному значению, просто усугубили ситуацию. Без массового увеличения производства и производительности, требуемых Второй мировой войной, представляется вероятным, что глобальная экономика может хромать на протяжении десятилетий.

Вторым лучшим контрафактом может стать крах советского союза во Второй мировой войне. Германия «побеждает» в этом раунде, но сокрушена объединенными силами Британской империи и Соединенных Штатов. Без угрозы враждебного Советского Союза за железным занавесом у Соединенных Штатов нет оснований для того, чтобы вовлечь Европу с Маршалским планом или вычистить массовое глобальное восстановление в 1950-х годах. Кроме того, нет враждебной силы, стимулирующей разработку новых технологий и методов противодействия противнику. Америка отступает к комфортной изоляционизму, демобилизует свои вооруженные силы до уровня 1930 года и работает над реинтеграцией людей в гражданскую экономику дома. Без безумных требований развивать дальние бомбардировщики, миниатюрные ядерные боеголовки, передовые истребители, небольшие ядерные реакторы для кораблей и подводных лодок, ракет, шпионских спутников и т. Д., Спрос на НИОКР и развитие всех поддерживающих отраслей и технологий чтобы это произошло. Многие из достижений 1960-х годов не появятся до конца 1970-х годов, если вообще и самый большой сменщик игр, развитие ARPANET (предшественника Интернета) будет мертворожденным, поскольку нет необходимости в создании надежная коммуникационная сеть, способная выжить в ядерной атаке.

В конце концов, некоторые вещи все равно принесут свои плоды. Космический полет был написан в популярной прессе еще в 1930-х годах, и такие вещи, как реактивные двигатели и транзисторы, невелики без форпоста войны, чтобы ускорить развитие (реактивные двигатели были концептуализированы еще в 1700-х годах и первые самоподдерживающиеся турбореактивный двигатель был построен в 1903 году). Даже автоматические винтовки и легкие пулеметы были концептуализированы французской армией в 1903 году , хотя первый по-настоящему успешный проект должен был ждать до 1959 года с FN Minimi.

Истинная разница между вашим миром и OTL - это действительно политические, военные и экономические стимулы для развития передовых технологий. Без постоянной угрозы войны и ядерного нападения во время ранней холодной войны многие технологии, разработанные во время Второй мировой войны, были бы допущены к стагнации и постепенно принимались бы только по мере того, как устаревали старые машины и появлялись новые потребности или возможности. (Немецкие дальнобойные корабли во Второй мировой войне часто развивались авиалайнерами, что делало ремесло подобно Fock-Wulf 200 довольно хрупким, в то время как американские дальнобойные самолеты, особенно реактивные самолеты после войны, были разработаны из военного опыта и моделей, таких как Boeing 707. В в мире, где не было холодной войны, не может быть необходимости разрабатывать дальний самолет для замены Lockheed Super Constellation струей, и любой бомбардировщик, разработанный на платформе Constellation, не будет таким же надежным или способным, как B-47 или В-52).

Таким образом, пока есть несколько стимулов для развития, то стагнация, по-видимому, является вероятным результатом.

BrianHall
+1 Отличный ответ! И, как вы отмечаете в космическом полете, даже если он был разработан после войны без СССР, нет космической гонки, и огромная причина для поддержки миссий «Аполлон» тоже исчезает. Не имея СССР сам по себе имел бы колоссальные последствия во всем мире и в США (никакие кубинские вмешательства не нужны, ни один Афганистан), и очень неясно, какое влияние это имело бы в Китае, где борьба с СССР могла спровоцировать Мао контроль и более поздняя культурная революция и т. д.

jpmc26
Не уверен, что у ФП было это в виду, но насколько это повлияет на медицинские достижения?

Martin Schröder
Интересно, что произойдет с колониями (то есть с Африкой) без WW2 ...

Thucydides
Медицина и колонии звучат как важные последующие вопросы. Я действительно недостаточно знаю об истории медицины, чтобы спекулировать, но многие из достижений в послевоенный период наверняка будут замедлены, потому что наука и техника также будут замедлены.

GrinningX

Заголовок: Ушли ли мы вместе?

Население мира было так потрясен изображениями опустошения и отчаяния в Японии после падения атомной бомбы, что обсуждение того, зашли ли мы слишком далеко, становится обычным делом и рассматривается в значительной степени. Когда Америка дополнительно сбросила ядерное оружие на Германию (или, может быть, только на какой-то остров, где-то под Европой, контролируемой Германией) за то, что она не смогла подписать свою капитуляцию вовремя, обсуждение было усилено таким образом, что мы его никогда не видели. Неожиданно это не просто оружие, выпущенное между двумя совершенно разными народами, оно используется даже между поверхностно подобными людьми - и это дает совершенно новый тон дискуссии.

Это изображение печатается где-то в каждой публикации в течение многих лет (обычно в оттенках серого):

Ядерный взрыв

СМИ раздувают ситуацию в бешенстве, а на западе общественное мнение обращается против университетов и исследовательских институтов. Проводятся исследования по негативным последствиям многих наших технических достижений и выясняются, насколько плохи многие химические вещества и пластмассы того времени для людей, а протест против новых материалов является экстремальным. Химические компании закрывают свои районы исследований и разработок, опасаясь как публичных настроений, так и террористических актов, совершенных против своих конкурентов, которые не закрывались (центры НИОКР были подвергнуты бомбардировке!).

Люди в Африке и Азии денонсируют «западный» путь, бесконечно демонстрируя видео своим населением, демонстрируя, как потребительское сознание и «продвижение» мышления ведут к разрушению и потере морального центра. Традиционные значения повторно обновляются.

Что касается того, как долго остаются в стороне, подумайте, что на Западе многие страны вполне могут принять чрезвычайно строгие правила вокруг того, что можно исследовать. Законодательство должно пройти, чтобы снять эти ограничения, но без исследований, чтобы показать преимущества отмены этих ограничений, это никогда не было сделано. С практической точки зрения, это похоже на то, как американский конгресс ограничил государственное финансирование изучения того, причиняет ли огнестрельное оружие больше вреда, чем пользы, и поэтому качественная работа не проводилась, так как даже частные учреждения не хотели попасть на другую сторону сенаторов или специальные группы интересов.

На Востоке и в Африке происходят подобные вещи, но им помогает полное отсутствие уважения к любому западному источнику знаний. Поэтому, даже если они будут продвигаться вперед, им придется вновь открыть много информации, которая уже была вокруг.

Россия - большая проблема. Вероятно, вам нужно будет отказаться от ядерного оружия США (из-за общественного возмущения), чтобы Россия не могла строить свои собственные. Может быть, Россия начнет осуждать технологическую гонку (так как они ее теряют), так что, когда шестерни останавливаются, похоже, это была идея России. Пока они ведут заряд, который заставил его произойти, они могут с большей вероятностью быть в порядке с застоем.

Devsman
«Мы зашли слишком далеко». Споры, как правило, решаются людьми, теряющими интерес, и людьми, которые слишком далеко продвинулись дальше. Мы все еще занимаемся клонированием и исследованиями стволовых клеток, и, черт возьми, все, теперь они пошли и сделали это .

GrinningX
@Devsman. В качестве контрапункта основное исследование клонирования и стволовых клеток является лишь спорным для определенного набора людей (которые все еще против этого) и поддерживается другим набором людей примерно того же размера. Грохот земли с другим набором ядер, запущенных и у западных держав (в 1940-х годах), и которые могут изменить поддержку ядерной войны. Используя ваш пример, клонирование человека фактически запрещено в ряде государств и стран, которые чувствуют себя более решительно в отношении этого, но явно не выполняются в этих областях.

CADJunkie

Я согласен с блестящим анализом и заключением Фукидида. Предотвращение Второй мировой войны является ключевым, а также предотвращает рост Советского Союза. Самый простой способ начать - это предотвратить Первую мировую войну.

Экономический и политический ландшафт после Первой мировой войны в Германии был таков, что он должен был создать харизматического лидера, который объединил бы немцев и заставил их снова стать великой державой. Хотя история решила Адольфа Гитлера, я уверен, что было много других, которые стояли в очереди, готовые сыграть эту роль. Антисемитские настроения, которые были в то время в Европе, были использованы для дальнейшего сбора последователей (так же, как некоторые политики используют популярную позицию по иммиграции для продвижения своих кампаний). Это постепенно возрастающее антисемитское отношение побудило многих ведущих физиков-теоретиков и ученых того времени, значительное число которых принадлежит еврейскому происхождению, покинуть Германию, чтобы стать союзными странами во время Второй мировой войны. По мере того, как разрасталась Вторая мировая война, атмосфера военного времени приводила как ось, так и союзников, чтобы объединить лучшие научные умы, которые они могли бы, и вкладывать значительные средства в науку и технику. Мы слышим о гениях, таких как Эйнштейн, фон Нейман, Тьюринг, Оппенгеймер, Фейнман, Паули, Теллер и многие другие, которые собрались в союзных странах. Это способствовало сотрудничеству между этими гениями, и в результате было разработано множество технологий, прототипов и теорий по беспрецедентным темпам. Основы многих различных областей исследования были заложены во время Второй мировой войны. Рост СССР только заставлял Америку сокращать военные технологии и научные инвестиции, что создало среду для развития более современных технологий в период холодной войны с Советским Союзом.

Хотя научное продвижение не может быть полностью предотвращено, ускорение технологического развития напрямую связано с Второй мировой войной и холодной войной. Поскольку WWI создала основу для Второй мировой войны, это предотвратило бы медленный технический прогресс. Кроме того, если странам есть о чем беспокоиться, кроме войны, они обычно не выделяют столько ресурсов для научных достижений, как в противном случае в состоянии обороны.

Поскольку я изучал состояние мира непосредственно перед Первой мировой войной, кажется, что конфликт был неизбежным. Различные политические союзы и антиправительственные настроения в некоторых странах делают его гнездом крысы причин и следствий. Однако есть несколько мелких вещей, которые, возможно, изменили исход:

  • Остановите Гаврило Принципа от убийства эрцгерцога Фердинанда. Это было событие, которое привело к июльскому ультиматуму, который отвергла Сербия, в результате чего Австро-Венгрия объявила войну. Это может не помочь слишком много, так как в сюжете есть другие, и, возможно, больше ждут, если это не удастся.
  • Убедить Николая II слушать других советников войны, чтобы они не вступали в Первую мировую войну и полностью отказывались от Сербии, препятствуя участию большего числа стран в войне.
  • Убедить Николая II учиться на событиях, ведущих к революции 1905 года, остановить темп, который большевики использовали в 1917 году и препятствовали созданию Советского Союза.
  • Убедить правителей Австро-Венгрии снять пункт 6 с их июльского ультиматума, в котором говорится, что австро-венгерские войска подавили бы «подрывные движения». Это был тот момент, к которому сербское правительство не присоединилось.

По общему признанию, эти события могут не помешать войне. Это было летучее время в истории, и события, возможно, разворачивались подобным образом с разными актерами. Однако это похоже на короткий список достижимых задач.


BrianHall

D-Day Failed, война длилась дольше, более 2 ядер (но не Fallout)

Успех приземлений Нормандии и вторжение союзников в контролируемую нацистами Европу в значительной степени опирались на обман и тайну. Было бы так, если бы нацисты (такие как Роммель) увидели обманы Операции Телохранителя, возможно, потому, что код Энигмы никогда не нарушался, а нацистские секретные агенты в Великобритании не были захвачены? Или, если очень высокопоставленный шпион уклонился от обнаружения и мог бы скрывать секрет?

О, о. Нет никакой гарантии, что нацистская Германия фактически выиграет с этими небольшими изменениями, но фактически гарантирует, что война не закончится быстро. Важно, чтобы союзники не были полностью уничтожены, но значительные потери и вынужденное отступление задержали вторжение в течение многих месяцев, по крайней мере, - или лет.

Что происходит за это время? Ну, очень возможно, что A-Bomb больше, чем просто США. Вы могли бы сказать, что это заставило проститутку, возможно, после того, как большая часть Европы была освобождена (или нет) или что нацисты все еще потеряли, но им удалось провести ряд контролируемых ядерных взрывов. Если некоторые из этих ядер как-то добрались до США, это, возможно, сильно изменило настроение Америки к войне. Внезапно война, и сама технология, похоже, как пирровая победа. Все ужасно, в чем смысл чего-то?

Это не обязательно должно быть пост-апокалиптическим пустошей или чем-то еще, но более чем достаточно, чтобы действительно нанести ужас всем на свете таким образом, что этого не происходит, когда только ваши враги совершаются им, и это «ваше» изобретение , Возможно, для Германии достаточно ядерного оружия, чтобы не полностью потерять контроль, но отказаться от большей части своих запасов (бонус, если Гитлер погиб в результате ядерного взрыва, а его менее экстремальные генералы вернут контроль и заставят нацистов быть менее сумасшедшими). Дополнительный бонус, если мы закончим с измотанным и раненым США, изолированной бывшей нацистской Германией в Европе (все еще в руинах и удалены все зубы), СССР с аналогичным уничтожением и ни один союзник не выиграл с конца войны, и ваш выбор, как Япония идет. Возможно, они все еще проигрывают, может быть, союзники вынуждены пойти на аналогичную концессию, и Имперская Япония останется.

В результате нет сравнительно легкого покоя. Ни один человек не полон энтузиазма по поводу войны или славы технологий, и мировая депрессия, возможно, установилась, поскольку торговля остается изолированной, а международное сотрудничество остается ограниченным и фрагментировано во многих взаимно горьких группах.

В этой среде очень возможно, что каждый становится изоляционистским. Нет никакой реальной причины развивать международные реактивные лайнеры, и послевоенная щедрость правительства США (и хорошего американского налогоплательщика) недоступна для финансирования наук, пока Европа восстанавливается. Нет большого плохого непобедимого багги-монстра существует - все болят и отрываются от мировой сцены. Никто не в восторге от всего, что кажется даже смутно связанным с ужасами, которые они видели на войне, и это чувство распространяется на университеты и науку в целом в глазах общественности. В этом мире «добрые старые времена» действительно были лучше тогда, прежде чем все эти предполагаемые «успехи» разошлись. С трудом спорить, когда знаменитый город в вашей стране больше нельзя посещать, потому что это облученная пустошь.

И что? Ну, что бы вы ни делали в своей истории! Если наука, технология, власть центрального правительства и капитализм против коммунизма не будут развиваться в 1940-1960 годах, мир, безусловно, будет очень и совсем другим местом!

А стоимость? Вероятно, лучше немецкие коды (лучше Enigma), или несколько хорошо размещенных шпионов, которые привинчивают одну военную операцию - и много догадывается, что будет дальше.


Robert Ben Parkinson

Испанский грипп Часть II

Второе повторное появление испанского гриппа, или что-то смертоносное, в разгар Второй мировой войны, может легко сбить историю с курса. Просто подумайте, попал ли грипп в Германию в нужное время в 1945 году, когда русские пришли с востока, чтобы США и СССР столкнулись раньше, чем ожидалось. Не говоря уже о том, что все эти немецкие ученые, как Вернер фон Браун, умерли от инфекции грудной клетки, прежде чем они создали V2, а не годы спустя во Флориде, работая над программой Apollo. Или что было бы, если бы грипп взлетел в Лос-Аламосе и убил всех ученых из Манхэттенского проекта, прежде чем они смогли построить бомбу. Мировая история была бы совершенно другой благодаря вирусу или двум.


colmde

С тех пор многие технологические разработки были вызваны холодной войной. Если это можно предотвратить, то вы можете избежать или, по крайней мере, серьезно замедлить развитие космической техники, современного оружия, реактивного полета, компьютеров и т. Д.

Возможно, лучшим способом избежать этого было бы для того, чтобы коммунизм не захватил Россию, но Россия все еще может противостоять Германии во Второй мировой войне. Возможно, потребуется вообще отказаться от революции.

Нужна помощь, хотя - без революции, Россия все еще выходит из Первой мировой войны? Если нет, то Германия более решительно избивается и как это влияет на приход Гитлера к власти?


Pyman

Перед началом Второй мировой войны в Германии изобретен простой радиоактивный генератор. В нем масса урана распадается и кипит воду, чтобы превратить турбину в замкнутую систему. Устройство достаточно хорошо экранировано, что, когда оно новое, оно не является радиоактивным. Это становится огромным коммерческим успехом, и Германия строит миллионы из них. Это облегчает их экономические проблемы, и фашистская партия не избирается.

Это устройство позволяет людям стать более независимыми, и без потребности в электрической инфраструктуре производство начинает все больше двигаться к месту нахождения необходимых ресурсов. Мощные люди во всем мире, сильно инвестированные в инфраструктуру развитых и развивающихся стран, стремятся отбить эту технологию.

Здесь вы можете привлечь церковь или правительственный орган. В любом случае новые кампании начинают утверждать, что эта новая технология - и, в добавок, любая новая технология - неправильная / злая / богохульная и т. Д.

В новую эру технологической революции, в которой изобретены технологии Второй мировой войны, все больше и больше людей заболевают и ослабляют иммунитет из-за небольшого количества радиоактивного пара, выходящего из этих новых устройств. Это ослабленное население является идеальной почвой для болезней, и мы видим, что многие люди, которые работают или живут вблизи этих устройств, умирают.

Теперь наша кампания с мазком может взять на себя и показать людям, что кто-либо, связанный с созданием этой новой злой технологии, или кто-то, кто даже близок к этой новой технологии, наказывается.

У нас есть возврат к «добрым старым» технологиям, и поскольку у вас есть правящая группа, которая настроила эту ситуацию, вам не нужно быть особенно последовательной. если ваша история хочет, вы можете продвигать автомобили, но не компьютеры. или все продвигается к фиксированному «безопасному» уровню, но к сильному социальному стигму против технологических усовершенствований.

ваша «правящая группа» может быть долговечной или всего несколькими старыми мужчинами и которая вскоре умрет, оставив вам пространство, чтобы бросить кого угодно, как антагонист.


Charles Burge

Вы могли бы сделать так, что Вторая мировая война застопорила технологическое развитие. Например, цветное телевидение было фактически изобретено в 1928 году, но не достигло широкого проникновения на рынок до конца 60-х годов. Немцы уже экспериментировали с методами хранения видео на магнитной ленте перед войной. Так что, если бы WWII никогда не случалось, есть большая вероятность, что американцы и европейцы будут наслаждаться цветным телевизором и видеомагнитофоном уже в 40-50-е годы. Поскольку каждое технологическое развитие основывается на предыдущих открытиях и нововведениях, можно сказать, что Вторая мировая война отбросила все наши технологии 20-го века на 20 лет или около того.

Nex Terren
Поскольку этот ответ легко стагнирует развитие меньше, чем все остальные ответы, я не чувствую, что он хорошо отвечает на вопрос.

Смотри также