SQB

Как Дамблдор, или кто-нибудь, знал, что Лили пожертвовала собой ради Гарри?


Гарри поттер Фэнтези

Не было никаких свидетелей, кроме Гарри, который все еще был ребенком, и не переживал и не вспоминал опыт до гораздо позже. Джеймс и Лили были мертвы, Волдеморт был не совсем мертв, но не намного лучше и вряд ли расскажет кому бы то ни было.

Итак, как Дамблдор или кто-то знал, что Лили пожертвовала собой для Гарри?

Имейте в виду, что даже выясняя, что произошло в более общем смысле, что Джеймс и Лили умерли, а Волдеморт был убит отскоком убийственного проклятия, было достаточно сложно .

Конечно, было бы ясно, что они умерли, защищая свою семью, себя и Гарри, но ничто, найденное на месте происшествия, никому не сказало бы, что Лили был предоставлен выбор для жизни, но не принял ее. Возможно, Джеймсу дали такой же выбор, но он тоже отказался. Или - менее вероятно - возможно, он был единственным, кто дал выбор, а Лили сразу же был убит.

Однако Дамблдор, похоже, знал, как показано в этой цитате (акцент мой):

Но я тоже знал, где Волдеморт был слабым. И поэтому я принял решение. Вам будет защищена древняя магия, о которой он знает, которую он презирает, и которую он всегда, поэтому, недооценивал - к его стоимости. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала вам затяжную защиту, которую он никогда не ожидал, защита, которая течет по вашим венам и по сей день. Поэтому я положил свое доверие в кровь вашей матери. Я доставлял тебя к своей сестре, ее единственному родственнику.

Она, возможно, приняла вас неохотно, яростно, неохотно, горько, но все же она вас взяла, и при этом она запечатала очарование, которое я возложил на вас. Жертва вашей матери сделала кровь крови самым сильным щитом, который я мог вам дать.

Орден Феникса, глава 37. Спасибо Энтони Гристу за то, что он указал.

Здесь Дамблдор рассказывает о жертве Лили, в частности о ее жертве, а не только о том, чтобы умереть, защищая его, как о том, что случилось с Джеймсом. Поскольку Гарри доставлен в Дурсли в течение 24 часов, Дамблдор, должно быть, узнал в течение этого промежутка времени. И он должен был знать с достаточной уверенностью, чтобы основывать всю защиту Гарри на этом факте.

Конечно, он, должно быть, знал об этом магии, как показывает цитата. Но откуда он узнал, что это применимо к Лили и Гарри?


Этот вопрос был задан на Quora , однако я не могу читать дальше первого ответа там, и даже если я подписался, чтобы прочитать все ответы, из того, что я слышал, Quora, похоже, не самый надежный источник.


Слистеринс указал мне на связанный с ней вопрос , в котором она спрашивает, как Волдеморт знал об этом типе магии (книги и интервью JKR, похоже, противоречат друг другу). Но я хочу знать, как выяснилось, что случилось, с такими подробностями, что Дамблдор знал, что Лили пожертвовала собой.

calccrypto
является «волшебным» ответом?

alexwlchan
Связанное с этим интервью: the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/... «Как Дамблдор узнал о том, что произошло в Годрической Пустоте ?» Ответ JKR немного пух и на самом деле не решает этот вопрос конкретно , но может быть интересным в любом случае. (через поток Quora)

Ian Lewis
Я всегда предполагал, что палочка Волдеморта осталась бы на месте происшествия, когда он покинул свое тело, когда убийственное проклятие, направленное на Гарри, подскочило. Заклинание Приори-инкантатом позволяло бы упускать из виду события. Хотя это чисто умозрительно, поскольку у Волдеморта была своя палочка назад, когда он был воскрешен на кладбище Червехвостом.

Awal Garg
+1 для не входа в Quora ... :)

Nerrolken
Может быть, я неправильно понял, как все это случилось в ту ночь, но разве шрам Гарри не был бы большой подсказкой? Дамблдор мог видеть этот шрам, знал, какое действие оно произведет, увидит двух мертвых родителей и отсутствующего Волдеморта, и без особого труда понял, что случилось, верно?

Ответы


Slytherincess

Я знал, что должна быть причина, почему я сразу не ответил на этот вопрос! Новый канон - кто бы мог подумать? Во всяком случае, спойлеры для Гарри Поттера и Проклятого Ребенка , опубликованные 07.30.16, и считаются добросовестным каноном Дж. К. Роулинг:

Дельфи Диггори (секретная дочь Волдеморта Беллатрикс Лестрандж) и сам Волдеморт, по крайней мере, знали, что Лили пожертвовала собой ради любви к Гарри:

DELPHI: Ваша миссия - ошибка. Нападение на Гарри Поттера - ошибка. Он уничтожит вас.

Рука HARRY / VOLDEMORT превращается в руку ГАРРИ. Он смотрит на него, изумленный и встревоженный, а затем быстро втягивает его в рукав.

ГАРРИ / ВОЛДЕМОРТ: Он ребенок.

ДЕЛЬФИ: У него есть любовь к матери. Ваше заклинание отскочит, уничтожит вас и сделает его слишком сильным, а вы слишком слабы. Вы восстановитесь, чтобы потратить следующие семнадцать лет, потраченные на битву с ним - битву, которую вы проиграете.

Волосы Харри / VOLDEMORT начинают прорастать, он это чувствует, он пытается покрыть его. Он натягивает капюшон на голову .

ГАРРИ / ВОЛДЕМОРТ: Тогда я не буду нападать на него.

1981 Гарри Поттер и Проклятый Ребенок - Часть вторая, Акт четвертый, Сцена Одиннадцатая, Годрическая Пустота, Церковь Св. Иеронима, 1981 - Страница 285 - Схоластика

Так:

Дельфы Диггори знали о пророчестве Трелони и истории Гарри и Волдеморта, а также о том, как Лили пожертвовала своей жизнью из-за своей огромной любви к Гарри, потому что Дельфи был из будущего. Она узнала всю информацию о Волан-де-Морте, а затем и Гарри, из-за ее сильной потребности узнать все возможное о своем отце, Волдеморте. До того, как Дельфи был перехвачен путешествующим по времени Гарри и др. В церкви Святого Иеронима в Годрической лощине на Хэллоуине 1981 года, Дельфи был единственным человеком, который наверняка знал 1) полное пророчество Трелони, 2) что проклятие Волдеморта отскочит и 3) что причиной восстаний Волдеморта будет жертвоприношение любви к Лили.

Что касается Дамблдора, у него есть ключ к пророчеству с того дня, когда он дал интервью профессору Трелони в пабе «Хог-стрит»; Я не могу найти нигде специально в каноне, который точно указывает, как Дамблдор поставил два и два вместе и связал любовь Лили к Гарри, чтобы он не смог убить его. Я думаю, справедливо сказать, что Дамблдор, блестящий человек, справедливо завершил силу, которая спасла Гарри, была любовью в течение периода интенсивного удержания. Трудно точно определить; Сам Дж. К. Роулинг говорил об этом в одном из интервью, и прямо сказал, что древняя магия Лили, о которой идет речь, была без прецедента - этого никогда раньше не было. Исходя из этого, казалось бы, никто не должен был знать о жертвенной магии Лили.

Himarm
Гарри очерчивает все, что сделал Дельфи в последнем бою с вольдемортом, поэтому, вероятно, это была общественная информация о ее росте.

Slytherincess
Это была общественная информация после смерти Волдеморта в битве при Хогвартсе. Но это была не публичная информация о Хэллоуине 1981 года, в тот день, когда Волдеморт атаковал и пытался убить Гарри - никто не знал. Этот тип магии никогда не случался раньше (за интервью JKR). Человек должен был бы получить информацию из будущего, если бы они обладали ею в ту ночь, когда Лили умерла, а Волдеморт потерял свои полномочия. Если есть другое объяснение, я полностью готов к тому, чтобы убедиться в этом. Слушай, я не люблю новый канон, но это то, что есть, и я думаю, что этот ответ отражает это.

Joseph Hansen
@slytherincess Итак, вы говорите, что Delphi и экипаж, вернувшийся вовремя и встретившийся в Holric's Hollow, рассказали кому-то еще, а в прошлом? Вы этого не утверждали, но вы должны подразумевать это ... Но об этом нет и доказательств. Если бы люди из будущего ушли в прошлое, делали все, что бы они ни делали, и возвращались в будущее, о которых никто в прошлом не знал, тогда никто в прошлом не получил «будущей информации», верно?

JonathanReez
Гарри Поттер и Проклятый Ребенок не канон!

Anthony Grist

Я думаю, что ответ, вероятно, является комбинацией любимого мастера зелий, Северуса Снейпа и некоторых твердых догадок о части Дамблдора. Дамблдор знал еще до их смерти, что Снейп попросил Волдеморта избавить Лили от жизни:

«Если она так много значит для вас, - сказал Дамблдор, - верно, лорд Волдеморт пощадит ее? Не могли бы вы попросить о помиловании матери, в обмен на сына?

«У меня ... я спросил его ...»

...

Холм угас, и Гарри стоял в кабинете Дамблдора, и что-то звучит ужасно, как раненое животное. Снейп упал в кресло, и Дамблдор стоял над ним, выглядя мрачным. Спустя мгновение Снейп поднял лицо, и он выглядел как человек, который прожил сто лет страданий, покинув дикую вершину холма.

«Я думал ... ты собирался ... сохранить ее ... в безопасности. ...»

«Они с Джеймсом верят в не того человека, - сказал Дамблдор. «Скорее, как ты, Северус. Разве вы не надеялись, что Лорд Волдеморт пощадит ее?
Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 33 - Сказка Принца

По какой-то причине они поверили, что Волан-де-Морт сохранит свое слово. Оттуда это не большой прыжок, чтобы сделать вывод, что, поскольку она также была убита, она отказалась от его предложения спасти себя.

Как указано в комментариях SQB, все это зависит от веры Дамблдора и Снейпа в то, что Волдеморт будет держать свое слово. Зачем они это делают?

На своем простейшем, у Волдеморта нет абсолютно никаких оснований не хранить его слова. Снейп очень помог ему, проинформировав его (часть) о пророчестве, и, как сказал Волдеморт Червехвосту после его воскресения в « Кубке огня», Волдеморт вознаграждает своих помощников. Гарри был единственным, что он считал угрозой, последнее, что стояло между ним и истинным бессмертием, так что сохранение Лили живым не влияет на него вообще.

Сохраняя ее жизнь, он защитил бы привязанность Снейпа, предоставив ему одно, чего он хочет больше всего. Возможно, он даже надеялся, что, учитывая достаточно времени, Лили можно было бы убедить присоединиться к нему. Он, кажется, недостаточно лишен понимания человеческих эмоций, чтобы рассмотреть эту возможность; очевидно, она никогда не полюбит человека, который отказался от своего мужа и сына, чтобы его убили, или присоединиться к тому, кто их убил.

Anthony Grist
@zyboxinternational Дамблдор построил защиту Гарри на Дурслеях на жертвенной защите Лили, поэтому он, очевидно, знал об этом примерно за десять лет до того, как Волдеморт рассказал Гарри в конце первой книги.

cybermonkey
Я до сих пор не вижу, как это доказывает это. Мы все знаем, что Дамблдор планировал события примерно заранее; из-за этого я думал, что защита должна была служить до тех пор, пока Гарри не станет достаточно взрослым, чтобы пойти и сразиться с Волдемортом (когда Гарри обернулся). Помните, что Дамблдор сказал в начале книги № 1 «Мы можем только догадываться, мы никогда не узнаем», подразумевая, что Дамблдор догадывался о защите Лили любви к Гарри, или, возможно, Дамблдор предвидел случай убийства Лили и Джеймса и холодно что Гарри будет единственным способом остановить Вольдерморта.

Anthony Grist
@zyboxinternational «Но я тоже знал, где Волдеморт был слабым. И поэтому я принял решение. Вам будет защищена древняя магия, о которой он знает, которую он презирает, и которую он всегда, поэтому, недооценивал - к его стоимости. Я говорю, конечно, о том, что твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Она дала вам затяжную защиту, которую он никогда не ожидал, защита, которая течет по вашим венам и по сей день. Поэтому я положил свое доверие в кровь вашей матери. Я передал тебя своей сестре, ее единственному родственнику.

Anthony Grist
«Возможно, она приняла вас неохотно, яростно, неохотно, горько, но все же она вас взяла, и при этом она запечатала очарование, которое я вам наложил. Жертва вашей матери сделала кровь крови самым сильным щитом, который я мог вам дать. »(Орден Феникса, глава 37). Очевидно, он знал о жертве Лили, когда он поставил Гарри с Дурсли, поэтому он не узнал в конце первой книги, когда Гарри было одиннадцать.

cybermonkey
Интересно, но тогда, как я уже говорил, это может быть легко результатом догадок Дамблдора. Помните, что большая часть догадок Дамблдора оказалась правильной, в конце концов, Дамблдору потребовалось десять лет или около того, чтобы подтвердить свои подозрения в отношении хоркраков Волдеморта, и только так, когда Гарри и Джинни стали жертвой одного.

Royal Canadian Bandit

Нет никакой причины, по которой «Пенсивелл» не будет работать на ребенка. Гарри мог видеть и слышать, что происходит, даже если он не мог этого понять.

Так что Дамблдор мог наблюдать все это с точки зрения Гарри и точно узнал, что произошло.

(Можно было бы утверждать, что видение и память ребенка не полностью развиты, но магия Penseive могла бы преодолеть это. Честно говоря, если вы собираетесь говорить о научно неправдоподобных событиях в Гарри Поттере, это будет долгий путь вниз список.)

alexwlchan
У меня нет цитаты, но я уверен, что JKR сказал, что Pensieve повторяет события, как они на самом деле , а не так, как их помнили.

Anthony Grist
@alexwlchan Это кажется вероятным. Гарри смог озираться независимо друг от друга, находясь внутри Панчевика в Кубке Огня , он не видел только то, что видел Дамблдор. Он также мог уйти от Снейпа на определенную дистанцию ​​и послушать разговоры между мародерами, что Снейп, вероятно, не слышал сам.

alexwlchan
Вот цитата. accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.ht m « Сохраняются ли воспоминания, хранящиеся в Pensieve, реальность реальности или взгляды человека, к которому они принадлежат?»

MAW74656
Не может быть, потому что Дамблдор не видел Гарри до тех пор, пока он не узнал. В волшебном камне Хагрид говорит, что он вытащил Гарри из разрушенного дома. У него не было возможности извлечь память и просмотреть ее.

chama
Кроме того, кто-то не должен отдавать память, чтобы он просматривался в Pensieve. Я не могу представить, чтобы младенец Гарри мог это сделать

alexwlchan

Для интервью Pottercast в 2007 году Дж. К. Роулинг частично решает этот вопрос (отредактирован для ясности):

СУ: Как Дамблдор узнал о том, что произошло в Годрической Пустоте?

МА: А что случилось? Все двадцать четыре часа, о которых люди мечтали много лет.

JKR: Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если с ним что-нибудь случится. (SU: Oh.) Так он мог знать мгновенно. Это не проблема. А потом он мог отправить Хагрида и так далее.

Она не вникает в подробности о том, что это заклинание влечет за собой, но я думаю, что это был, вероятно, существенный фактор. Я думаю, что это, конечно, сказало бы ему, что Волдеморт атаковал дом, и, вероятно, кто-то выжил (используя удаленный вариант hominem revelio ).

Лично я думаю, что это заклинание было сродни самописцу с самолетом, или «черным ящиком». Это была запись событий в доме (звук, вероятно, был бы достаточным, но, вероятно, он также контролировал магию в доме), и он предупредил Дамблдора, когда пришел Волдеморт. Он смог воспроизвести запись после этого факта и использовал свои значительные знания, чтобы вывести то, что произошло.

Это означает, что он знал бы, что произошло (и что делать дальше) почти сразу, что согласуется с каноном. Это только предположение, но это лучшее, что у меня есть.


Я также кратко рассмотрел вопрос о легитимности и / или использовании воспоминаний Гарри в Pensieve. Я отбросил эту теорию по двум причинам:

  1. Это не соответствует последовательности событий. Если отчеты Хагрида и Дамблдора точны, то в первый раз Дамблдор видит Гарри после атаки, когда Хагрид подводит его к Маленькому Уингвину. Это означает, что Дамблдор не может осматривать свои воспоминания и, следовательно, нет никаких причин, чтобы он привел их к Дурсли.

  2. Это потенциально травмирует Гарри. Использование легитимности, которую мы видим в « Принце Клавдии», видит, что Гарри вспоминает воспоминания об инспекции Снейпа. Даже если бы Дамблдор мог осмотреть воспоминания Гарри, прежде чем отвезти его в Дурсли, я думаю, что существует риск дальнейшего ущерба, если он вынужден пережить смерть своих родителей через несколько часов после того, как это произошло. Я не думаю, что Дамблдор хотел бы рискнуть.


(Out-of-universe) Полная расшифровка интервью выше указывает на теорию @ SQB как правильную: Дж. К. Роулинг ошибался. Это не означает, что нет объяснения в Вселенной, или что нет никакого объяснения, согласующегося с существующим каноном, но это стоит отметить.

МА: А что случилось? Все двадцать четыре часа, о которых люди мечтали много лет.

JKR: Да, я знаю. У меня с этим немного проблемы, потому что каждый раз, когда я думаю это прямо в моей голове, я возвращаюсь и смотрю на то, о чем думают фанаты, и я думаю: «Да, может быть, у них есть точка». Дамблдор. Ну, есть легкий ответ на вопрос, как знал Дамблдор. Потому что ты можешь ... Он? (Смеется.) Вы можете. Можно.

МА: Да. Да. (SU смеется)

JKR: Простите меня, если я говорю, как будто все это реально на мгновение. (прочищает горло)

SU: Это реально! Что ты имеешь в виду, это не так?

JN: Это то, что мы все чувствуем.

JKR: Я точно знаю! Вот как я себя чувствую. Да, так хорошо. Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если с ним что-то случится. ( SU: Oh.) Так он мог знать мгновенно. Это не проблема. А потом он мог отправить Хагрида и так далее. Я думаю, что Шотландская книга должна будет ответить на этот вопрос. (SU, MA и JN смеются) Мне нужно действительно вернуться к заметкам и даже признать, что я потерял двадцать четыре часа, или я не знаю, поспешно придумал какую-то заднюю историю, чтобы заполнить. (Смеется SU ) В любом случае, вы либо получите право, либо получите больше истории. Поэтому вы не можете жаловаться.

Janus Bahs Jacquet
Хороший вопрос о воспоминаниях: Дамблдор мог извлечь из памяти Гарри, но только до Привет-Драйв - и к тому времени, как вы говорите, он, должно быть, уже знал о жертве, чтобы иметь возможность использовать защиту Лили как укрепление основы его собственных защитных прелестей на Гарри, живущих со своим родственником крови.

Himarm
я думаю, что это, вероятно, лучший ответ, хотя я думаю, что что-то похожее на след в министерствах - это то, что было брошено на дом, в котором записаны точные заклинания, которые показывают, что он бросил X-убийственные проклятия и, возможно, даже продемонстрировал использование lilys защитной магии, так как след смог прочитать харриес без магии в книге 3 на его тетушке-майге, а также использовать приманку безлюдного шаржа из книги 2. Кажется очень точным. министерство также имело бы эту информацию через след на harry (если след не начнется позже в жизни)

Awal Garg

«Вы все знаете, что ночью я потерял свои силы и свое тело, я пытался убить его. Его мать умерла в попытке спасти его - и невольно предоставила ему защиту, я признаю, что не предвидел ... не мог прикоснуться к мальчику.

...

«Его мать оставила на нем следы других жертв. Это старая магия, я должен был ее запомнить, я был глуп, чтобы ее игнорировать, но неважно, я могу тронуть его сейчас».

Гарри Поттер и кубок огня Pg.421

У нас есть следы от всей истории, что Волдеморт, как известно, не замечает вещей. В частности, в то время он был слишком уверен в своих силах.

Они, которые видели доказательства необъятности моей власти в то время, когда я был сильнее любого волшебника, живущего ?

Гарри Поттер и кубок огня Pg.421

Он жил с ложным толкованием, что никто не умнее его. Вот почему он сказал:

Я знал, что волшебники повсюду будут бояться говорить, когда я стал величайшим волшебником в мире!

Гарри Поттер и Тайная комната Pg.314

Дамблдор, с другой стороны, достаточно осторожен, чтобы полюбоваться каждым аспектом ситуации, а затем принять решение. Он довольно умный в реальности. Если Волдеморт мог знать, что это старая магия, то почему же Дамблдор?

Не говоря уже о том, что Дамблдор не сразу принял решение. Ему потребовалось время. Одно из первых проявлений его возможных подсказок было в первой книге:

«Но почему Квиррелл не мог меня трогать?»

« Твоя мать умерла, чтобы спасти тебя . Если есть одна вещь, которую Волдеморт не может понять, это любовь. Он не понимал, что любовь такая же сильная, как твоя мать, потому что ты оставил свой след. Не шрам, ни видимый знак ... быть любимым так глубоко, хотя человек, который нас любил, ушел, навсегда защитит нас. Это в вашей самой коже.

Гарри Поттер и философский камень Pg.241

Так что я думаю. Это должно быть волшебство, популярность которого аналогична популярности хоркрукса. Это было не что-то очень неизвестное, но оно было известно только тем, кто углубился в изучение магии. Дамблдор и Волдеморт, оба относятся к этой категории, только разница в том, что Волдеморт невежественен, глуп, идиот и слишком уверен (и злой).

Ему будет нелегко это знать. Были и другие подсказки, см. Ответ Энтони Гриста.

Если Дамблдор может разыграть местонахождение хоркрукса, вооруженного от следов магии, это не сложно.

«И ты знал это? Вы знали - все это время?

« Я догадался. Но мои догадки, как правило, были хорошими , - радостно сказал Дамблдор, и они молча сидели за то, что казалось долгое время, а существо за ними продолжало хныкать и дрожать.

Гарри Поттер и Дары Смерти Pg.593

SQB
Кроме того, ваша последняя цитата именно то, что мой вопрос. Как Дамблдор это знает?

Awal Garg
@SQB. Часть до последней цитаты - это оправдание того, как Дамблдор знает это : P

KharoBangdo

Если бы Лили не пожертвовала собой ради жизни Гарри, тогда даже Гарри был бы мертв.

Поскольку Гарри не был мертв, и Волдеморт был чем-то мертвым, было бы легко для разума, как Дамблдор, вывести, что Лили использовала магию любви и жертвы, чтобы защитить Гарри. Никакая другая магия не могла отклонить Аваду Кедавра.

Voldemort
Несмотря на то, что сила любви Лилии - разумная теория, похоже, нет никаких убедительных доказательств того, что это так. Честно говоря, Дамблдор мог бы что-то сделать: может быть, у Гарри есть антимагия, или, может быть, палочка Волдеморта была сломана и убила себя и т. Д.

Voldemort
Все еще не убедительно.

Royal Canadian Bandit
@Voldemort: Ты просто горький, потому что ты был побежден ребенком. :-)

Voldemort
@KharoBangdo: Это был пример . Дело в том, что это могло быть что угодно, поскольку свидетелей не было.

SQB
@ Voldemort вы имеете в виду "(...) может быть, моя палочка была сломана (...)"?

Rand al'Thor

Вот логический аргумент в пользу того, как Дамблдор мог бы выработать то, что произошло вне всяких разумных сомнений.

  1. Убийственное проклятие было брошено как на Лили, так и на Гарри. В случае Лили это, вероятно, можно было бы вывести из состояния ее тела: Авада Кедавра не оставляет следов на теле, в отличие от любой другой формы убийства (поэтому маггловские власти были настолько смущены смертями Тома Риддла Стар и его родители). Оба случая также охватываются способностью Дамблдора обнаруживать следы магии, как обсуждалось в этом вопросе и ответе , и различать различные типы магии - в одной и той же сцене в пещере он может сказать, что для них требуется кровь пройти через скалы. (См. Также ответ здесь .)

  2. Гарри пережил убийственное проклятие. Он единственный, кто когда-либо знал, что сделал это, как мы знаем из Барти Крауч-младшего / Аластор Муди:

«Не приятно, и нет контрудара, там нет блокировки. Только один известный человек когда-либо пережил это, и он сидит прямо передо мной».

  1. Существует только один способ выжить в Kill Curse (возможно). Так как выживание его только когда-либо случалось, что один раз, есть, конечно, только один способ, которым кто-то сможет выжить. Дамблдор почти наверняка знал об этой защитной магии, так как даже Волдеморт:

«Его мать оставила на нем следы ее жертвы. Это старая магия, я должен был ее помнить, я был глуп, чтобы ее игнорировать».

Что Волдеморт, возможно, не понял, но Дамблдор хотел бы, чтобы эта защитная магия (о которой знал Волдеморт) была бы достаточно мощной, чтобы отразить Убийственное Проклятие. На этом этапе мы догадались, что кто-то пожертвовал собой, чтобы Гарри выжил.

  1. Лили была тем, кто пожертвовал собой. Во-первых, она была найдена рядом с Гарри, в то время как Джеймс был убит намного дальше от него; было ясно, что она была последней строкой защиты от Волдеморта. Во-вторых, с тех пор, как Джеймс попытался сражаться, вероятно, он был найден с палочкой в ​​руке, а Лили была физически беззащитной, ее единственная защита была жертвой. В-третьих, если бы Джеймс пожертвовал собой, он, вероятно, сделал бы это с намерением защитить свою жену и сына, и Волдеморт тоже не смог бы убить Лили.

Вывод заключается в том , что Лилия, выполняя конечную жертву, наложила мощное защитное заклинание на Гарри . Дамблдор был старым, умным и достаточно осведомленным, чтобы прийти к такому выводу - никакой другой возможности не поместилось - и он основывал свой план защиты Гарри на следующие 15 лет.

Pwassonne
Мне нравится ваша интерпретация, потому что она не полагается на слегка сексистскую идею, что только любовь МАТЕРИ является волшебной.

Slytherincess
@Pwassonne - Я ненавижу быть сторонником, но JKR сказал, что она чувствует, что между матерью и ее ребенком существует особая связь - такая ценная связь, что она написала целую серию, основанную на его посылке. Тем не менее, она не говорит, что любовь отца абсолютно не может вызвать такую ​​же магическую силу, как и любовь Лили; У Джеймса не было выбора, умереть ли за Гарри или спасти себя. Он был просто казнен прямо из ворот. :)

Pwassonne
@Slytherincess, я думаю, до тех пор, пока она не сказала, что никогда не было бы возможно с любовью отца, со мной все в порядке ...

Jon Story

Волдеморт:

«Это старая магия, я должен был ее запомнить, я был глуп, чтобы ее игнорировать»

Волдеморт ясно знал об этом, даже если он не думал об этом как о угрозе. Это огромный скачок, чтобы предположить, что Дамблдор тоже сделал это?

Особенно учитывая, что это сильно подразумевает, что Волдеморт только забыл об этом, потому что думал, что он всемогущ? В тот момент у меня не было причин предполагать, что ребенок может быть любой угрозой, поэтому не анализировал ситуацию и не думал о рисках, поэтому не думал о «старой магии»,

Дамблдор с несколькими моментами размышлений и беззаботным разумом, не говоря уже о том, что он «ближе» к понятиям любви и защиты (понятия, чуждые Волдеморту), наверняка мог бы вспомнить об этом? Он также очень умный и обладает огромным знанием волшебства еще до событий, связанных с смертью Гарри (он уже был «единственным волшебником, которого Волдеморт боялся»)

С этими знаниями и несколькими моментами с места преступления (априори incantatem, для начала, показывая, что Волдеморт убил Лили минутой раньше), я действительно не могу понять, как это будет за пределами Дамблдора.

Möoz
Хороший ответ, но упоминалась часть с V, вспоминая «Старую Магию».

Jon Story
Действительно, но не обсуждается в том же контексте.

SQB
Спасибо за ваш ответ. Однако я хотел бы указать, что Дамблдор, вероятно, не был на месте преступления в то время . Поэтому, когда Дамблдор, должно быть, знал об этой магии (как показывает цитата в моем вопросе), мой вопрос в том, как он знал, что это применимо в этом случае?

Jon Story
Его тут не было, но посмотрите на Дамблдора в пещеру Хоркрукс - без выполнения одного заклинания он разрабатывает, как открыть секретную дверь Волдеморта и находит точное место, чтобы открыть его. То, как Дамблдор рассказывает о Любви в начале первых двух книг, также показывает, что Дамблдор не был на 100% уверен в отношении Любви: он просто подозревает это и не может доказать никаких других причин. Я придерживаюсь «Он не знал, что в этом случае это неприменимо, но он это проработал» - словом, он использовал разум и факты, чтобы найти наиболее вероятный ответ.

Jon Story
И, как он признает, прежде чем он умрет, он не безошибочен: он делает ошибки. Он вообще не знал, он просто угадал информацию, которую он имел. Точно так же любой из нас действительно «знает» что угодно

Himarm

Давайте попробуем это сломать. Какие известные факты?

факты

  1. Волдеморт убивает Джеймса и Лили и пытается убить Гарри.

  2. Дабллер не видит Гарри, пока Хагрид не появится перед Дурслеем.

  3. Дамблдор знал об атаке по цитате Алекс, найденной у JKR.

JKR: Очевидно, Дамблдор мог наложить заклинание на жилище, которое немедленно предупредило бы его, если с ним что-нибудь случится. Поэтому он мог знать мгновенно. Это не проблема. А потом он мог отправить Хагрида и так далее.

  1. Дамблдор уже написал письмо Петунии, прежде чем увидеть Гарри.

  2. Очень немногие вещи могут остановить / отразить убийство проклятия, через Джеффс ответить здесь .

Что безопасно предположить, что Дамблдор знает (хотя он и не видел этого из первых рук):

  1. Дом разрушен.

  2. Очевидно, Гарри жив.

  3. Волдеморт, похоже, умер / исчез.

  4. Волдеморт заявил Снейпу, что он пощадит Лили, но Лили мертва, что означает, что Воландеморт лгал - не неслыханно, - вмешалась Лили.

Вероятно, Дамблдор знал:

  1. Отсутствие у Волдеморта понимания / пренебрежения жертвоприношением / любовью и глубокой, древней магией.

  2. Какие родители готовы делать для своих детей (ака, что отец Дамблдора сделал в отместку за пытки своей дочери)

  3. То, что Лили и Джеймс захотят умереть, чтобы спасти Гарри.

  4. Это что-то заблокировало / отражало убийственное проклятие, вызвав взрыв. (Это основано на том факте, что убийственное проклятие вызывает взрыв, поражающий неживые объекты. Например, статуи в битве между Дамблдором и Вольди в министерстве.)

Боковая информация, полезная для наших выводов:

  1. Министерство магии использует Трассировку для всех несовершеннолетних волшебников.

  2. Трассировка способна рассказать, какая магия используется в непосредственной близости от держателя Trace.

  3. След не достаточно отчетлив, чтобы рассказать, кто произносит заклинание.

  4. Трейс знает, какие заклинания отлиты.

  5. Трейс может даже обнаружить волшебную магию и точно сказать, какое заклинание было брошено. (Примеры: зависающий шарм Добби и Гарри, расширяющий его тетушку).

  6. (Спекулятивно). Мы знаем, что Дамблдор либо сам, либо через союзника знает о магии несовершеннолетних - по крайней мере, с Гарри - особенно в течение нескольких секунд после этого. Из книги 5 Гарри высылается, до пересмотра слуха, в течение нескольких минут.

То, что мы знаем , не произошло.

  1. Дамблдор использовал «Пенсиву» на Гарри, чтобы увидеть его воспоминания.

Это приводит нас к некоторым возможным сценариям:

  1. Заклинание Дамблдора, которое было наложено на жилище Поттера, было похоже на Трейс, в котором записано волшебство, используемое в доме. Это позволило бы ему точно знать, что убийство проклятий было брошено, а также, возможно, даже сообщить ему о магии, освобожденной от жертвы Лили. Если это так, он мог точно знать, что произошло, и поэтому знал, что закончить защитное заклинание, наложенное смертью Лили, - это взять Гарри в Петунию.

  2. Дамблдор собрал то, что он слышал из разных учетных записей, и сделал один из своих умственных прыжков, что он делает это хорошо и точно. Как мы видим во всей серии, единственное, что отклонило бы убийственное проклятие, было бы древней формой магии, конкретно используемой Лили. Ничто другое не могло бы адекватно объяснить, как убийственное проклятие не убило кого-то.

  3. Дамблдор смог проверить журналы трасс на самом Гарри через министерство, чтобы узнать, какие заклинания были брошены в ближайший район Гарри той ночью.

TL; DR / Окончательное заключение

Дамблдор очень умный.Снова и снова мы видели, как, с ограниченной информацией, Дамблдор может интуитивно прыгнуть к правильному или, в основном, правильному выводу. Тем не менее, у него было много информации, чтобы работать с той ночью. Он знает, что Поттеры умерли - JKR сказал нам, что у него был дом, в основном прослушиваемый - поэтому он точно знал, что Волдеморт напал на их дом. Он знает, что Гарри жив, поэтому что-то отклонило убийственное проклятие Волдеморта, потенциально подпрыгнув на Волдеморта и взорвав половину наверху дома. Он знает, что Волдеморт уязвим для старой, древней, основанной на любви магии. Он знает, что Лили и Джеймс умрут за Гарри. Добавляя все это, зная, что он сам осознает и изучает указанную древнюю, древнюю, основанную на любви магию, приведет нас к выводу, что, если не существует нескольких старых заклинаний,это была единственная известная форма жертвенной защитной магии, которая пощадила Гарри, что побудило Дамблдора немедленно написать письмо и заставил Хагрида привести Гарри к Дурсли, который завершит заклинание.

Мое мнение, основанное на том, что мы знаем, состоит в том, что заклинание, контролирующее дом Поттеров, было похоже, если не то же самое, магия, которая используется в самой трассе, которая еще более доказала бы и сделала бы абсолютной в его голове, какую форму защитной магии Жертва Лилии предоставила Гарри.


Lord Voldemort

Прежде всего, рассмотрим следующие факты:

  • У Авады Кедавра нет заклинаний проклятия или блокировки
  • Гарри Поттер был годом и пару месяцев назад
  • Лили была найдена мертвой в той же комнате, где был найден Гарри
  • Дамблдор знал пророчество Сибилла Трелони

Теперь, цитаты (все внимание мое):

  1. Пророчество:

«Тот, у кого есть способность побеждать Темного Лорда, подходит к ... рожденному тем, кто трижды бросил ему вызов, родившийся после седьмого месяца ... и Темный Лорд отметит его как равного, но у него будет сила Темный Лорд не знает ... и либо должен умереть за руку другого, потому что ни один из них не может жить, пока другой выживает ... тот, у кого есть способность побеждать Темного Лорда, родится, когда седьмой месяц умирает .... "

  1. Дамблдор к Гарри, после конфронтации с Квиррелом / Главой Волдемортом:

Ваша мать умерла, чтобы спасти вас. Если есть одна вещь, которую Волдеморт не может понять, это любовь . Он не понимал, что любовь столь же сильна, как и твоя мать, потому что ты оставил свой след. Не шрам, не видимый знак ... так любили так сильно, хотя человек, который любил нас, ушел, навсегда защитит нас.

  1. Слагхорн об Amotentia:

« Амортентия действительно не создает любовь, конечно, невозможно изготовить или подражать любви. Нет, это просто вызовет сильное увлечение или одержимость. Это, вероятно, самое опасное и мощное зелье в этой комнате - о да, - сказал он, тяжело кивая на Малфоя и Нотта, оба скептически ухмыляясь. «Когда вы видели такую ​​большую жизнь, как я, вы не будете недооценивать силу обсессивно-любовной любви».

  1. ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ память от pensieve:

«Я, возможно, толкнул границы магии, чем их когда-либо толкнули ...» « О некоторых видах магии» , - тихонько поправил Дамблдор. « О некоторых. Из других вы остаетесь ... простите меня ... ужасно невежественные ». Впервые Волдеморт улыбнулся. Это был натянутый взгляд, злая вещь, более угрожающая, чем ярость. « Старый аргумент », сказал он мягко. « Но ничто из того, что я видел в мире, не поддержало ваши знаменитые заявления о том, что любовь более сильная, чем моя магия, Дамблдор». «Возможно, вы искали не в том месте, - предположил Дамблдор.

  1. Дамблдор по пути Волдеморта был задуман:

«Лично я склонен думать, что она использовала любовное зелье . Я уверен, что это казалось бы более романтичным для нее».

31 октября 1981 года началось пророчество, сделанное когда-то в начале 1980-х годов. Когда Волдеморт был «побежден» или просто временно «убит», Гарри, на многие вопросы был дан ответ, и многие всплыли от событий ночи.

  • Является ли Гарри Избранным? Да.
  • Кто-нибудь из них убьет другого? Да.
  • Какая сила у Гарри есть, а у Волдеморта нет? Как Гарри выжил?

    Это подводит нас к вашему вопросу. Моя первая, вторая, третья и четвертая цитаты свидетельствуют о том, что Дамблдор знал, что это факт .

  • Амортения не создает любви.

  • Волдеморт не знает силы любви, как ясно из четвертой цитаты.

  • Есть сила, которой у Гарри будет, что Волдеморт не знает и не понимает (другими словами, власть Волдеморта не знает ).

Дамблдор знал, что Волдеморт не знает любви (и предполагал, что это произошло из-за Аморфентии, но это предположение не имеет существенного значения для заключения, только поддерживает его), знал, что не было противого проклятия, он знал о заклинании защиты и знал мать Гарри умер с ним. Вдобавок ко всему, Дамблдор - очень старый волшебник, который все это видел.

Ps никогда не говорит, что Дамблдор точно знал , что Гарри выжил. Дамблдор только рассказывает Гарри о защитном заклинании после конфронтации Quirrel / Head Voldemort, и к тому времени это было совершенно очевидно из-за того, что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри. И что он послал Гарри к Дурсли? Он мог бы действовать по подозрению, а также в « Гарри Поттере» и «Принце полукровка» , Дамблдор рассказывает Дурсли, что, по его мнению, они будут относиться к Гарри как к сыну, когда он отбросит его в детстве. У него не было возможности узнать, что они ужасные люди, и Гарри, скорее всего, оказался бы с ними, даже если бы Дамблдор не думал о заклинании защиты, будучи его единственной семьей и т. Д.


cybermonkey

Сам Волдеморт сказал Гарри, в «Философском камне» («Волшебный камень» для вас, американский народ).

Небольшой отрывок со страницы 213 в главе «Человек с двумя лицами»:

«Как трогательно ...» прошипел он. «Я всегда ценю храбрость ... Да, мальчик, твои родители были храбрыми ... Я сначала убил твоего отца, и он устроил мужественный бой ... но твоей маме не нужно было умирать ... она пыталась защитить вы ...'

Нигде ранее в книге это не говорилось, и чтобы расширить цитату Аввала Гарга из его ответа:

«Но почему Квиррелл не мог меня трогать?»

«Твоя мать умерла, чтобы спасти тебя. Если есть одна вещь, которую Волдеморт не может понять, это любовь. Он не понимал, что любовь такая же сильная, как твоя мать, потому что ты оставил свой след. Не шрам, ни видимый знак ... быть любимым так глубоко, хотя человек, который нас любил, ушел, навсегда защитит нас. Это в вашей самой коже.

В абзаце до этого (в книге - стр. 216):

«Хорошо ... Волдеморт сказал, что он убил мою мать, потому что она пыталась остановить его, убивая меня» .

Гарри вспоминает Дамблдора о том, что Волдеморт рассказал Гарри о том, что Лили умирает, чтобы защитить Гарри, поэтому мы можем заключить, что Лили пожертвовала собой для Гарри.


Emily Campbell

Ну, кроме магических средств или информации от Снейпа, есть также вещественные доказательства: тело Лили перед Гарри, защищая его. Возможно, положение тела Волдеморта (если оно все еще существует) и палочка указывают, что он пытался атаковать Гарри.

Конечно, Priori Incantatem также дал бы доказательства, а также тот факт, что и Дамблдор, и Снейп знали, что Волдеморт обещал сэкономить Лили, если она не вмешалась.


Dev

Тела, помещенные в дом таким образом, предположили, что лилия умерла после Джеймса. это означало бы, что она защищала его прямо, обнимая его, или она блокировала взгляды вождя, чтобы вступить в спальню. оба сценария показывают, что она защищала гарри, которая начала все древнее заклинание. Но мы также должны помнить, что оба родителя умерли, спасая гарри. Поэтому, даже если Джеймс не защищал его буквально как лилия, он все еще защищал его.

Главное, что это древнее заклинание было сильнее, когда оно продолжало защищать родственник крови. Но прямая семья Джеймса мертва. не так ли? также расширенная семья была бы волшебной, и мы не знаем, кто находится в кармане вольдеморта. Таким образом, последним живым непосредственным родственником была петуния.

Мать не оставила своего ребенка, даже чтобы пойти в бой в такой ситуации, когда отец может это сделать.

Кстати, кто-то дал подобный ответ, но был подавлен.

сломав его, да, оба родителя жертвовали, но лилия делала это буквально, у которого были мощные образы, которые обычно добавляли силу древним заклинаниям, которые невольно начали ее начинать из-за того, что никто не ожидал этого в первую очередь. Можно с уверенностью предположить, что даже если бы Дамблдор ошибся, так как умерли лилия и Джеймс, петуния была единственным выбором, который был выше, чем безопасный от магического сообщества (от последователей вольдеморта и поклонников в равной степени), а также полезен в заклинании.


amogha

Когда лилия умерла, она стояла перед кроваткой Харри. Так вот там будет ее тело, когда туда поедет хагрид. Такой гений, как Дамблдор, справился бы с этим.

Anthony Grist
Выработал что? Просто потому, что она стояла у кроватки Гарри, это не значит, что она приняла сознательное решение пожертвовать собой для Гарри, отказавшись от предложения Волдеморта в стороне.

SQB
Кроме того, Джеймс был (предположительно) найден перед их домом. Как кто-нибудь знает, что Джеймсу не дали такого же выбора, но он тоже отказался?

starsplusplus
@SQB Потому что, если бы это было так, он бы не дошел до Лили и Гарри.

Stefan
Я не уверен, почему нет. Практически любой отец будет стоять на пути к тому, кто пытается убить своего ребенка, независимо от того, какой риск, почему Джеймс будет другим? V просто убил бы его в поле зрения и продолжил бы в дом.

SQB
Кстати, амога, добро пожаловать в SF & F StackExchange. К сожалению, ваш пост на самом деле не отвечает на мой вопрос, поэтому я предполагаю, что это было приостановлено (хотя и не мной). Пожалуйста, не позволяйте этому препятствовать вам и повесить - кто знает, какие великие ответы вы можете дать позже.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com