morganpdx

Кто или что был Том Бомбадил?


Властелин колец Tolkiens-легендариум Том- бомбадил Фэнтези

Наиболее знаковые вопросы Средиземья:

Кто или что был Том Бомбадил ?

Был ли он эльфом? Он был сродни Гэндальфу и одному из волшебных запасов? Был ли он что-то еще ?

neilfein
Я не знаю, почему кто-то остановился. Даже если ответ «невозможно сказать», этот вопрос должен отвечать.

PLL
Два текущих ответа превосходны и увлекательны, но есть угол, который они оставляют полностью неисследованным. Толкин тяжело и сознательно относился к различным существующим мифологиям (в первую очередь к норвежским / германским); так какие персонажи в этих мифологиях могли повлиять / вдохновили Бомбадила? Он напоминает мне некоторые из более завуалированных воплощений Одина (земляные, дразнящие, но более доброжелательные, чем типичный обманщик) ... Я не знаю достаточного фона для этого, чтобы ответить на него, но я бы с удовольствием услышать, что более осведомленные люди думают в этом направлении.

Willem Van Onsem
Основываясь на том, что я читал о Бомбадиле, у меня было топорство Толкин сделал Бомбадил олицетворением фауны и флоры. Бомбадил не дрейфует (он не очень заинтересован в политической повестке дня); очень старый, но имеет свежий ум (жизненный цикл); очень мощный, если вы объедините всю фауну и флору; и не знает никакой жадности (не затронутой Кольцом).

DevSolar
Нашел интересную цитату в этом ответе, из-за чего казалось, что Том был похож на Энтов - чтобы защитить то, что не могло защитить себя, по просьбе Яванны Эру.

RDFozz
Я знаю, что это не популярный ответ, но, на мой взгляд, «самый неприятный факт в трилогии LOTR» будет правильным ответом. На самом деле не фанат кумов, которые бросают в середину истории приключений. Как я уже сказал, мое мнение.

Ответы


Paul D. Waite

Том Бомбадил не был эльфом: Фродо и Страйдер / Арагорн оба достаточно хорошо знают об эльфах в точке, где Том Бомбадил знаком, чтобы узнать их на виду, и они оба действуют и ведут себя так, как будто он был чем-то чужим и странным.

Том Бомбадил не был волшебником (членом Истари ): было всего пять отправлено на защиту и руководство гонками Средней Земли в третий век: Саруман Белый, Гэндальф Серый, Радагаст Браун и два волшебника Алатар и Палландо.

Тем не менее, Том Бомбадил показывает несколько любопытных характеристик, которые могут дать некоторые указания относительно того, что он есть, или если он вписывается в остальную мифологию Средней Земли:

  • Каждый, кто, кажется, знает его, считает, что он был в течение очень долгого времени, возможно, в течение нескольких веков.
  • Он называет Старый Лес, ответвление лесов, которые когда-то покрывали Среднюю Землю, и были домом для Энтов, его домом и, кажется, его хозяином.
  • Кроме того, все, кто, кажется, знает его, считают его более могущественным, чем любое другое существо, которое они знают (и люди, которые его знают, также знают кучу действительно могущественных существ)
  • Он полностью не зависит от Единого Кольца (тогда как действительно могущественные существа, такие как Саурон, Гэндальф и Саруман)
  • Точно так же он, похоже, очень мало заботится о политике окружающего мира.

Одна из теорий состоит в том, что он является частью так называемого айнура : прямые представители Илуватара (создателя). В зависимости от того, как вы смотрите на это, Айнуры - это боги и полубоги или что-то похожее на ангелов; но пантеизм, где айнур - это просто разные аспекты Илуватара, более подробно описывает мифологию Средней Земли.

Айнуры разбиты на две группы:

  • Валар , состоящий из главных агентов Илуватара (например, римского или греческого пантеона), в том числе Лориен, Мандос, Манве и Моргот / Мелькор.
  • Маяр , состоящий из слуг и помощников Валара (думают полубоги или архангелы). Маяр включает такие фигуры, как Саурон (правая рука Моргота) и Истари.

Есть предположения, что он Майя , поскольку он кажется бессмертным, не является именем Вала и может быть агент Яванны (Вала природы). Однако другой Майар, которому мы подвергаемся, по-видимому, полностью способен уступить власти Единого Кольца таким образом, что Том Бомбадил не является.

Другие теории включают в себя, что он является воплощением Валы. Однако не ясно, что Валар принимает воплощения: во всех произведениях Толкина Валар, когда они хотят взаимодействовать, посылать агентов или взаимодействовать непосредственно как они сами.

На самом деле Толкин никогда не определяет, что такое Том Бомбадил: не в «Властелине колец» или «Приключениях Тома Бомбадила» . Самое близкое к определению, которое Толкин дает Тому, - это то, что он очень старый и просто есть .

С этой целью, третья и последняя теория, что Том Бомбадил является воплощением самого Илуватара, захватывает. Илуватар определенно не подвергнется коррупции Единого Кольца, был бы намного более сильным и старше, чем даже самый могущественный из айнов, и мало заботился о повседневной борьбе смертных и бессмертных рас. Наконец, характеристика, которую Том Бомбадилль просто похож на то, как Яхве, бог Авраама и Моисея, характеризует себя: я .

Но лучше не думать об этом слишком глубоко. Толкину было жалко создавать аллегории и намеки, говоря «Властелин колец» :

Что касается любого внутреннего значения или «сообщения», он не имеет намерения автора. Это не аллегорично и не актуально. [...]

Но я сердечно не люблю аллегорию во всех ее проявлениях, и сделал это с тех пор, как я состарился и достаточно осторожен, чтобы обнаружить его присутствие. Я предпочитаю историю, истину или притворство, со всей ее разнообразной применимостью к мысли и опыту читателей.

ElendilTheTall
Вы говорите, что другой майар, который мы видим, способен поддаться власти Кольца. Однако единственным единственным майаром, которого мы видим в LotR, являются Гэндальф и Саруман (и Радагаст, ненадолго), которым были даны человеческие тела и все их сопутствующие слабости . Другими словами, их полномочия ограничены. Я нахожусь в лагере «Бомбадил - это майя», поскольку он, кажется, имеет наибольший смысл. Он не упоминается в перекличке Валара в Сильмариллионе , но Толкин упоминает, что многие Майя пришли на Среднюю Землю.

Anonymous
@ElendilTheTall мы рассказываем в «Истории Земли», что Саурон тоже Майя. Я действительно не покупаю Истари в человеческих телах, потому что они являются коррумпированными, так как сам Том Бомбадил тоже имеет человеческое тело. Я из «он в книге для одной главы, какая группа, к которой он принадлежит, - это не тот интересный» лагерь, но если бы мне пришлось выбирать, я бы, вероятно, также сказал Майю, поскольку другие слишком экстремальные.

StasM
Я думаю, что проблема «коррупции» для Майи отличается от других - это скорее «искушение силой», чем эффекты, которые она оказывает на более низкие расы. Т.е. Гэндальф боится Кольца, потому что это даст ему много силы, и поскольку он вовлечен в дела мира, он боится, что он будет сильно склонен использовать его для того, что он считает хорошим, Вскоре это будет хорошо для других. Поскольку Том Бомбадил не слишком беспокоится о таких вещах, он не искушается Кольцом и не имеет оснований опасаться этого - для него это довольно игрушка. Это хорошо подходит теории Майи.

Daniel Bingham
Этот ответ очень подробный и дает много информации, но почти слишком много. В одном из своих писем Толкин прямо заявляет, что мы не должны знать, что такое Том. Толкин умышленно оставил его «одной из тайн мира».

otherchirps
Независимо от того, Майя или Вала, мне очень понравилось это в Совете Элронда, когда все задавались вопросом, должны ли они просто дать ему кольцо. «Он может это сделать ..., но он не понимал бы нужды. И если ему дали Кольцо, он скоро забудет его или, скорее всего, выбросит его». Итак, что бы он ни был, и каким бы сильным он ни был, я всегда считал смешным, что Бомбадил тоже немного диц. :)

WOPR

«И даже в мифический век должны быть какие-то загадки, как всегда. Том Бомбадил - один (намеренно).

Письма Дж. Р. Р. Толкина, № 144 от 1954 г.

Patrick Karcher
ах, ты избил меня. Более проголосовавший ответ ценен для всего его очень хорошего мышления и ссылок. Это правильный ответ . Толкин не верил, что конечные существа (мы, читатели) могли бы понять все во вселенной (или в другой вселенной). Таким образом, в то время как удобный и полезный в сюжете, Том Бомбадил также был включен, верьте или нет, чтобы сделать Среднюю Землю более реалистичной .

Andres F.
@PatrickKarcher Я согласен с ответом и вашим комментарием, за исключением того, что Том Бомбадил, возможно, не удобен и не полезен для сюжета; многие поклонники и читатели LotR на самом деле считают его совершенно посторонним для сюжета, настолько, что персонаж может быть полностью исключен из фильмов Питера Джексона без ущерба (какими бы ни были фильмы других грехов, это не было одним из них. Возможно.)

user23715
@AndresF. - Как будто сюжет - это все, что нужно, чтобы писать или читать книгу : D - И после почти катастрофы Хоббит 2 и 3, возможно, цитируя Джексона как авторитет, не самая лучшая поддержка для своего тезиса :)

Andres F.
@ user23715 Я согласен Фильмы Хоббит - это небольшие катастрофы, и я должен отметить, что я не упомянул Питера Джексона как авторитета . Я просто сказал, что он сделал правильный выбор, чтобы удалить Бомбадила. Я также на самом деле согласен с вами: сюжет - это не единственное, что имеет значение в романах. Поэтому Бомбадил, в основном не имеющий отношения к сюжету, не имеет большого значения, если он не будет также неинтересным, детским характером. Всякий раз, когда я перечитываю LotR, Бомбадил меня снова раздражает :)

Wallnut
Том Бомбадил действительно выполнял хотя бы одну полезную цель: он вдохновил Тима Бензедрина на «Оскверненные кольца» Гарвардского Лампуна. :)

Anonymous

Из вселенной Толкин имеет два замечания, опубликованные в « Письмах», которые объясняют, кем должен быть Бомбадил; первое в Письме 19:

Том Бомбадил, дух (исчезающей) оксфордской и беркширской сельской местности ...

И второе в Письме 144, сначала фон (отрывок довольно сильно):

Том Бомбадил не является важным человеком - в повествовании ... он представляет то, что мне кажется важным, хотя я не был бы готов точно проанализировать это чувство ... история передается с точки зрения хорошей стороны и плохой сторона ... но обе стороны ... требуется мера контроля.

И тогда роль Тома во всем этом:

Но если у вас есть как бы «обет бедности», отреченный контроль и восхищение вещами для себя, без ссылки на себя, наблюдения, наблюдения и в некоторой степени зная, тогда вопрос о правах и заблуждениях власти и контроля могут стать для вас совершенно бессмысленными, а средства власти совершенно бесполезны. Это естественный пацифистский взгляд, который всегда возникает в уме, когда идет война.

Во вселенной мы знаем, что он не Эру из Письма 153, прежде всего из введения:

Он также процитировал описание Бомбадила Голдберри: «Он есть». Гастингс сказал, что это, по-видимому, означает, что Бомбадил был Богом.

Затем опровержение Толкина (я много здесь не упоминал и отсылаю вас к Письмам для полного обсуждения):

Что касается Тома Бомбадила, я действительно думаю, что вы слишком серьезны, к тому же, не считая этого. (Опять слова, используемые Голдбери и Томом, а не я как комментатор) ... Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «Кто он» ... Только первый человек (из миров или чего-то еще) может быть уникальным , Если вы говорите, что он должен быть более одного, и подразумевается создание (суб) существования. Могу сказать «он» Уинстона Черчилля, а также Том Бомбадил, конечно?

Помимо цитаты из «загадки» в Письме 144, есть еще один источник для того, кто может быть Бомбадилом, и это дано в опубликованной главе 2 Сильмариллиона , которая сама была получена из позднего эссе, названного Ents and the Eagles :

Вот! Когда дети проснутся, тогда и мысль о Яванне тоже пробудится, и она вызовет духов издалека, и они пойдут среди кельвара и ольвара, а некоторые будут жить в нем и будут пребывать в почтении ...

Это ИМО - заслуживающий доверия источник. Том, по-видимому, является прирожденным духом, и этот источник объясняет происхождение духов природы в Средиземье (обратите внимание также, что только « некоторые будут жить в нем», очевидно, есть другие, которые не будут ).

Единственное, что осталось, - это требование Тома быть «Старшим», и здесь я собираюсь сослаться на отрывок из письма 153, который я цитировал ранее, и повторю еще раз:

слова, используемые Голдберри и Томом, не я, как комментатор.

Это важно, и нужно подчеркнуть: для всех претензий, сделанных о Томе, Голдберри говорит им, Том говорит им, но Толкин не является. Это слова и заявления, сделанные персонажами в мире Толкина, а не самим Толкином. Это то, что Толкин возвращается в контексте Триборода, также в Письме 153:

Treebeard - персонаж в моей истории, а не я; и хотя он обладает большой памятью и некоторой земной мудростью, он не один из Мудрецов, и он довольно многого не знает и не понимает.

Здесь делается четкое различие, и это то, что слова, произнесенные персонажем в истории, или заявления, сделанные персонажем в этой истории, не должны рассматриваться как окончательное авторское утверждение, и то же самое следует иметь в виду при рассмотрении Тома.

FoxMan2099
Очень хорошо исследовано и документировано. +1. Возможно, новый лучший ответ ИМХО.

Ryan Reich
Есть также еще несколько выдающихся свидетельств существования «духов», отличных от айнура, а именно «Негулянт», который (не делать прямой цитаты) проявил себя из тьмы. Так что неправдоподобно, что Бомбадил проявил себя от природы / земли, как вы говорите.

Anonymous
@RyanReich - только что заметил в Валакенте: «будь то Валар и Майар или любой другой порядок, который Илуватар послал в Еа» (мой акцент)

Joel
Лучший ответ ИМО.

alphaapple
Я помню старого моего профессора, сравнивающего Бомбадила с прародителем как Эзира, так и Ванира. Превосходный для обоих; но не тот или другой.

Aphaea

Вот довольно подробное эссе о возможной идентичности Тома Бомбадила, а также есть много интересных ссылок: кто Том Бомбадил? Джин Харгроув.

Я думал, что особенно интересно, что, хотя Толкин хотел оставить некоторые загадки в своем письме, он также, вероятно, объяснил себя, так как ему нравилось примирять любые «ошибки». Поэтому тот факт, что Том Бомбадил был задуман как отдельная история, а затем интегрирован в LotR, не означает, что у него не было представления о том, как Том вписывается в общую вселенную.

Joe
Ослепление отвлекающим фоном.

PJTraill
Ссылка может быть интересной - я еще не смотрел - но ваш ответ говорит слишком мало для моего вкуса.

Möoz
Это на самом деле плохой ответ, вы не должны заставлять нас идти в другое место, чтобы получить ответ, который мы ищем здесь , принести здесь контент.

Lukekelly75

Я верю, довольно причудливо, что Бомбадил - это просто дух средней земли, проявляющийся как разумное, магическое существо. Возможно, он действовал как хранитель древних мест, и поскольку эти места уменьшились, влияние Бомбадила. Однако он всегда будет таким же неприступным и непознаваемым, как сама земля!


OpaCitiZen

Мне кажется сюрпризом, что « Oldest and Fatherless: The Terrible Secret of Tom Bombadil» , одна из наиболее интересных фан-теорий о Бомбадиле, написанная неким пользователем livejournal, km_515, пока не упоминается. Итак, вот оно. В целом, эта, очевидно, неофициальная теория говорит, что Бомбадил - это древнее, почти вневременное зло, соперничающее с Сауроном и Ко, ожидая своего времени, пока оно не сможет вернуть то, что когда-то было правителем. Позвольте мне дать вам цитату:

Заклинание, связывающее Бомбадил с его узкой и проклятой страной, было создано несколько столетий назад Валаром для защиты людей и эльфов. Это может продолжаться несколько десятилетий, возможно, несколько поколений хоббитов. Но когда последний эльф ушел из гаваней, и последние заклинания колец и волшебников разойдутся, тогда он исчезнет. И Иарвейн Бен-Адар, Старейший и Бездетный, который был правителем тьмы на Средней Земле до Саурона, до того, как Моргот ступил туда до первого восхода солнца, снова войдет в его наследие. И в одну темную ночь старые деревья отправятся на запад в Шир, чтобы накормить их древнюю ненависть. И Бомбадиль будет танцевать среди них, наконец, одетый в свою истинную форму, пение его непонятных рифм, когда деревья бормотали проклятия, а черные и страшные танцы Барбро-Вайта вокруг него. И он будет улыбаться.

( источник , опять же)

Перейдите по ссылке и прочитайте все это для довольно интригующих рассуждений. Имейте в виду, однако, что его автор также пишет:

Думаю ли я, что Толкин спланировал это так? Совсем нет, но я нахожу это интересной спекуляцией.

:)

OpaCitiZen
... aaaand причина для downvote? :) Тебе не нравится теория, которая явно не канона, но в любом случае интересна и вдумчива?

Andres F.
Наверное, потому что вы не должны пытаться отвечать на вопросы тем, что вы знаете, это фан-фантастика? Я не согласен, что это интересная спекуляция / фан-фик; Я не согласен, что он подходит как ответ в scifi.se.

Kevin Wells
Еще одна существенная проблема с этой теорией заключается в том, что Гэндальф говорит, что границы, в которых пребывает Том, навязаны самим себе. «И теперь он выведен на небольшую землю, в пределах, которые он установил, хотя никто не может их видеть», а не навязывать ему магическим барьером. Кроме того, Совет Эльронда не имел бы смысла рассматривать его, если бы он был действительно опасной злой силой. Мне нравится, что

PJTraill
@AndresF: Я не думаю, что фанфики обязательно должны быть запрещены, но OpaCitiZen не делает ни одного случая, чтобы эта конкретная фан-фантастика была абсолютно убедительна. Действительно, автор соглашается, что Толкин не планировал это так, и я нахожу достаточно причины для ▼.

Andres F.
@PJTraill Фан-фантастика определенно нахмурилась, пытаясь ответить на произведение фантастики, которое изначально не было самой фан-фантастикой, и для которого может быть канонический ответ. Фантастика как ответ не подходит, потому что кто скажет, является ли это «правильным» ответом или нет? Что, если я отвечу другим, противоположным фан-фиктивным ответом? Кто прав?

Anonymous

Ни один из других ответов не упоминает об этом, но я считаю важным отметить, что Том Бомбадил был первоначально голландской куклой, принадлежащей одному из детей Толкина, Майклу. Однажды Майкл бросил его в туалет, но он был спасен, и он стал главным героем фрагмента сюжета Толкина, изобретенного для его детей. Позднее он написал стихотворение о нем под названием «Приключения Тома Бомбадила» (1934), задолго до того, как началось письмо Властелина Колец.

Источники:

Кто Том Бомбадил?

Повествовательные модели в рассказах Толкина о Земле

tba tokiengateway.net - Том Бомбадил

tba Кто или что был Том Бомбадил?

Adamant
Это хорошо. Не стесняйтесь добавлять дополнительные сведения, в частности, цитаты, указывающие на сходство между Bombadils.

Molag Bal
Интересный ответ за вселенной. Кроме того, это, вероятно, я сумасшедший, но я чувствую, что это почти работает как ответ на вселенную : кто Том Бомбадил? Он кукла ребенка, учитывая жизнь Эру и перенесшую тысячи лет назад, чтобы петь и танцевать в лесу! Теперь, можете ли вы представить, что любое менее восприимчивое к силе Единого кольца, чем игрушка ребенка? Все это имеет смысл! (Хотя Пиноккио с одним кольцом беспокоило бы меня ...)

Adamant
Я повторил вопрос. По-моему, у вас не было бы проблем с редактированием вашего ответа, но теперь у вас есть репутация> 10, поэтому вы можете пойти на защищенные вопросы.

Anonymous
Это нормально, если я отредактирую его позже? Только я только посмотрел на часы, и то, что я собирался быть пятиминутным однострочным комментарием, заняло почти два часа, и завтра у меня назначена встреча ... У меня есть некоторые идеи о том, как его расширить хотя, так что я проверю, как только у меня будет свободное время.

Molag Bal
Конечно, отредактируйте его, когда захотите. Извините, что процесс длится так долго, но спасибо за ваш вклад.

Paul Draper

И даже в мифический век должны быть какие-то загадки, как всегда. Том Бомбадил - один (намеренно).

-Приложение 144


Тем не менее, я думаю, мы можем показать, что такое Бомбадил.

Том не человек, хоббит, эльф или карлик

... или любого другого «нормального» существа.

Кольцо не повлияло на него.

Том не Майя

Гэндальф был также Майей, но он был искушен Кольцом. Подобным образом Саруман, Балрог и Саурон были способны соблазнить Тьмой.

Напротив, Том мало интересуется делами или «политикой» Средней Земли.

Том не валар

Насколько известно, Валар живет исключительно в Валиноре. После разрушения двух ламп Валар никогда не взаимодействовал непосредственно с делами Средней Земли. И после того, как Нуменорейцы достигли Валинора, он был удален из остальной Арды.

Том не Эру

Том не был всемогущим, по крайней мере, по словам эльфов Ривенделла:

«Но в любом случае, - сказал Глорфиндель, - послать Кольцо ему, только отложит день зла, он далеко. Мы не могли теперь вернуть его к себе, невредимым, без каких-либо шпионов. И даже если мы могли бы, скоро или поздно, Властелин Колец узнали бы о своем укрытии и согнули бы всю свою силу к нему. Могла ли эта власть быть брошена Бомбадилом в одиночку? Я думаю, что нет. Я думаю, что в конце концов, если все остальное побежденный, Бомбадил падет, Последний, когда он был Первым, а затем придет Ночь ».

-Братство кольца

Конечно, Глорфиндель мог ошибаться.

Но Том как Эру был бы несовместим с другими проявлениями божественных существ. Вообще, чем мощнее существо, тем дальше он удаляется с Ближней Земли. Волшебники (Майя) не могли напрямую бороться с Сауроном. Более мощный Валар - Мелькор - вообще не жил на Средней Земле.


Улики

Хотя Том и его истоки могут быть преднамеренно загадкой, это не означает, что нет никаких подсказок, рисующих туманную идею.

Напомним, что Глорфиндель сказал, что он будет «последним, как первым» .

На той же встрече Галдор говорит:

Глорфиндель, я думаю, прав. Сила, чтобы бросить вызов нашему Врагу, не в нем, если только такая сила не находится в самой земле.

Итак, подсказки:

  • Тому не подвержены обычные «человеческие» эмоции / амбиции
  • Том очень, очень старый, даже «Первый»,
  • Том больше заботится о природе, чем о политике или о людях
  • Тома сравнивают с «самой Землей»,

Том Бомбадил - воплощение Арды, или, может быть, управляющего Ардой или Средней Земли. Он - родоначальник «Мать-Земля» / «Отец-время». Мы не можем точно знать, так как это должно быть тайной. Но это суть. Человеческие эмоции больше не влияют на него, чем на дереве или скале. Он такой же старый или почти такой же старый, как сама Земля, он наслаждается природой, и он заботится об этом. И он был там очень и очень долго.

EDIT: Я нашел это эссе о Том Бомбадиле Джином Харгроувом, который описывает его аналогично, как Пан-подобный «бог природы».

Junuxx
Хорошо сказано. Lukekelly75 и Theorlok опубликовали ответы с аналогичными выводами перед вами. Я сам думаю, что он Ëa , то есть воплощение Творения. Это объясняет, почему он был в Мире перед реками и лесом, как он помнит «первый желудь» и как он был там еще до того, как Валар и Майар спустились со своей небесной кроватки, чтобы пообщаться с этим новым Творением вещь.

user23715
Хотя верно, что «Том не майор» и т. Д., Не следует, что он, следовательно, является «воплощением Арды» или некоторых таких. - Томас точно знает Айнур. - Неясно, к какому приказу Айнура он принадлежит (если таковой имеется). - Полностью характер / цель Тома может оставаться в значительной степени загадкой, но это не оставляет для него места, чтобы быть богоподобным богом природы. - @Junuxx - Том старше творения; ipso facto не является проявлением.

Paul Draper
@ user23715, почему вы говорите, что он старше Творения, то есть было время, когда Том существовал, но «Творение» этого не делало.

user23715
@PaulDraper - плохой выбор слов. - Я должен был сказать , Том логически до творения. - Творение, в среде Толкина, происходит в «среде» вечности. - Логически до Творения есть время в присутствии Эру Иллуватар (когда Песня Творения воспевается Айнуром), затем разработка Творения (с участием Валара и другого Маяра, которые следуют за ними) во Времени , то (после Конец дней) продолжается еще одна вечность. - Кроме того, говоря о «вечном прошлом» и «будущем вечности», это строго из временного POV ... конечных умов и всего этого.

user23715
Потому что Толкиенское Творение явно не пантеистично. - Том представлен как бессмертное разумное существо, но не связано с Майаром как валарской или лизинговой силой. Он не считается среди детей Иллюватара. Мы знаем, что есть другие приказы Айнура и что не все Воинство Небес было поручено разработать Творение, спустившись в Еа. Но здесь мы находим Тома в Еа как «старшего» и достаточной силы, чтобы быть не только Майей вообще, но и Валой в частности. - У корня Том - загадка, которую нельзя решить, но это не значит, что все возможности открыты.

johnny tea

Толкин - в одном из своих писем - конкретно заявил, что Бомбадилл не Илуватар. В более поздних работах Толкина есть ссылка на духов природы (Fays, Leprawns) и т. Д., И мое собственное чувство состоит в том, что один из них - Бомбадилль - существо, столь же древнее, как мир, чья цель может иногда пересекаться с талией Валара (и в это дело Саурона), но кто разрабатывает свою собственную задачу под Эру и мало участвует в борьбе эльфов, людей и демонов. Репутация Тома связана с самой Землей, и его власть и полномочия решаются в соответствии с этим. Он находится за пределами «политики» народов Земли, но не обладает иммунитетом, если Саурон подавляет природу. Хотя ни одна майя, несомненно, Яванна (по указанию Эру) не узнает о Бомбадилле, его товарищах и их модусе опеки. Один из немногих людей; казалось бы, анархическим и законом для себя, но встроенным в ткань мира с самого начала Эру (или побочным продуктом разногласий между раздором Мелькора и гармонией Эру в Великой музыке, но все же сохранившимся по суверенной воле самого Эру и данная цель им).

DVK-on-Ahch-To
У вас есть цитата из писем re: не быть Эру?

TGar
Как мог Толкин быть уверенным :)?

Theoriok

Я однажды прочитал довольно убедительную теорию о том, что Бомбадил - это проявление Арды , мира. Увы, я не могу снова найти статью, чтобы ссылаться на нее.

Theoriok
Почему это было приостановлено?

Michael Borgwardt
вероятно, потому, что он говорит в основном так же, как ответ прямо выше Lukekelly75

Theoriok
Кроме того, я упоминаю Арду, самого мира, и Лукекелли75 упоминает Среднюю Землю, континент в этом мире. Я бы поставил его в комментарии к его ответу, но я, кажется, только могу прокомментировать мои собственные ответы.

Michael Borgwardt
Вам нужно 50 репутации, чтобы их можно было прокомментировать везде, главным образом для предотвращения автоматического спама.

Paul Draper
Я согласен ... как Мать-Земля ... но Отец Земли.

Karl

Он был там прежде всего, но он не Илуватар - это оставляет только настоящего создателя этого мира, поэтому для моих денег ТБ - Толкин

MadTux
Есть ли способ удалить этот ответ? Иллюватар «является« настоящим »создателем Еа, мира, который есть.

Monty129
@Earendil, что вы смотрите на него с точки зрения вселенной, где Карл в основном заявляет, что Том Бомбадил - «Мэри Сью» для JRR Tolkien.

MadTux
@ Monty129 Толкин не писал в этом стиле, хотя

jacen.garriss

Бомбадил должен быть майей. Сам он сказал, что был жив перед Большим народом. Кто такие эльфы и люди. Толкин сказал, что Бомбадил не был Эру в его письмах. Больше ничего не было в Сильмариллионе перед эльфами, кроме Эру, Валара и Маяра.

Старший, вот что я. Отметьте мои слова, мои друзья: Том был здесь перед реками и деревьями; Том помнит первую каплю и первый желудь. Он делал дорожки перед Большим народом и видел маленьких людей, прибывающих. Он был здесь перед королями, могилами и курганами. Когда Эльфы прошли на запад, Том уже был здесь, прежде чем моря были согнуты. Он знал темноту под звездами, когда она была бесстрашной - до того, как Темный Лорд вышел извне.

~ Братство кольца

DVK-on-Ahch-To
У вас есть цитата из писем re: не быть Эру?

MadTux
Ему не обязательно быть Майей! Возможно, в Арде могли быть и другие вещи, кроме Айнура.

jacen.garriss
@MadTux И что это будет? Я не помню ничего, что было на Арде, кроме Айнура, прежде чем пришли эльфы.

Anonymous
@ jacen.garriss - Айнулиндейл: «Но Манве был братом Мелькора в уме Илуватара, и он был главным инструментом второй темы, которую Илуватар поднял против разногласий Мелькора, и он призвал к себе множество духов и все больше и меньше , и они спустились в поля Арды и помогли Манве, чтобы Мелькор не мешал исполнению своего труда навсегда, и Земля должна увядать, пока она не расцвела ».

jacen.garriss
@ DarthSatan были бы те самые большие и малые духи Maia? Это кажется неоднозначным.

antlersoft

Очевидно, что намерение Толкина состояло в том, чтобы Том был тайной, но если мы разрешаем интерпретацию вне намерений Толкина, у меня есть теория предположить, что я поддерживаю все, что содержится в текстах, и которые никто еще здесь не предложил: Том был прототипом Илуватара, который Илуватар создал в Арде для практики, прежде чем он создал детей . У него есть форма, сродни форме людей или эльфов, но не все их черты или слабости. Он является старшим из всех вещей, созданных в Арде, и привязан к нему, но уникален. Голдберри и ее отец Река и подобные существа могут быть духами, вызванными пробужденной мыслью Яванны, но Том отличается. Его сила в основном связана с тем, что она старшая; он был создан до того, как все правила природы были доработаны и немного стоит вне их.


Mike

Я думаю, что Том - воплощение музыки Айнура. Вся его сила проистекает из песни - у него есть песня для иероглифа, а другая для Барроу Уайта. «Песни Тома - более сильные песни ...» Когда Голдберри спрашивают, кто он, она отвечает «Он ...» Это отголосок «Ea» Илуватара, когда он создает Ближнюю землю из музыки Айнура.

Adamant
Не могли бы вы добавить некоторые цитаты, на которые вы ссылаетесь, чтобы поддержать это?

please delete me

Я хотел бы добавить теорию: Том Бомбадил - это эго Толкина.

С психологической точки зрения Толкин глубоко погрузился в свое бессознательное, чтобы создать историю. Он не направил его преднамеренно, по сути, но пусть он говорит сам.

Даже здесь, однако, Толкин (эго) все еще является хозяином и может делать все. Чтобы оставить вселенную Хоббит / ЛотР, так как он не мог принять слишком активное участие, но он мог бы посетить его, и у него не было бы власти над ним. Он также мог помочь, когда его спросили . Хотя он не предпринимает никаких действий сам по себе.

Я имел это в виду, слушая книгу и обнаружил, что это имеет смысл для меня.

Oldcat
Поскольку эго Толкина произвело рассказ, который уничтожил Саурона, его проявление было объявлено неинтересным на ринге и безразлично избавиться от него, похоже, не подходит.

please delete me
Он погрузился в свое бессознательное, чтобы найти историю, «происходящую» так же, как и в ясном мечте. В ясных мечтах тоже сильное изменение истории вызывает дестабилизацию и пробуждение. Тоголическое эго не могло разрушить кольцо, так как оно было бы слишком сильным вторжением и дестабилизацией самого мира. Его незаинтересованность на ринге заключалась в том, что он не владел над ним, и он ничего не мог сделать. Ему просто было интересно провести серьезную проблему в мире.

Ahtar Porola

Да, много комментариев на правильном пути. Он был одним из тех «меньших и больших духов» / «других заказов», отправленных в Арду. Он - Зеленый Человек, Пан, Керненнос (Херн). Эру - это Вселенский Творец. Арда - всего лишь один из миллионов миров, созданных в Ea The Universe.Эру создал меньших богов, и в каждом мире есть дух жизни / Земля-Бог, поддерживаемый элементалами, так же, как Эру на Небесах поддерживает Айнур в их двух порядках, Валар и Майар. Голдберри - один из тех элементалей (вода). Эру создал меньше богов (Земля-Деми-Боги), Айнур (Архангелы / Его исполнительный кабинет), Майар (Ангелы / Божественная администрация / Правительство / Бюрократия) и другие приказы Агентов / Оперативников (Истари и т. Д.) В качестве агентов творения , Некоторые из них были поручены агентству суб-создания на разных уровнях власти / власти. Эру делегировал или децентрализовал некоторые из своих творческих способностей в большей и меньшей степени в соответствии с ролями и способностями своих подданных, которые стекаются к людям, которые, хотя и ограничены, были одарены свободной волей / агентством, чтобы действовать как агенты Божьего Создание.

Wad Cheber
Вам действительно нужно добавить разрывы строк и перерывы абзацев к вашим ответам. Твердые блоки текста почти невозможно прочитать.

Often Right
Есть ли у вас источники поддержки ваших требований?

Istari of gold

Никто не знает наверняка, но моя любимая теория заключается в том, что он является физическим воплощением Арды (частью которой является Земля, на которой расположен континентальный мир Средиземья).

Monty129
Лучше всего было бы узнать, откуда взялась эта теория, а также любую дополнительную информацию, чтобы сделать это полным ответом.

Paul Draper
Я согласен ... как Мать-Земля ... но Отец Земли.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com