Porunga

Как эволюционирует бродячая цивилизация? [закрыто]


Общество Технологии Эволюция Технологическое развитие Фэнтези

Что, если человеческая раса никогда не оседлала и не заставила себя бродить по земле.

Что, если существо охотно охотится на людей, и единственный способ выжить - это не поселиться более 48 часов. И я имею в виду, существо, которое Люди никогда не могли превзойти или скрыть, независимо от того, какой уровень технологии они достигнут. Они охотятся во всем мире, возможно, благодаря вариации видов. (Я не буду скрывать, что вам не нужно спрашивать, что они собой представляют, они просто являются причиной того, что люди не могут успокоиться. И все человечество угрожает, все цивилизации этого мира будут бродягами.

Сколько усилий потребуется для достижения среднего возраста цивилизации и как это будет выглядеть?

Под «уровнем средневековья цивилизации» я имею в виду эволюционный разрыв между первыми homo sapiens и цивилизацией среднего возраста. Это плохо поставлено, но его трудно измерить. Это похоже на то, что Владыка кольца происходит в Среднем веке, это неправильно, но он все еще освещает образы в нашем сознании.

И я не хочу, чтобы такие ответы, как «Это не правдоподобный мир» или «они все равно умрут», это мир фантазий, поэтому мне просто нужен правдоподобный путь для человечества, чтобы выжить и достичь технологий и знаний, как Средний возраст.

Mołot
Если вы не хотите поселений, что бы вы видели как «цивилизацию среднего возраста»?

Porunga
@Molot Я пока не знаю. «Средний возраст цивилизации» звучит лучше (спасибо @Pete). Я хотел ссылаться на эволюционный разрыв между первыми homo sapiens и средним возрастом. Бродячая цивилизация среднего возраста не будет похожа на наш средний возраст.

user6760
Что мешает человеку исчезнуть? Постоянно в бегах требуется энергия и еда с высоким содержанием белка, которая необходима для развития мышц, всегда бежит от нас. Также как они передают знания до того, как их прекратят?

Shufflepants
Этот вопрос неверен. Что квалифицируется как «средний возраст цивилизации»? Такой же уровень технологии? Подобные социальные структуры? Общее население на планете?

Dronz
Я думаю, что я бы использовал слово «мигрант» или «кочевник», прежде чем я выбрал «бродягу», так как я думаю, что «бродяга» имеет коннотации, отличающиеся от нормы, но если их норма должна двигаться, t меняется.

Ответы


msouth

Не продавайте человеческий мозг или естественный отбор. Мы невероятно адаптируемся к различным условиям, и нет оснований предполагать, что мы не сможем процветать в условиях, которые вы описываете.

Вам нужно подумать о том, какие реалистичные способности и технологии могут иметь эти люди. Например, они могут быть фантастически хороши при многозадачности - они одновременно ходят и переплетаются. У них есть ткацкие станки, которые прикрепляются к их телам, чтобы они могли плетутся, пока они ходят. Они несут чаны для бумажного изготовления, запряженные для себя. У вас есть чан на спине, а человек позади вас шевелится, пока вы оба ходите. Дети забирают ткачество и другие ремесла очень быстро, потому что выбраны гены, которые управляют этим.

Навигация - вторая натура для всех. Может быть, им не нужно писать, потому что у них очень хорошие воспоминания. Предположим, кто-то придумал невероятно эффективную мнемоническую систему устройств, которая будет примерно эквивалентна в их обществе печатной машине. Способ описания их разработанных технологий в чрезвычайно эффективном словесном сокращении.

Возможно, у них есть пометы, где они могут носить молодое / больное / старое. Возможно, пометы действительно обширны и несут все - скажем, что они установлены на плечах и голове, поэтому люди под мусором все еще свободны использовать свои руки. Может быть, люди могут спать в смену, и вам никогда не придется вообще останавливаться.

Возможно, гены будут выбраны таким образом, чтобы вы получили смесь суточных и ночных людей, чтобы у вас было естественное 24-часовое «покрытие».

Приручайте то, что может путешествовать тем же темпом, что и вы. Стада слонов, которые держат подстилку, на которой есть небольшая деревня или сад.

Предположим, у вас было много десятков огородов, широко распространенных. Вы относитесь к ним каждый час, когда вы проходите мимо этого пути. Предположим, вы рандомизировали порядок, в котором вы посещаете их, чтобы хищник не понял, как использовать свое расписание, чтобы отслеживать вас. Эта идея огородника могла бы возникнуть у кого-то, у кого была идея посадить семена того, что они съели в месте, где кочевые путешествия вернут их, и когда это сработало, все начали делать это в любом месте.

«Мир - наш сад / ферма». Вместо того, чтобы иметь место с забором и домом, вы совершенствуетесь повсюду.

Множество высококвалифицированных групп, занимающихся «культивированием во всем мире», просто видя, что нужно делать в данной области, и делать это и двигаться дальше, поскольку, если все это делают, еда будет готова в том месте, где вы оказались, когда это время сбора урожая. (Первопроходцы мормонов сделали что-то вроде этого - первая группа, которая уйдет, высадит поле, которое позже будет собирать группа, когда они туда попадут).

Может быть, у людей нет времени сражаться друг с другом, поэтому они генетически выбраны, чтобы быть скорее кооперативными, чем насильственными. Крайняя культурная предвзятость к сотрудничеству.

Постоянные структуры могут быть построены понемногу, так что в конечном итоге во всем мире есть небольшие кластеры убежищ. Это может дать вам мотивацию для написания, поскольку они могут оставлять заметки друг другу о местных потребностях или ресурсах.

Возможно, у вас возникнут разные культуры, которые отличались бы от сочетаний выше. Как у некоторых есть сады, а у некоторых есть платформы, установленные на слонах, а некоторые - подстилки, установленные человеком.

С течением времени крупные конструкции, такие как мосты, могут быть построены совместно. Можно было бы оставить инструкции: «Мы сделали X, следующая вещь, которая должна произойти, - это Y, есть деревья в местоположении Z, которые будут работать для этого». Возможно, у вас есть специализация под названием «бегун», которая перемещается между группами, несущими сообщения / предупреждения / и т. Д.

Может быть, у вас могут быть «собаки-самонаводчики» или что-то там, где вместо простых сообщений (например, гоночных голубей несут) они могут иметь привязанную к ним упаковку, и они освобождаются и знают, чтобы найти свой путь обратно к своей точке возврата.

Одомашненные птицы, которые живут в мобильном курином курятнике и обеспечивают яйца. Какой-то растение / ягода / все, что культивируется и отбирается, чтобы нуждаться в небольшом количестве почвы, чтобы его можно было носить с собой и обеспечить вам питание.


rm -rf slash

Монголы были «бродягами» - даже как большая империя

Давайте немного отступим: ледниковый период прогревается, и люди могут одомашнить растения и животных и использовать сельское хозяйство в качестве средства для производства пищи вместо охоты и сбора. Подавляющее большинство людей по всей земле становятся агрономами.

Однако справедливое число - особенно в обширных степях Средней Азии - становится пастухами. Пастухи - интересная и жизнеспособная альтернатива сельскому хозяйству. Вместо того, чтобы поселиться и выращивать сельскохозяйственные культуры, пастухи получили кучу животных, которые могли бы обеспечить мясо, молоко, шкуры и т. Д., И путешествовали вместе с ними, когда они паслись. Это сделало вещи, подобные развивающимся системам законов, несколько сложными, так как не было «столицы» среди пастухов, но индивидуально, пастухи исторически были намного выше, чем земледельцы.

На монголов. В начале 13-го века яркий и харизматичный монгольский вождь по имени Темуджин получает идею объединить все монгольские племена. Короче говоря, это получается. Он становится известным как Великий Хан - Чингисхан.

Затем Тэмуджин / Чингисхан понимает, что могущественное китайское государство на юге никогда не потерпит столь же могучего соседа, поэтому он берет на себя борьбу с ними, обойдя Великую Китайскую стену и допрашивая китайских военнопленных, чтобы узнать о осаде военное дело. Они осаждают китайскую столицу и подавляют династию Цзинь, чтобы создать династию Юань, и монголы начинают свое господство над Китаем.

Еще одна длинная история, они отправляют в Персию эмиссара, чтобы открыть торговлю. Китай и Персия никогда не были в хороших отношениях по своим претензиям по Центральной Азии, поэтому персы обезглавили эмиссара и вернули голову в Китай. Чингисхан в ярости, и монголы тоже завоевывают Персию. В этот момент он в значительной степени решает, что его роль в жизни - объединить мир под монгольским правлением.

Короче говоря, Чингисхан и его потомки покоряют половину известного мира, от России до Кореи на Ближний Восток и так далее. Звучит довольно адски, не так ли?

На самом деле, нет. Жизнь под монголами была на самом деле довольно сладкой. Вы могли бы делать то, что разрешали ваши местные лорды, и монголы вряд ли заботились о том, чтобы они не мешали торговле, которую они облагали налогом. Они также были довольно жестокими, как вы могли себе представить, и поэтому разбойники почти исчезли под своим доменом. Было сказано, что вы можете носить золотую пластину над головой от одного угла Монгольской империи до другого, не обращаясь ни к кому. Что касается самих монголов, они были довольны жить за пределами городов в своих юртах и ​​продолжать путь их скотоводства до тех пор, пока вы платили налоги. Они также были шаманистами (где боги были привязаны к конкретным землям), поэтому в Монгольской империи была полная религиозная свобода, которая на самом деле довольно редкая среди империй истории.

Поэтому, чтобы ответить на ваш вопрос, монголы - по прошествии своей империи, по крайней мере (пока СССР не заставил их уладить) - никогда не «эволюционировали» из «бродячей» цивилизации. Стадо работало хорошо для них лично, и пока вы платили налоги, монголы управляли довольно легким прикосновением. Они перемещали людей, как администраторов и инженеров, где бы они ни были нужны, потому что сами монголы не заботились об этом, но они ценили людей, которые могли бы делать то, что не могли сделать монголы. В этом случае этот гипотетический уровень цивилизации «среднего возраста» даже не должен устанавливаться правящей империей.

Я знаю, что это противоречит идее охотничьего охотника в первоначальном вопросе, но я надеюсь, что смогу помочь проиллюстрировать альтернативную форму общества, которая хорошо служила бы его людям.


MichaelK

Скорее всего, мы вымерли

Что вы говорите, так это то, что род Homo на Земле всегда был бы охотником-собирателем, а также был вынужден оставаться кочевым.

Это, в свою очередь, означает, что неолитическая революция никогда не состоялась бы. Без неолитической революции маловероятно, что мы когда-либо эволюционировали - биологически и социально - до такой степени, в какой мы находимся сегодня. И всякий раз, когда нас поражали бедствия, такие как экстремальные сезоны, приводящие к нехватке продовольствия, мы были бы уничтожены (как это случилось).

Поэтому, по всей вероятности, мы, как Homo Sapiens, скорее всего, присоединились к нашим другим кузенам Homo и тоже вымерли.

kingledion
Даже пред-Sapiens Homo был довольно успешным зверем. Homo erectus, по-видимому, колонизировал в основном весь тропический и субтропический старый мир и использовал огненные и каменные инструменты. С таким широким диапазоном и универсальными возможностями кажется маловероятным, что Homo будет вымершим в течение длительного времени.

MichaelK
@kingledion Я бы не назвал бы, что 4 из 5 ветвей родословной исчезли «успешно». Были времена, когда у Homo было всего несколько тысяч человек. Без неолитической революции и будучи вынужденным оставаться кочевым, и с дополнительным давлением на охоту, как на добычу, весьма вероятно, что следующее бедствие полностью выбило бы нас. Только с добавленной безопасностью и безопасностью в виде постоянных поселений и сельского хозяйства мы могли бы начать формировать цивилизации.

kingledion
@MichaelKarnerfors 4 из 5 ветвей исчезли, потому что они были вытеснены последней ветвью; что довольно очевидно для по крайней мере неандертальцев и Денисованов. Кроме того, альтернативное объяснение узкого места для населения заключается в том, что подгруппа в несколько тысяч человек из-за того, что первые люди развивают язык и быстро расширяют людей. Скрещивание может быть минимальным, ведь как только язык и культура развиваются, кто хочет спариваться с немым зверем?

SRM
Kingledion: две ветви, убитые превосходящим хищником, и вопрос спрашивает о введении хищника, который охотится за последней веткой. Похоже, вы только помогаете аргументу Карнера.

Shufflepants
«Я не сказал, что навсегда останется охотником-собирателем». Единственный вариант - это сельское хозяйство. И это успокаивается, что вы сказали, что мы не можем этого сделать. Или вы подразумеваете, что люди могут потратить день на ферму в одном месте, а затем отправиться на следующий день в другую ферму, потренироваться на один день и т. Д .; каждые несколько дней возвращаетесь к каждому из своих ферм?

Snow

Мы бы нашли способ уничтожить хищников

За последние 45 000 мы (как вид) систематически уничтожили любые основные виды, с которыми мы сталкивались, либо как продовольственный ресурс, либо конкурируем за ресурсы.

Это может быть преднамеренно, вследствие того, что мы уничтожаем естественную добычу для этого супер-хищника или из-за изменения климата (люди адаптируются к изменению климата легче, чем другие крупные животные).

Учитывая наше естественное желание убить вещи, неизбежно было бы создать достаточное доминирование над окружающей средой для урегулирования.

Другая альтернатива заключается в том, что этот супер-хищник уничтожил бы любые человеческие существа до того, как у него возникнет шанс развиться.

Porunga
Я хотел снизить человеческий род в пищевой цепи и хотел подавить все боевые средства и поставить их в такие отношения, как Антилопы и Львы. Листовки не уничтожили Антилоп и не уничтожили их.

Snow
Я могу это видеть, но эволюция не сработала бы так, как вы описываете, по причинам, указанным Майклом в его ответе.

MichaelK
@Porunga Antelopes не имеют такого цикла размножения, как люди, с нашими 9 месяцами беременности, за год до того, как мы сможем даже погулять самостоятельно, по крайней мере 10 лет, прежде чем мы сможем обеспечить себя и 10-15 лет, чтобы достичь половой зрелости. Короче говоря, люди не так хороши, как антилопы. Также антилопы являются Bovidaes, и поэтому никогда не было большой проблемы с обеспечением себя, поскольку они могут переваривать целлюлозу , то есть любую траву, с которой они идут. Я вижу, что вы хотите с вашей историей, но у вас есть довольно жесткие препятствия для преодоления, чтобы приостановить недоверие

Snow
Я бы рекомендовал разработать геологическое событие, которое создает наземный мост между двумя ранее изолированными сухопутными массивами. Одна сторона с неолитическими людьми, другая с супер хищниками. Затем постулируйте, кто победит. Даже тогда я все еще верю, что люди потребуют полного господства, чтобы урегулировать и создать поселения и технологии.

SRM
Мне нравится план Пита! Пусть люди развиваются как верхний хищник, ТОГДА вводят то, что заставляет их идти кочевым. Гораздо более правдоподобно.

DrBob

Некоторые люди каменного века были уже очень кочевыми . Много лет назад я беседовал с доктором Эриком Тринкаусом, в котором он сказал мне, что кости костей людей ледникового периода из Европы и Ближнего Востока были очень хорошо развиты. По размеру мышц, которые были бы прикреплены к этим костям, Тринкаус подсчитал, что эти люди в ледниковом возрасте шли в среднем по 20 км в день. Он также сказал, что никогда не видел скелета с ногу, разбитой достаточно плохо, чтобы не ходить. Если бы вы не могли идти в ногу, вы были оставлены группой. Травма, которую испытывали многие люди, имела повторяющиеся травмы, связанные с растяжкой рук и запястий от перетаскивания тяжелых предметов - возможно, таща животную шкуру с тяжелым материалом на них, как маленькие дети, палатки, мясо и так далее.

Однако это 20 км является средним. Люди могли и оставались в одном месте на некоторое время. Если лосось бежит, вы остаетесь у реки и поймаете рыбу. Если олени мигрируют, вы заманиваете их в кучу и проводите несколько дней, уничтожая свои убийства, вытирая мясо, начинаете загорать шкуры и так далее. Если бушует метель, вы остаетесь в укрытии или умираете.

То, что относится к людям, также относится к хищнику . Если люди не могут оставаться на месте более 48 часов, то ни один из них не может быть хищником. Если это не Терминатор с термоядерным электростанцией, питающим его или каким-то голливудским киноповтором, который игнорирует все законы биологии или физики, хищнику придется делать все то, что львы, тигры и медведи делают, поднимают молодых, проводят время есть его убить. Если он не посвящает этому достаточно времени, он умрет. Если его дети не могут идти в ногу с собой или не переносятся, им придется перестать следить за людьми, чтобы они заботились о них. И если дети в какой-то степени уязвимы - говорят, что они откладывают яйца и оставляют их - люди будут убивать этих детей до смерти, как только они это выяснят.

Хищники не могут следить за каждой группой все время. За 100 человеками следуют 2 хищника. Если они разбиваются на 3 группы, одна из этих групп не имеет за ней хищника!

У людей не может быть никаких технологий, требующих значительного времени и усилий для производства конечного продукта. Они не могут изготовить глиняную посуду, расплавить металл, переплетать ткань, коричневую кожу или даже выпекать хлеб (эти хлеба должны проявляться в одночасье, а измельчение зерна в муку требует возраста). Вероятно, они даже потеряют технику, о которой упомянуты выше упомянутые выше люди ледникового периода, - не успевают добыть лучший кремний или нагреть кремнистые конкреции в огне, чтобы сделать их более работоспособными. Нет времени для пещерных картин. Нет времени на коричневую кожу до достойного стандарта, который продлится долго. Люди почти сводятся к уровню технологии шимпанзе.

SRM
«Если они разделились на 3 группы, одна из этих групп не будет иметь хищника после этого!» Теперь я представляю себе «Блоб», разделяющий как амебу, чтобы проследить все три группы, пока, в конце концов, один Блоб охотится на каждого человека, запертого на его запах, придавая новый смысл фразе «смерть догоняет тебя». :-)

DrBob
@SRM Aha! Blob упал за наш хитрый план. Теперь это достаточно маленькие бит.

Porunga
«Нет времени на коричневую кожу до достойного стандарта, который продлится долгое время. Люди почти сводятся к уровню технологии шимпанзе». Что, если бы люди изобрели транспортные средства, такие как караван (и методы их строительства менее чем за 2 дня? Не могли ли они управлять строительными заводами-бродягами?

DrBob
@Porunga Построение тележки займет намного больше двух дней. Вам нужно нарезать дерево, развести дерево, сделать плотницкие работы и т. Д.

J. Doe

NOMADS

Вы бы увидели общества кочевников, подобных многим, которые все еще существуют сегодня, хотя это будет зависеть от характера элементов, препятствующих поселению людей.

Размер и связь населения

Технологическое развитие будет зависеть от размера населения, давления на развитие и количества общения между людьми. Инуиты, как отличный пример, обладают удивительно сложными средствами для выживания. Я слышал их одежду по сравнению с астронавтом.

Общаться

Даже если кочевники немного блуждают и не могут устоять (надолго), вероятно, они время от времени будут сталкиваться с людьми, регулярно встречаются в общей области, разрабатывают некоторые системы сигнализации, чтобы помочь им найти каждый Другие. Затем они смогут торговать товарами и технологиями, праздновать, жениться и, возможно, войну. Это зависит как от того, насколько воинственны другие люди, так и от какой угрозы препятствует их урегулированию.

угроза

Если угроза разумная, сигнализация и встреча будут усложняться. Если он постоянный, то люди могут быть слишком оборванными, чтобы выжить или развиться под постоянным давлением. Правильное количество давления ускорит развитие, слишком много его уничтожит. Можно ожидать, что люди узнают все возможности этой угрозы, если они выживут достаточно долго.

Заключение и мобильность

Сколько времени потребуется, чтобы добраться до техников среднего возраста, к сожалению, слишком сложно сказать, не зная вышеуказанных деталей. Это также будет довольно случайным, когда (многие события основаны на совпадении). Некоторые предметы среднего возраста, такие как большие печи, не смогут передвигаться с кочевой группой. У вас могут быть стационарные печи / установки, которые группа периодически пересматривает, чтобы использовать. В противном случае они будут технологически застревать в процессах, которые вы можете носить с собой или закончите за короткий промежуток времени (как бы долго они не могли справиться).

Надеюсь, это было полезно для вас.

Laurel
Это тоже была моя мысль, но я не уверен, что кочевники передвигались так часто, как каждые 48 часов.

J. Doe
48 часов? Хм ... это довольно часто. Боюсь, я не знаю подробностей о кочевниках, которые часто бывают вокруг. Это зависит от того, как далеко они должны двигаться, и нужно ли им всегда часто перемещаться.

Doktor J

Часть I: Люди будут мигрировать и поселиться

Люди замечательно адаптируются к радикально различным средам; большинство других крупных животных нет. Мы бы инстинктивно или даже случайно воспользовались этим.

Равенский тропический / субтропический хищник, который неустанно охотится на людей? Кочевые популяции будут мигрировать в сторону полюсов, оседая в замерзающих арктических климатах. Одевшись в толстых шкурах и мехах, и охотясь на меньшую арктическую дикую природу, люди скоро приспособились бы к арктическому образу жизни, а холодный холод мог бы предотвратить любое значительное вторжение.

Полярные медведи на стероидах? Произошло обратное; люди переедут в густые тропические джунгли и засушливые пустынные районы, где мех и жир существа, которые позволят выжить в арктических районах, быстро исчерпают и убьют его. Люди будут носить минимальную одежду и разрабатывать легкие и переносные приюты; в засушливом климате вода станет товаром.

Злые звери из джунглей? Как и с медведями, люди могли бы найти засушливый климат по своему вкусу. Хранение воды и разработка временных / переносных укрытий позволят им адаптироваться, а недоступность воды быстро обезвоживает (вероятно, высокий метаболизм) хищник. Единственное преимущество, которое он может иметь здесь, - это обнаружить, что у людей есть водные шкуры, и быстро отслеживается от поселения до поселения, разрывая их водоснабжение после нападения на регидратацию.

Часть II: Люди убили бы хищника

Как только люди поселились в климате, враждебном хищнику, у них будет время начать разработку более совершенных инструментов (включая такие виды деятельности, как добыча и плавка, начать добычу металлов) ... и рано или поздно их коллективные интересы повернутся к убийству хищник.

Я был бы совершенно не удивлен, если бы несвязанные поселения (которые, естественно, эволюционировали бы в деревни, а затем города в течение поколений), начали получать ту же идею в разных географических точках, а затем начали отбиваться, сжимая популяцию хищников с нескольких сторон, пока это в конечном итоге разрушается.

Благодаря навыкам общения, рассказу историй и, в конечном счете, письменному слову, люди определенно будут обижаться на этого одного животного, которого они не могут доминировать или одомашнить, и поскольку технологические достижения купили им больше свободного времени, они посвятили бы это время победе над зверем. Между человеческими способностями к стратегии и групповой тактике, а также разработкой специализированных орудий и ловушек охоты рано или поздно окажутся в проигрыше конца господства.

Часть IIIa: Хищник исчезнет

Из-за длительных и антагонистических отношений между людьми и этим супер-хищником, когда люди разработали технологию и стратегию для борьбы, они, вероятно, сконцентрировались бы против этого, сосредоточившись на уничтожении гнезд / убийстве молодых. Изначально было бы просто уменьшить поток, но если мы надежно держим верх, нет причин оставлять его на волю случая, и мы продолжим толкать, пока это не создаст угрозы. В лучшем случае, если бы мы эволюционировали социально и технологически достаточно далеко к этому моменту, мы могли бы держать несколько экземпляров пленными в зоопарках, и зверь будет жить в рассказах, чтобы держать маленьких детей в очереди.

ИЛИ...

Часть IIIb: Люди будут одомашнить его

Людям нравится использовать животных. Поднимая их для питания, транспортировки или другой полезности - даже для спорта, люди имеют долгую и довольно успешную историю одомашненных животных. Как только они закончили с частью I, они, вероятно, начнут одомашнять меньших животных, и в конечном итоге некоторые трудолюбивые люди получат яркую идею начать одомашнивание супер-хищника.

Некоторые культуры могут одомашнить его для спорта, подбирая их друг против друга. Другие будут одомашнить его для обороны или войны, развязывая их противнику, чтобы вызвать серьезные потери или, по крайней мере, серьезные отвлечения. Третьи могли бы обучать его охотничьему животному - если бы он был достаточно успешным для охоты на находчивых людей, у него, несомненно, есть атрибуты, хорошо подходящие для охоты. Повторяя эти навыки охоты и отслеживания, чтобы уничтожить меньшие угрозы (волки, койоты и другие, которые мешают домашнему животноводству), противостоять большим угрозам (любые дикие супер-хищники, все еще выжившие) или охотиться на дикую добычу (отслеживание и, возможно, преследование крупной игры) очень полезны для продвижения цивилизаций человечества.

Anketam
И если хищнику нравится континент, в котором мы находимся, мы делаем базовые лодки и переходим на остров, например, в Великобританию или Японию.

Doktor J
Да, острова тоже будут хорошо работать, если либо а) хищник не сможет плавать, либо б) мы сможем быстро развить суда, которые могут обогнать хищника, и отправиться на острова, находящиеся за пределами плавательного досягаемости. Очевидно, что сценарий (а) безопасен для нас!

Thucydides

Учитывая базовое предположение, что предки, неандертальцы и Денисованы не находятся на вершине пищевой цепи, но, по-видимому, все еще находятся на уровне человеческого интеллекта, вы создаете условие, в котором Homo Sapiens начнет развиваться во что-то другое. Действительно, может быть несколько «кое-что», развивающееся из-за эволюционного давления, оказываемого на Hominids.

Рассматривая, как некоторые из наших других кузенов справляются с подобными ситуациями, некоторые гоминиды могут развить социальную структуру, похожую на бабуинов, где до 80% молодых мужчин вступают в себя между мародерствующим леопардом и остальной частью войск. Гоминиды, использующие эту стратегию, испытают некоторый довольно экстремальный диморфизм, поскольку молодые мужчины становятся намного крупнее и агрессивнее, чтобы успешно защищать войска.

Идя в другую сторону, гоминиды, застрявшие в таких окружениях, как Великие равнины или степь, могут развиваться, чтобы стать более плодоносными, чтобы иметь достаточное количество членов, чтобы выжить до совершеннолетия. У этих гоминидов будут пометы младенцев, короткие периоды беременности и молодые, которые могут быстро стать самодостаточными. Это справедливое предположение, что компромисс будет энергоинтенсивной адаптацией, так как разведка будет отброшена в пользу инстинкта и более быстрого развития.

Наконец, сами предки могли бы оказаться в относительно безопасных средах, столь суровых, что хищники вряд ли последуют (тундра, высокие арктические, глубокие пустыни) или защищаемые редуты (горы или районы, окруженные горами, островами), где они имеют гораздо больший шанс увидеть, изолировать и убить хищников, а также сохранить зоны ясными. Существует вероятность того, что выбор здесь будет для большего интеллекта, поэтому команды охотников смогут успешно патрулировать свои районы, лучше общаться и проектировать и создавать лучшие инструменты для борьбы с хищными видами.

Опять же, из-за окружающей среды будет какое-то выборочное давление (предки, живущие в течение поколений в высокой арктике, будут, например, похожи на современных людей инуитов), и если период изоляции достаточно длинный, сами предки больше не будут быть в состоянии скрещиваться, поэтому создание нескольких видов Людей.


SPavel

Моим источником для этого ответа являются отличные орудия, микробы и сталь .

Как достичь уровня «среднего возраста»?

Основа общества средних веков (и, действительно, любое общество за пределами уровней охотников и собирателей) является излишком . Каждый крестьянин-фермер производит больше, чем нужно, чтобы прокормить себя, позволяя существовать постоянный класс бюрократов (лордов, священников) и специалистов (солдат, ремесленников). Без бюрократов вы не можете иметь крупномасштабную организацию (более 150 человек). Без специалистов вам не хватает технологических достижений, завоеваний и т. Д.

Как фермер способен генерировать этот излишек? Ответ - это урожай . Одомашненное сельское хозяйство производит тонну продовольствия и что пищу можно легко хранить в зернохранилищах. Более того, эта пища может быть надежно создана - охотник-собиратель может отправиться на охоту на оленей и вернуться в конце дня, поймав нулевого оленя. С другой стороны, пшеница фермера не убежит от него.

Как мы получаем излишек без урожая?

Многие общества практиковали гибрид охотничьего сбора и земледелия - когда они мигрировали по многообещающей области, они заботились о растениях (очищая мелкие и сорняки и создавая условия для роста больших растений), и когда они мигрировали через это в конце сезона они собрали плоды своего труда. Но это работает только для относительно небольшого племени.

Ваша цивилизация нуждается в животноводстве . Лошади очень полезны как в качестве источников мяса, так и в качестве способа передвижения вашего мусора и оставаться впереди хищников. Коровы, свиньи, куры и верблюды также полезны в качестве мобильных источников мяса и мышц. Эти животные также являются отличным способом превращения вашего мусора в пищу. Даже собаки съедобны, и они помогают вам охотиться на этом. Ваша цивилизация также может прибегнуть к каннибализму, если они не могут приобрести достаточно этих животных - зачем тратить совершенно хороший мертвый организм? Болезнь - это дальняя забота, если вы умираете от голода иначе.

Но этого недостаточно. Монголы являются примером кочевого общества, которое было очень успешным, но они смогли выжить, сбившись с оседлых, феодальных обществ. У ваших людей не будет ничего, чтобы совершать набеги и грабежи, никаких дворцов для мешков, никаких зернохранилищ для добычи. В зависимости от сбора на любые овощи, у ваших людей будет очень строгая кеппа населения, и их общества никогда не будут такими большими, как средневековые.

Забыть о бронзовом возрасте

Когда-нибудь пытался загрузить кузницу на фургон? Даже если ваши люди могут собирать металлические руды с поверхностных отложений, у них не будет больших возможностей для его обработки. Ваши металлические инструменты были бы редкими и мусорными. Дерево, кожа, камень и кость будут доминировать.

Shufflepants
Это ^. Если все постоянно кочуют, вы можете забыть средневековье, технологически люди никогда не выходят из каменного века.

sdrawkcabdear

Мы работаем и работаем в группах циклов

Нам нужно выращивать пищу, чтобы иметь большой избыток пищи, чтобы цивилизовать. Мы должны двигаться каждые 48 часов и не можем вернуться в ближайшем будущем (по крайней мере, несколько недель).

Если безопасно, чтобы другие находились в этих районах, тогда наши урожаи, оставшиеся неохраняемыми, будут съедены и уничтожены либо животными, либо другими людьми.

Мы будем развиваться, имея вращающиеся группы.

Скажем, мы не можем вернуться в течение 4 недель (тогда нам нужно 14 сайтов), мы остаемся, работаем и работаем на месте в течение 48 часов, затем переходим к следующему.

Если причина, по которой мы движемся, состоит в том, что старый сайт становится небезопасным, мы просто оставляем его и предполагаем, что наши урожаи не будут затронуты другими людьми, мы просто вернемся и получим их через 4 недели. Возможно, скрывать или ограждать нашу пищу и инструменты, чтобы защитить их.

Если район безопасен для других людей, а не нас, мы разделим племя на 14 групп. Каждый работает и охраняет сайт в течение 2 дней, а затем переходит к следующему. Таким образом, все сайты охраняются в любое время

Цикл позволяет нам нести все наше имущество с нами и все еще позволяет развивать сельское хозяйство и строительство.

Мы будем развивать огромное чувство доверия, поскольку большинство или наше имущество охраняются кем-то еще большую часть времени.


MakorDal

Без технологической основы ваше «человечество» рухнет.

Во-первых, подумайте, что даже у кочевой цивилизации есть больше времени, чем ваше требование, и большинство из них жили, по крайней мере, частично как мусорщик или рейдер при поселенной цивилизации.

Вопрос: во-первых: вы говорите об одной цивилизации или о человечестве?

Из того, что вы написали, я расскажу о первом случае.
Европейская и азиатская технология среднего возраста была бы невозможна, поскольку вы не можете добывать руду. На самом деле невозможно было бы получить и работать металл. Вам нужно немного больше 36 часов (плюс сон), чтобы обнаружить металлообработку или какое-либо важное мастерство.
Но это наименьшее из ваших забот, какая-то цивилизация преуспела без металла ... пока не встретила людей со стальным оружием.

Ваша проблема в два раза:

  • Смертность при рождении была бы огромной: человеческая женщина не должна рожать, а затем бегала, преследуемая хищником, притягиваемым к запаху крови. Не так много рождало бы больше ... однажды. И младенцев не должны встряхивать в бешеной перспективе в минутах, которые следуют за их рождением. Кроме того, постоянный стресс (как для мужчин, так и для женщин) нападения хищников просто предотвратит многие беременности.
  • Вы не можете создать развитое ремесло, не думая и работая спокойно более 36 часов (потому что вам также нужно спать)

То, что вам нужно, - это малоподвижное человечество, которое должно отказаться от этого аспекта большинства цивилизаций для ... причин.
Многие ранние открытия, связанные с поселением, являются обязательными для выживания человечества. На минимальном уровне, с одомашненными животными, вы можете посадить своих беременных женщин на коляску и выжить в период беременности. С достаточно большой каретой вы можете получить какое-то мастерство, которое занимает более 36 часов работы. О, и вы не должны ехать беременной женщиной на лошади назад, если хотите, чтобы она осталась беременной.
Но вам нужна эта сидячая фаза или более длительные фазы покоя. Может быть, есть облака убийцы, которые люди должны бежать, но эти облака сезонны?

msouth
«пока они не встретили людей со стальным оружием» не имеет значения в этом мире, потому что никто никогда не будет разрабатывать стальное оружие

Daevin

Это, по-моему, прямо не отвечает на вопрос, но вы можете посмотреть на уже воображаемые культуры, которые являются бродягами / кочевниками. В частности, я говорю о кварианской расе в серии Mass Effect.

Физиологически, они развили слабую иммунную систему (будучи вынуждены жить на космическом корабле в течение сотен лет в чистых средах, это может сделать) и зависят от биоресурсов в зарубежных условиях. Я думаю, что это будет характерно для космической цивилизации. Кочевая цивилизация, связанная с планетой, может иметь обратный эффект; подвергаясь воздействию широкого спектра патогенов и аллергенов, может привести к тому, что иммунные системы вида будут достаточно устойчивыми.

В культурном плане они развивались так, чтобы кочевые культуры ценились. У них есть традиция «совершеннолетия», когда вы покидаете флот мигрантов, чтобы искать что-то хорошее для флота (то есть ресурсы, корабли, технологии и т. Д.) Или должны выполнять действия, которые принесли бы пользу флоту (т. Е. Победить гет, кварианский «смертельный враг»). Они также, как вид, развили близость к технологиям, поскольку они должны создавать и исправлять то, что им нужно, когда они в ней нуждаются (особенно важно в случае аварийного отказа космического корабля).

Такая эволюция произошла только потому, что кварианцы были в технологической точке, чтобы уже освоить космическую технологию, поэтому она будет зависеть от ситуации ваших гипотетических видов.

Вы должны сесть и составить список вопросов о том, что нужно кочевым культурам, и ответить, как они их получат. Подобно:

  • Какие ресурсы им нужны? Как они их получают?
  • Какие культурные качества будут осуждены / оценены?
  • Какие умственные качества будут осуждены / оценены?
  • У них есть враги, которые вызывают проблемы? Союзники, которые предоставляют решения?
  • Если у них есть враги, которые вызывают проблемы, как они могут решить эти проблемы?

Этот подход поможет вам построить хорошо развитую культуру / виды для погружения.

Я предполагаю, что этот вопрос отвечает на ваш вопрос, но определенно проверьте кварианскую запись в Wiki Mass Effect для лучшего понимания этой конкретной кочевой цивилизации.

Смотри также