JonathanReez

Какие функции безопасности немецкого автобана позволяют не иметь ограничений по скорости, в отличие от любой другой страны? [закрыто]


Германия Вождение Путешествия

Каждый раз, когда я пересекаю границу с Чешской Республикой в ​​Германии, я отмечаю, что две дороги очень похожи - асфальт выглядит одинаково, барьеры на дороге с обеих сторон, ширина дороги соответствует и т. Д. Однако в Чехии мы только разрешено проехать 130 км / ч, а в Германии вы можете ехать так же быстро, как ваш автомобиль.

Как объясняется это различие? Есть ли ключевая технология, которая делает дороги Германии более безопасными, чем любая другая магистраль в мире? Возможно, немецкие водители лучше всех, когда дело доходит до высокой скорости? Или это просто вопрос регулирования и дерегулирования, который абсолютно не связан с физическими реалиями дорожной системы?

Я спрашиваю об этом, потому что я всегда подталкиваю свою машину к пределу на автобане, поэтому очень важно понять, что делает такое высокоскоростное движение возможным.

nvoigt
Например, по сравнению с США, «Rechtsfahrgebot» имеет много общего с этим. Вопрос защищен, поэтому я не могу ответить на этот вопрос.

Doktor J
IIRC вы все еще можете получить на Автобане для езды на «небезопасных скоростях» (например, 200 км / ч при сильном дожде) - только фиксированного ограничения скорости нет. Я не живу и не ездил в Германию, поэтому, я бы посоветовал исследовать это больше :)

reirab
@nvoigt Водители обязаны ездить по правой стороне многополосных автомагистралей в США. Точные детали требования немного меняются от штата к штату, но почти у каждого государства есть своего рода закон, делающий его незаконным для блокирования трафика, постоянно двигаясь по левой полосе. Однако, как хорошо, что на самом деле соблюдаются и соблюдаются, это другое дело. У нас, к сожалению, есть контингент людей, которые (неверно) считают, что они имеют право ездить на левом переулке до тех пор, пока они хотят, если они будут ехать с ограничением скорости.

KevinDTimm
@reirab - Я никогда не видел и не слышал, чтобы это соблюдалось независимо от закона государства. к моему разочарованию.

Anonymous
@NotThatGuy Если я сильно прищурился, это похоже на вопрос математики ...

Ответы


Wrzlprmft

TL; DR: Это религиозная культура.

Значительная часть немцев считает отсутствие общего ограничения скорости фундаментальной свободой и решительно возражает против любых предложений об отмене этого. Если политик или политическая партия должны были предложить общий предел скорости автобана, они потеряли бы значительное количество голосов - вот почему этого не происходит. Я испытал, что даже с очень разумными людьми (включая профессоров университетов и юристов) невозможно провести разумную дискуссию по этой теме. Обратите внимание, что это также относится к гораздо более высоким пределам, чем 130 км / ч. В качестве примера см. Обсуждение этого ответа .

Это часто сравнивали с законами США о борьбе с оружием и корридой в Испании. Если вы говорите по-немецки, эта статья в известной немецкой онлайн-газете секунд моей оценки. Ответы на этот вопрос также содержат несколько документов, посвященных этой оценке.

Конечно, следует отметить, что качество немецких автомагистралей позволяет таким законам быть такими без значительного числа аварий или смертей, а ограничения скорости на автомагистралях существуют, когда качество дороги или другие обстоятельства не будут ограничивать скорость еще менее целесообразным.

JoErNanO♦
Комментарии не предназначены для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Zulan
ИМХО важно отметить, что связанная «статья» является комментарием.

Anonymous
Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h Даже 1225 км / ч? Как насчет 1079252850 км / ч?

Alexander
@Michael Да, большинство немцев будет выступать против ограничения скорости 500 на Autobahns. Причина, по которой они выступали против, заключалась в том, что они знают, что, как только закон существует, изменение номера уже не так уж и тяжело. Политики сделали это с законом против вождения в нетрезвом виде, изменив число от 1,6 до 0,8 до 0,5, и они уже пытаются спуститься до .3. У немцев есть слово для этого, «Саламитактик». Если вы отрезаете тонкие ломтики, по одному, салями никогда заметно не теряют длину, но, в конце концов, он все еще полностью съеден.

Nobody
@Alexander Я думаю, это то, что английский человек называют «скользким склоном». То есть, да, иногда это может быть проблемой, но она, как правило, направляет дискуссию от того, что на самом деле находится на пути к чему-то совершенно гипотетическому.

Jack Aidley

Немецкие автобаны не являются исключительно безопасными

Фактически, немецкие автобаны имеют среднюю безопасность по сравнению с другими странами , что значительно отстает от таких стран, как Великобритания. Чешская Республика имеет особо опасные дороги по стандартам ЕС, поэтому вам, возможно, лучше в Германии, но ваша презумпция в том, что дороги Германии исключительно безопасны, не поддерживается. Таким образом, неограниченная природа некоторых автобанов Германии сводится к истории и политике, а не к технологиям и безопасности.

Я также хотел бы отметить, что фактические скорости передвижения по автобанам Германии не так велики, как вы предполагаете.

Martin Ba
В разделе «Безопасность» Википедии вы ссылаетесь на тарифы «безопасность» как на число смертей / veh.km. Хотя это, безусловно, является хорошей мерой в целом, это кажется довольно вводящим в заблуждение для меня в контексте вопроса. (Потому что вопрос, казалось, был нацелен на технологические меры / качество строительства.)

Jack Aidley
@MartinBa: Но ответ заключается в том, что вопрос ошибочен. Нет никаких технических или соображений безопасности, что немецкие автобаны безопаснее (для меня, по сравнению с британскими автомагистралями, они чувствуют себя заметно хуже), и, по сути, это подтверждается данными о безопасности, где они не работают исключительно хорошо.

Jirka Hanika
Неясно, как смертность на дорогах, отличных от автомагистралей в Чешской республике, зависит от стандартов строительства автомагистралей в Германии. Этот ответ ссылается на некоторые полезные данные, но он плохо работает над тем, чтобы делать выводы из него.

ToolmakerSteve
@MartinBa - Смертельные случаи - это правильная отправная точка для допроса, есть ли что-то уникальное в отношении немецких автобанов или движущих обстоятельств в Германии, и / или необходимы ли ограничения скорости. Приведенные ставки не являются ни настолько низкими, ни настолько высокими, чтобы подразумевать какое-либо заключение; теперь, когда мы знаем, что имеет смысл исследовать конкретные факторы.

ToolmakerSteve
@JackAidley - Можно также сделать вывод из статистики, что немецкие автобаны не являются исключительно опасными ; отсутствие фиксированного ограничения скорости (на некоторых участках Autobahn) не вызывает ужасающей смертности. Будет ли это справедливо в других странах, это интересный вопрос (хотя, по общему признанию, вопрос не задан).

Relaxed

Несколько вещей могут помочь сделать это возможным:

  • Есть ограничения скорости, многие из них. Есть ограничения скорости вокруг городов, до развязок, в районах с большим количеством трафика или многих кривых и т. Д. Все чаще вы увидите участки дороги с включенными или выключенными динамическими скоростями в зависимости от условий. Таким образом, даже в Германии есть осознание того, что ускорение может быть опасным, люди не ускоряются в той же степени везде .
  • Вы по-прежнему несете ответственность за свою скорость. Нет специальных функций безопасности, нет более широких кривых или чего-либо подобного. Во всяком случае, Германия недостаточно инвестировала в свою инфраструктуру, а дорожная поверхность имеет тенденцию быть хуже, чем в соседних странах. Но водители знают, что некоторые автомобили будут очень быстрыми, что может облегчить опасность, если вы сравните ее с незаконным ускорением в других местах.

Но ключ в том, что никто не знает, что влияет на безопасность, и есть много причин думать, что это имеет негативный эффект в целом. Все, что вы можете сказать, заключается в том, что это не намного хуже, поскольку Германия будет намного опаснее других европейских стран.

Исторически сложилось так, что количество смертей на дороге (надлежащим образом нормализованное), как правило, было ниже, чем в других странах, что специалисты объясняют главным образом более высокой плотностью движения (больше автомобилей на дороге означает больше пробок и, следовательно, менее смертельных случаев). Теперь он находится в середине пакета, не намного опаснее других европейских стран и, безусловно, безопаснее, чем, скажем, в Северной Африке, но не особенно безопасен.

Дело в том, что это игра чисел, автомобили не ломаются, когда вы проезжаете 140 км / ч в другой стране, и на самом деле вы можете найти много стран в мире с худшей дорожной инфраструктурой и слабыми правилами (или строгими правилами, не соблюдается). Таким образом, все «возможно», это просто сделает дорогу немного более безопасной или немного более опасной.

И, в конечном счете, этот вопрос сильно политизирован, и AFAIK нет отдельной статистики на неограниченных участках автомагистрали (что было бы необходимо для сопоставления «голова к голове» или попыток моделирования влияния ограничений скорости).

chirlu
«Люди не ускоряются повсюду » - Э-э, я считаю, что вы слишком оптимистичны здесь. Люди делают скорость абсолютно повсюду (и иногда они делают новости, потому что это привело к серьезной аварии). Тем не менее, хороший ответ (+1).

Wrzlprmft
У меня есть вторая оценка @ chirlu: Подавляющее большинство немецких автолюбителей приближается на 30% выше предела скорости

chirlu
И меньшинство движется намного быстрее. Единственный способ получить ограничение скорости, которым фактически подчиняется, - установить камеру скорости и установить ряд знаков, чтобы водители знали о камере. Это будет работать на несколько сотен метров до и в нескольких метрах от камеры.

Steve Jessop
@chirlu: Я не большой поклонник их, но камеры со средней скоростью могут решить эту проблему, а драйверы замедляются только по мере прохождения камеры. Конечно, я понятия не имею, будут ли они законными в Германии: их суды могут или не могут согласиться с теоремой о среднем значении ;-) Или, что более серьезно, последствиями защиты данных.

chirlu
@Steve Jessop: Это действительно законы защиты данных, которые остановили некоторые запланированные в настоящее время тесты со скоростными камерами (под названием «Управление секциями» на немецком языке :-)). Но одноточечные камеры скорости работают очень хорошо, например, для опасных кривых.

Thorsten S.

На самом деле в Германии есть некоторые ключевые особенности, помимо культурного отношения:

  • На улице нет мусорных баков . Автомобили должны регулярно проверяться каждые два года либо TÜV, либо Dekra . Автомобили, которые не проходят, не могут ездить по дороге.

  • Более требовательная среда. Германия обладает очень высокой плотностью автомобиля и, в отличие от типичного дизайна шахматной доски США, улицы в городах построены как лабиринт, есть односторонние пути, пересечения с пятью пересечениями, небольшими переулками, путаницами и в некоторых города у вас также есть трамвай, движущийся по дороге вместе с автомобилями.

  • Fahrschule : Получение водительских прав относительно дорого (1500 €) и довольно требовательная. Обучение проводится сертифицированными инструкторами по вождению на специальных автомобилях, которые позволяют инструктору тормозить автомобиль, если он видит опасное поведение.

    • Вам нужно сделать визуальный тест, который показывает, что вы можете видеть отчетливо и отчетливо даже ночью
    • Вам необходимо пройти курс первой помощи (не если вы уже сделали это, или если вы являетесь фельдшером)
    • Теоретический курс составляет не менее 14 часов 90 минут. Итоговый тест состоит из выбора 30 вопросов, каждый правильный ответ дает точку, 20 баллов означает пропуск. Попытка узнать вопросы наизусть бессмысленна, потому что в настоящее время 522 вопроса для основного материала, у расширенного материала есть 993 вопроса.

    • Каждый стажер должен освобождать Sonderfahrten (специальные поездки), которые составляют как минимум 1 ночную поездку (3 часа), 1 поездку на суше (4 часа) и 1 автобану (5 часов).

    • Практический тест сам по себе является одним официальным тестером вместе с вашим инструктором по вождению. Теперь автомобиль не отмечен. Пока никаких инструкций не дано, вы едете прямо. Тестер не может отправить вас в неправильном направлении, но это все. Если прямая дорога запрещена (односторонняя в неправильном направлении), и вы пытаетесь водить машину, терпите неудачу. Если вы приближаетесь к железной дороге, не глядя, терпите неудачу.

    • Вождение грузовиков еще сложнее, есть больше ограничений и больше тестов.

  • Verkehrsfunk : У нас есть непрерывный радиопередача каждые 30 минут или около того, что предупреждает о переполнениях трафика, людей или игры на автобане, Geisterfahrer (драйвер неправильного пути) и так далее.

  • Flensburg и MPU . Каждое зарегистрированное нарушение трафика не только вызывает проблемы каждый раз (штраф, потеря лицензии или даже пробная версия), нарушения набирают очки, и как только достигнут порог, вы должны перейти к печально известному MPU (idiot test). Это означает, что врач исследует ваше здоровье, а психолог разговаривает с вами и пытается выяснить, есть ли у вас понимание вашего поведения и если ваше поведение будет оставаться стабильным в положительном ключе. Многие, многие люди не проходят этот тест.

JoErNanO♦
Комментарии не предназначены для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Rory Alsop

В дополнение к культурным аспектам существует техническая причина того, что автобаны безопаснее ездить. Используемые методы строительства означают, что поверхность чрезвычайно устойчива, с очень небольшим количеством ударов и конструкцией, которая удаляет стоячую воду. Кроме того, полосы более широкие, чем во многих других странах с широким плечом - когда я въехал в Чешскую Республику, я замечаю разницу на краю дорожного покрытия - это не так точно, как на автобанах.

Несколько особенностей:

Автобан имеет толщину 27 дюймов или толщину 686 мм. Продолжительность жизни составляет 40 лет, по сравнению с 20 годами для автострады Соединенных Штатов, которая составляет 11 дюймов.

а также

Безводный бетон помогает поддерживать плавность движения. Немецкие экипажи регулярно осматривают дорожную сеть с помощью высокотехнологичного сканирующего оборудования. Когда обнаружен дефект, весь участок дороги заменяется.

(от allkmc.com )

Я все же уделяю особое внимание культуре, но эти технические преимущества также помогают.

gerrit
Я помню, как я ехал (как пассажир) на бетонных плитах на немецком автобане, который создавал впечатление того, что он был настолько старым, что они были построены самим г-ном Гитлером.

Relaxed
Не знаю о США или Чехии, но немецкие автомагистрали не чувствуют себя особенно хорошо построенными или хорошо обслуживаемыми по сравнению с Францией, Австрией, Швейцарией, Нидерландами ...

njuffa
@gerrit Это вполне возможно. Последний кусок старого рейхсаавтобана на A11 к востоку от Берлина, построенный в 1936 году, не был заменен до 2016 года (восемьдесят лет спустя), хотя, по общему признанию, к тому моменту он находился в таком плохом состоянии, что вождение более 100 км / ч не было желательно. Если я правильно помню, в 80-е годы все еще можно было встретить различные другие рейхсаутобаны 1930-х годов.

vsz

Культура вождения

Я чувствую себя намного более безопасно вождение 170-180 на немецком автобане, чем вождение 120-130 на эквивалентных автомобилях в других странах, особенно на Востоке. Главная причина в том, что немцы держат дистанцию ​​между автомобилями.

То, что я очень часто вижу в других странах и гораздо реже в Германии:

  • задняя дверь, но не обгоны
  • присоединившись к переулку между двумя автомобилями, которые были уже слишком близко друг к другу
  • закрываясь за автомобилем спереди и внезапно обгоняя его в последнюю секунду
  • обгон на правой полосе
  • переключение нескольких полос движения с одним движением.
  • выбирая полосу, казалось бы, случайным образом, независимо от скорости или других драйверов.
  • вырезание левых кривых через полосу влево

Хотя, вероятно, это не главная или официальная причина отсутствия ограничения скорости, она, несомненно, способствует не увеличению числа несчастных случаев, чем в среднем, несмотря на более высокие средние скорости, чем в других странах.

Matthias
В какой области вы обычно едете? Я наблюдаю выбор такого поведения (за исключением последнего) на каждой более длинной поездке на Autobahn. В частности, точка 2 почти стандартная в плотном движении. Нет шансов сохранить рекомендуемое безопасное расстояние, кто-то будет использовать этот промежуток для переключения полос движения.

vsz
«на все более продолжительной поездке Autobahn» - вы пробовали другие страны, особенно начиная с Венгрии, а оттуда на Восток и Юг? Там вам не нужна более длинная поездка, чтобы увидеть это, потому что все это делают.

Fattie
Все VSZ говорит правильно. Конечно, в Германии вы видите, что несколько человек делают эти плохие вещи - - - туристов .

Josef
По моему опыту, по сравнению с Австрией, где я езжу большую часть времени, в Германии в Германии гораздо хуже. Несколько минут на немецком Autobahn, и я обычно вижу, как многие люди ездят медленнее на левой полосе (дорожках), задним ходом, режут передо мной ... Конечно, это еще хуже в других местах, но сказать, что Германия особенно хороша в этом отношении является немного преувеличением.

Matthias
@Darkwing Возможно, «агрессивное» было бы лучшим словом. Но в любом случае использование световых сигналов, которые вы описываете, является супер-гриппом (и не соответствует StVO). Самая дружелюбная вещь, которую может сделать тот, кто подходит сзади, - это просто замедлить и сохранить расстояние (в метрах) на половину скорости (в км / ч), то есть обычно 50-70 м. Люди, которые делают световой сигнал, часто в сочетании с установкой левого индикатора, обычно приближаются.

Nzall

Одна вещь, о которой я еще не упоминал, заключается в том, что разделы Autobahn без ограничения скорости имеют хорошо разнесенные развязки (как вкл, так и выключать) по сравнению с дорогами в других странах. Обычный пример, который я слышу, заключается в том, что Autobahn может иметь сегменты 20 или 30 км без каких-либо развязок, в то время как в других европейских странах 6 или 7 на этом участке земли. Хотя я не могу привести конкретный пример этого из-за незнания с Автобаном, статья на http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.html дает пример расстояния между развязками, иногда превышающими 30 км , Между тем, 26 км от E-19 от Антверпена до аэропорта Завентем (произвольный выбор, основанный на личных знаниях) имеет около 10 обменов в зависимости от того, что вы считаете обменом. Меньшее количество обменов означает меньший объём трафика, означает меньшее количество опасных маневров, означает, что скорость может быть выше при одном и том же риске.

Relaxed
Это не кажется особенно актуальным. Бельгия и особенно Фландрия очень плотная. Вы можете легко найти такие районы в Германии. Между тем, Франция, где любой выход с рампы требует платных будок и дорогостоящего оборудования, имеет относительно небольшое количество из них. Это не сделало бы Германию более безопасным.

Nzall
@Relaxed И области в Германии, которые столь же плотны, как Бельгия и имеют много развязок, имеют ограничение скорости. Это точно подтверждает мою точку зрения. Взяв пример из Франции, автострада A8 имеет примерно 50 переходов и заправочных станций для растяжения 200 км, или около 1 каждые 4 км. Автострада A6 имеет примерно 50 пересечений на 450 км, или 1 каждые 9 км. Это нигде около 20-30 км от Германии.

Relaxed
Сравнение все еще не имеет значения, почему даже упоминать это? Но, опять же, я легко могу думать о нескольких участках автомагистрали во Франции с 20 или 30 км между двумя выходами, рукоятка специальных автомагистралей ничего не значит. Даже в Бельгии E411 не имеет почти столько же, сколько E19! Но если вам нужен контр-пример в Германии, вот один из них я регулярно езжу: BAB 30 , 36 выходов или развязок на 131 км , большинство из которых без постоянных ограничений скорости.

Relaxed
И, что касается Франции, взгляните на A71, вы найдете один 41-километровый участок автомагистрали без выхода. Итог: вы можете легко найти примеры чего угодно, и в Германии просто сочетается густонаселенные районы и менее густонаселенные районы, как и все другие страны вокруг него. Но это единственный, у которого нет общего ограничения скорости. Так как же расстояние между подъездами / выходами на некоторых автомагистралях объясняет что-нибудь?

industry7
@Relaxed - Похоже, ваш аргумент сводится к следующему: если автомобиль моего соседа также имеет ремень безопасности, мой ремень безопасности не делает меня более безопасным, чем мой сосед. И что? Ремни безопасности по-прежнему являются функцией безопасности ...

o.m.

На немецком Autobahn вы можете ехать так быстро, как вы хотите, если:

  • Не указан определенный лимит скорости; у многих несчастных мест есть один.
  • Вы можете спокойно относиться к состоянию дороги, погоде, вашему транспортному средству и другим дорогам; если на левой полосе автобана есть кто-то на расстоянии 150 км / ч, ваша работа должна замедляться.

Что касается безопасности, то это, безусловно, помогает немецким водителям использовать скорость до 130 км / ч. Если вы этого еще не сделали, 200 км / ч пугает. Если вы находитесь на трассе с тремя полосами движения и другими парнями в самой левой полосе, все делаете 200 км / ч, вы просто идете с потоком и проезжаете автомобилистов, которые делают 130 миль в час в средней полосе. Просто следите за теми людьми, которые тянут в вашу аллею всего за 150 км / ч ...

Если вы хотите ехать 280 км / ч, есть несколько участков, где можно безопасно сделать это, в воскресенье утром (несколько грузовиков) в солнечный летний день (сухой и яркий).

Willeke
Будучи пассажиром на переднем сиденье на немецких автомагистралях в дождливые дни, я могу уговорить вас, что не все люди ограничивают высокие скорости пустых дорог и хорошую погоду. Люди на самой правой полосе передвигались со скоростью 100 км / ч, меньше, когда были более медленные грузовики, люди в левой полосе перегоняли нас (около 120 км / ч) в средней полосе с высокими скоростями в погоде с часто сильным дождем. Конечно, это становится более «забавным», когда один грузовик пропускает другой на скорости 95 км / ч, а остальная часть трафика становится толчком, потому что, если это произойдет.

Spehro Pefhany
Я не нашел скоростей, превышающих 200 км / ч, все это пугало, однако мой коллега (и пассажир переднего пассажира), видимо, сделал. Хороший автомобиль с правильно рассчитанными шинами довольно стабилен.

Luc
@Willeke Звучит как человек, которого вы везли с желанием похвастаться. Как и в каждой стране, есть люди, которые подвергают слишком большой опасности.

gerrit
@Willeke Есть слово и статья в Википедии: Elefantenrennen

o.m.
@gerrit, я думал, что Elefantenrennen - это один грузовик в 102 км / ч, обгоняя другой грузовик со скоростью 98 км / ч или около того. Два больших транспортных средства, и они принимают вечность, чтобы проходить друг с другом.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com