Nerrolken

Может ли одно кольцо работать для кого угодно, кроме Саурона?


Властелин колец Tolkiens-легендариум То-кольцо Фэнтези

Искушение Единого Кольца, которое мы быстро узнаем, всегда связано с силой: фантазии каждого персонажа о том, чтобы обладать им, похоже, о том, что они будут делать с великой силой. Даже Сэм, насколько я помню, воображает мощь создания огромных огромных садов. Боромир хочет спасти Гондора и т. Д.

Но действительно ли Кольцо передает власть кому угодно, кроме Саурона? На самом деле это уменьшает его носителей: Бильбо чувствует себя «тонким» и «растянутым», Смеагол становится жалким Голлумом, Фродо никогда не бывает таким же даже после его уничтожения. Ни один из них не кажется более «мощным», даже абстрактным образом, который действуют магические пользователи в Толкине. Не упоминается, что я могу вспомнить, у Кольцера, имеющего больший авторитет или авторитет, или людей, естественно следуя за ними или подчиняясь их командам, пока они обладают Кольцом.

Принятый ответ на этот вопрос подразумевает, что существо, столь же могущественное, как Гэндальф, могло бы доминировать над Кольцом и сломать над ним Саурона, но даже тогда Толкин говорит, что «это было бы хозяином в конце», и его описания Ringbearing Gandalf звук очень похож на Гэндальфа, используя свои силы, а не ужасно дополненный Кольцом:

[Гэндальф] остался бы «праведным», но самодовольным. Он продолжал бы править и распоряжаться вещами «добром», а польза его подданных в соответствии с его мудростью (которая была и осталась бы великой).

Теперь это звучит не по характеру для существа, столь же скромного, как у Гэндальфа, но на самом деле это не похоже на то, что он не мог бы сделать раньше. Это извращенный мотив, но на самом деле не мощная сила.

Практически все жители Средней Земли согласны с тем, что Единое Кольцо испортит вас, но все они, похоже, согласны с тем, что они передают великую силу. Зачем? Мы когда-нибудь видели какие-либо реальные «положительные» эффекты от обладания Единым кольцом?

Anonymous
+100, если можно; это один из самых удивительных вопросов, которые я когда-либо видел.

Anonymous
Мне нужно добавить, что в течение 30 лет чтения Толкина эта интерпретация даже не приходила мне в голову, но она просто имеет такой смысл: очевидно, именно так работает Кольцо. Молодец снова.

Oldcat
это задает вопрос - будет ли он работать для Саурона? Это не помогло ему, когда он носил его против Гил-Галада и тому подобное.

Anonymous
@Oldcat: (Sauron - PowerHePutInTheRing) + PowerHePutInTheRing == Sauron; Кольцо не передало бы дополнительную силу Саурону, кроме контроля над другими кольцами (говоря о котором, где же были Назгул во время битвы при последнем союзе?) (и можно было бы утверждать, что это помогло ему избежать разрушения с тех пор Кольцо выжило, и поэтому большинство Саурона также смогли выжить).

Rawling
It actually seems to diminish its bearers - Бильбо может быть «растянут», а Голлум «убогий», но они оба в гораздо лучшей форме, чем они были бы без Кольца ...

Ответы


Anonymous

Ключевая цитата из Толкиена, которая отвечает на это, содержится в Письме 246, с моим дополнительным акцентом:

Это было частью сущностного обмана Кольца, чтобы заполнить умы воображениями высшей силы.

Это означает, что Кольцо бесполезно для кого-либо, кроме Саурона, но оно соблазняет вас думать, что это источник власти, и таким образом он заставит вас носить его и таким образом получает контроль над вами.


Чтобы приступить к расследованию этого вопроса и как его согласовать с другими заявлениями Толкиена, мы должны сначала установить базовый уровень, из которого мы будем работать:

  • Принято, что Кольцо дало некоторую степень «власти» Исильдуру, Голлуму, Бильбо, Фродо и Сэму в виде невидимости, долговечности и иногда усиленного присутствия.
  • Саурон был создателем Кольца; он изначально сделал это для собственного использования и только для собственного использования; он, конечно, никогда не предполагал, что он будет использоваться кем-то другим, и он не требовал ни к одному из этих трех (поскольку он уже обладал ими из-за своей природы, как Майя).
  • Поэтому эти три «силы» не были неотъемлемой собственностью Кольца, предназначенного его создателем, а скорее побочными эффектами его использования смертным.
  • И эти «силы» на самом деле довольно незначительны по сравнению с теми, которыми обладает майя.
  • Существуют разные виды «власти»; эти незначительные (в сравнении) «силы» - это один вид, который доступен для смертных как носители Кольца, но способность поднять армию, контролировать других, победить Саурона и править Средиземью - совсем другой вид.

Теперь давайте посмотрим, что говорит Толкин о Кольце, цитируя тот же источник, что и ответ Шамшиэля:

Но даже если он не носил его, эта сила существовала и находилась в «взаимопонимании» с самим собой: он не «уменьшался». Если кто-то другой не схватил его и не овладел им. Если это произойдет, новый обладатель мог бы (если бы достаточно сильный и героический по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место.

Здесь важно взглянуть на то, что говорит Толкин, и только на то, что говорит Толкин. Вот что он не говорит (и обратите внимание на акцент):

  • Некоторый человек контролирует Кольцо.
  • Этот человек получает власть от Кольца.
  • Тот другой человек использует эту силу против Саурона, чтобы победить его.

И вот что он говорит (акцент снова):

  • Некоторые другие лица заявили о праве собственности на Кольцо.
  • Этот другой человек благодаря своей «достаточно сильной и героической» природе сумел взять на себя эту собственность от Саурона.
  • И Саурон в результате уменьшается и может быть побежден необоснованным другим человеком (опять же, если «достаточно сильным и героическим»).

Это важное, но тонкое различие. В первом случае другой человек использует Кольцо, чтобы дать себе «уровень вверх» против Саурона, повысить свою силу и победить его таким образом, но это не то, что говорит Толкин . Во втором они этого не делают; власть в Кольце для них совершенно бесполезна, но , будучи в состоянии отказать ее Саурону, они уменьшают его и, следовательно, (хотя и обладают собственной естественной, но не усиленной силой) способны победить его.

Что касается «стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого кольца», Толкин фактически не определяет, что он подразумевает под этим. Но поскольку большая часть власти Саурона находится в Кольце, кажется разумным предположить, что это «мастерство» на самом деле принадлежит самому Кольцу, а не владельцу (следовательно, «с момента создания Единого кольца»), который только получает «мастерство» по доверенности.

Но Кольцо и все его работы выдержали бы. В конце концов, это был мастер.


Теперь мы продолжим, посмотрев на другие источники. Прежде всего, слова Галадриэля:

Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно будет стать намного сильнее и обучить свою волю господству других.

Кажется, это указывает на то, что можно использовать силу Кольца, но здесь есть два ловушки для небрежного читателя. Первый, о котором я уже упоминал:

Это было частью сущностного обмана Кольца, чтобы заполнить умы воображениями высшей силы.

И второе упоминается в другом месте Толкином со ссылкой на другого персонажа в другой ситуации, но, безусловно, также применимо здесь:

Treebeard - персонаж в моей истории, а не я ...

Итак, что мы на самом деле имеем здесь, Галадриэль обманывает Кольцо, думая, что его можно использовать, и, помня, что она персонаж в истории, а не сам Толкин, ее слова должны быть прочитаны только как персонажи - интерпретироваться как Толкин, описывая, как это происходит.

То же самое можно сказать о ком-либо, кто описывает использование силы Кольца в подобной ситуации: Гэндальф, Боромир, Денетор, даже Элронд, когда он говорит: «Я не возьму Кольцо, чтобы обладать им».


Я обойдусь с некоторыми другими наблюдениями, также из письма 246. Прежде всего Толкин приравнивает к взятию под контроль Кольца с кольцом, контролирующим вас :

Ему нужно время, много времени, прежде чем он смог контролировать Кольцо или (что в таком случае одно и то же), прежде чем он сможет его контролировать.

Затем он устанавливает, как трудно столкнуться с Сауроном, даже если вы попытались потребовать Кольцо (и указав, что Кольцо не имеет власти над Сауроном):

Саурон не боялся бы Кольца! Это было его собственное и по его воле.

И затем он повторяет, что верх в конкурсе с Сауроном происходит не из вашего владения Кольцом, а из-за отсутствия Саурона:

С одной стороны истинная преданность Кольца Саурону; на другой превосходящей силе, потому что Саурон не был во владении.


В итоге - ответ «нет», Кольцо не будет работать для кого-либо еще, как они думают, что это (предоставив им дополнительную силу или будучи способным использоваться в качестве оружия), потому что помните:

Это было частью сущностного обмана Кольца, чтобы заполнить умы воображениями высшей силы.

Но «да», это будет работать, заставив Саурона уменьшиться, если они будут достаточно сильны, чтобы иметь возможность взять и сохранить контроль над ним; однако они останутся ограниченными своими собственными навыками в любом соревновании против Саурона.

Dan Gayle
Я думаю, что ответ Шамшиэля опровергает ваше предположение о «каких-либо случаях вообще»,

howler
Я думал, что frodo действительно не надел его между ta3001, пока он не отправился на гору, он скрыл его внизу сундука в конверте в соответствии с указаниями gandalfs на 18 лет

terdon
@howler он сделал, но это было, тем не менее, его .

zipquincy
Вы подразумеваете, что «долговечность и невидимость» не являются реальными силами? Я бы хотел, чтобы они были!

Shamshiel
Я не уверен, что «все обмануты, а Толкин должен быть истолкован» удовлетворительно. Как вы объясните это? «Неужели они [Кольцевые] были бы защищены от своей власти, если [Фродо] утверждал это как инструмент командования и господства? Не полностью». И Саурон держал Девять, а не Кольцевые. Или остальное предложение, которое вы оставили? «прежде чем он сможет контролировать Кольцо [...], прежде чем его воля и высокомерие могут вырасти до высоты, в которой он мог бы доминировать над другими крупными враждебными завещаниями ». Кольцо в руках Фродо было «разрушительным оружием», он не знал, как использовать.

Shamshiel

Да. В то время как обман кольца состоял в том, чтобы предложить фантазии верховной власти, он фактически фактически на сто процентов придал реальную власть своему владельцу - просто не высшей власти, которой даже Саурон не обладал. Другой ответ неверен. Есть примеры полномочий Кольца - главным образом, господство других завещаний, а также понимание «мысли за речью» - использование в истории. И вот что сказал Толкин:

Но для этого он был вынужден позволить большой части его собственной присущей власти (частый и очень важный мотив в мифе и сказке) переходить в Одно Кольцо. Пока он носил его, его сила на земле была фактически увеличена. Но даже если он не носил его, эта сила существовала и находилась в «взаимопонимании» с самим собой: он не «уменьшался». Если кто-то другой не схватил его и не овладел им. Если это произойдет, новый обладатель мог бы (если бы достаточно сильный и героический по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место.

Причина, по которой мы не видим эффекты Кольца все время, трижды:

  1. Поскольку владение Кольцом требует усилий и практики. «Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно будет стать намного сильнее и научить свою волю господству других», - сказал Галадриэль. Фактически, она говорит, что без этой подготовки Кольцо уничтожит Фродо.
  2. Вы должны фактически требовать, чтобы Кольцо было вашим собственным, чтобы действительно использовать его силу. Фродо и Бильбо так и не сделали этого, и, возможно, у Голлума никогда не было сил. В тот момент, когда Фродо заявил о своем Кольце, Саурон знал . «И далеко, даже когда Фродо надел Кольцо и потребовал его для себя, даже в Саммате Науре, самом сердце его царства, Сила в Барад-Дур была потрясена, и Башня трепетала от ее оснований до ее гордого и горькая корона. Темный Лорд внезапно узнал о нем [...]
  3. Сила Кольца не является абсолютной. Саурон был способен доминировать и подрывать нуменорцев только со временем и тонкостью. И причина, по которой Саурон должен был это сделать? «Настолько велика была мощь и великолепие Нуменорейцев, что его слуги покинули Саурон». Так что даже Саурон, владевший Кольцом, не мог контролировать своих слуг при некоторых обстоятельствах.

Бильбо и Голлум на самом деле являются хорошими примерами силы Кольца: заставить смертного остаться в живых огромно . Кольцо не дает вам мужества, силы, мудрости или магических заклинаний. Это дает вам власть доминировать над другими, укрепляет вашу родную способность читать мысли и, если вы смертный, заставляет вас оставаться в живых - даже Кольцо не может кардинально изменить судьбу, установленную Illuvatar; Кольцо уже растягивает Правила здесь немного.

Кольцо дало Фродо и Сэму главную власть и цель - господство над другими - несколько раз, чтобы подчинить Голлума и устрашить Орков. Это было до того, как Фродо даже назвал Кольцо.

Затем внезапно, как и раньше, под карнизами Эмин Муил, Сэм увидел этих двух соперников с другим видением. Приглушенная форма, едва ли больше, чем тень живого существа, существо, которое теперь полностью разрушено и побеждено, но наполнено отвратительной похотью и яростью; и, прежде чем он стал суровым, неприкасаемым теперь жалостью, фигурой, одетым в белый цвет, но на груди он держал колесо огня. Из огня раздался командный голос.

«Беги, и больше не беспокоишь меня! Если ты снова прикоснешься ко мне, ты бросишься в Огонь Судьбы ».

Приглушенная форма отступила, ужас в ее моргающих глазах, и в то же время ненасытное желание.

Затем прошло видение, и Сэм увидел, что Фродо стоит на груди, его дыхание сильно задыхается, а Голлум у его ног, опираясь на колени своими широко расправленными руками на землю.

Или:

Для того, что он видел, не был коротким испуганным хоббитом, пытавшимся держать устойчивый меч: он видел большую тихую форму, скрытую в серой тени, нависающую против колеблющегося света; в одной руке он держал меч, самый свет которого был горькой болью, другой был схвачен на груди, но удерживал какую-то безымянную угрозу власти и гибели. На мгновение Орк присел на корточки, а затем с отвратительным визгом страха повернулся и сбежал назад, когда он пришел.

У нас также есть примеры того, что произошло бы, из писем Толкиена. Например, что, если Голлум там не было на горе Дум?

Фродо тоже, вероятно, был бы, если бы не подвергся нападению, должен был сделать то же самое: броситься с Кольцом в бездну. Если бы не он, он, конечно, полностью потерпел неудачу. Это интересная проблема: как Саурон действовал бы, или истец сопротивлялся. Саурон послал сразу Кольцевых. Они, естественно, были полностью проинструктированы и никоим образом не обмануты в отношении истинного господства Кольца. Носитель не был бы им невидим, а наоборот; и тем более уязвимы к их оружию. Но ситуация в настоящее время отличается от ситуации в Weathertop, где Фродо действовал просто в страхе и хотел только использовать (зря) вспомогательную силу Кольца для придания невидимости. С тех пор он вырос. Неужели они были бы защищены от своей власти, если бы заявили, что это инструмент командования и господства? Не полностью. Я не думаю, что они могли нападать на него с насилием, не держаться за него или брать его в плен; они повиновались бы или притворялись бы подчиняться каким-либо незначительным командам своего, которые не мешали их поручению, наложенным на них Сауроном, который все еще через свои девять колец (который он держал) имел первичный контроль над своей волей. Это поручение было удалить Фродо из трещины. Как только он потерял власть или возможность уничтожить Кольцо, конец не может быть под вопросом - спасение помощи извне, что вряд ли возможно даже отдаленно. Фродо стал значительным человеком, но особого рода: в духовном укрупнении, а не в увеличении физической или умственной силы; его воля была намного сильнее, чем была, но до сих пор она оказывалась в сопротивлении, не используя Кольцо, и с целью его уничтожения. Ему понадобилось время, много времени, прежде чем он смог контролировать Кольцо или (что в таком случае одно и то же), прежде чем он сможет его контролировать; прежде чем его воля и высокомерие могут вырасти до высоты, в которой он мог бы доминировать в других крупных враждебных завещаниях. Тем не менее, в течение долгого времени его действия и приказы все равно должны были казаться ему «добрыми», чтобы быть на благо других людей.

Это также дало Сэму возможность понять речь Орков, и Фродо смог понять мысли Галадриэля: «[Фродо] воспринимал мою мысль более четко, чем многие, кто считается мудрым».

Однако, в конце концов, Кольцо - как существенно дистиллированный Саурон и «сила» - превратило бы любого, кто использовал его «зло». Из писем Толкина:

В любом случае Элронд или Галадриэль продолжили бы политику, принятую Сауроном: они построили бы империю с великими и абсолютно подчиненными генералами и армиями и военными моделями, пока они не смогут бросить вызов Саурону и уничтожить его силой.

Конфронтация Саурона в одиночку, без посторонней помощи, самость к себе не рассматривалась. Можно представить себе сцену, в которой Гэндальф, скажем, был помещен в такое положение. Это был бы тонкий баланс. С одной стороны истинная преданность Кольца Саурону; на другой превосходящей силе, потому что Саурон фактически не находился во владении, и, возможно, также потому, что он был ослаблен длительной коррупцией и расходованием воли в доминирующих подчиненных. Если Гэндальф доказал победителя, результат был бы для Саурона таким же, как разрушение Кольца; для него это было бы уничтожено, отнято у него навсегда. Но Кольцо и все его работы выдержали бы. В конце концов, это был мастер.

Гэндальф, как Кольцо-Лорд, был бы намного хуже, чем Саурон. Он остался бы «праведным», но самодовольным. Он продолжал бы править и распоряжаться вещами «добром» и выгодой своих подданных в соответствии с его мудростью (которая была и осталась бы великой) ».

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чтобы уточнить, Кольцо Кольца также усилило силы Саурона, и оно не было создано только для того, чтобы управлять обладателями других Великих Кольц.

Из писем Толкиена Кольцо было создано в «попытке его [Саурона] (в значительной степени неудачной) поработить эльфов и в его стремлении установить контроль над умами и волями его слуг».

Кроме того, мы знаем, что Саурон использовал Единое кольцо, чтобы подчинить Нуменорея. Из письма 211:

У него, естественно, было Одно Кольцо, и так очень скоро доминировали умы и завещания большинства Нуменорейцев.

Таким образом, Кольцо могло использоваться Сауроном, чтобы доминировать над умами и волями людей, которые не носили других колец. Похоже, что использование другого Великого Кольца сделало вас особенно уязвимыми.

Причина, по которой мы не видели каких-либо удивительных трюков у Фродо или Сэма (кроме ужасающих и подчиняющих Голлума, Орков и т. Д.), Объясняется в книге и в одном из моих цитированных выше цитат. Фродо спрашивает Галадриэль, почему он не может использовать Кольцо, чтобы узнать мысли о обладателях Три:

«Только трижды вы установили Кольцо на свой палец, так как вы знали, что у вас есть. Не пытайтесь! Это уничтожит вас. Разве Гэндальф не сказал вам, что кольца дают силу в соответствии с мерилом их обладателя? Прежде чем вы сможете использовать эту силу, вам нужно будет стать намного сильнее и научить свою волю господству других.

Использование силы Кольца не так просто, как «надеть его, получить потрясающие результаты».

WillAdams
Еще одна небольшая опечатка в последней цитате «Не пытайтесь» - нет?

Shamshiel
@JimmyShelter: Чтобы расширить это, кольцо «хочет» использовать. Для Толкиена Кольцо было «волей к простой власти, стремящейся сделать себя объективным с помощью физической силы и механизма, а также неизбежно ложью». Я добавлю это к моему ответу, если вы считаете это актуальным; Я боюсь, что он слишком долго растет.

Shamshiel
@WadCheber: Остальная часть этого письма: [Проект заканчивается здесь. В томе Толкин писал: «Таким образом, в то время как Саурон умножил [неразборчивое слово] зло, он оставил« хороший », четко различимый от него. Гэндальф сделал бы себя отвратительным и казаться злым ».]

Wad Cheber
Этот аргумент кажется мне невероятно хлипким. Но если он это сказал, я думаю, что большинство из них скажут, что он прав. Я должен отпустить его с крючка, воображая, что он собирался объяснить себя должным образом, но отвлекся и не закончил свою мысль. Потому что этот аргумент звучит так: «Он был бы таким же праведным, как и все правители, но в то время как большинство правителей в основном злые и помогают только им самим и их лакеям, он был бы всем добр и помогал бы всем. Таким образом, он был бы намного лучше правитель, чем когда-либо существовал на земле, но по какой-то причине он делает его хуже сатаны, а суперхитлер объединяет "

John Bell
Я бы подумал, что Гэндальф будет похож, только из-за его мудрости он подталкивает его к большим высотам. «Нет, вы не можете есть соленую свинину, потому что это не хорошо для вас, и если вы будете игнорировать мою логику, я отниму вашу голову» . Естественно, это ужасало бы большинство хоббитов и дварфов до самоубийства, так как они любят соленую свинину;)

Royal Canadian Bandit

Да - одно кольцо, похоже, «работает» для существ, кроме Саурона, как говорит Самшиэль. Соответствующий фактор - это не просто владение Кольцом, но сознательное использование его для придания власти над другими. Я думаю, что Гэндальф заметил, что Кольцо получило «власть Сягола» в соответствии с его ростом », - так что он мог только совершить мелкие злые действия, за которые он в конце концов был изгнан из своей родины.

Что касается других, Фродо, Бильбо и Сэм редко или никогда не использовали одно кольцо таким образом. Isildur - интересный случай. Сила Кольца, возможно , помогла ему сделать Гондора сильнее, чем в противном случае, путем уничтожения любых оставшихся врагов. Он был задет в заложники и убит, прежде чем он смог сделать то же самое в Арноре, что может быть одной из причин, по которым Гондор выдержал, когда Арнор рухнул в гражданскую войну и рухнул. С другой стороны, Исильдур был в высшей степени способным человеком, без которого не было царя, и большинство его врагов были уничтожены или рассеяны в битве за последний союз, поэтому ему, возможно, не понадобилось много помощи от Кольца.

Я считаю, что основным фактором является сила, пропорциональная собственной силе владельца. Так что у Смагола были только мелкие способности. Кто-то вроде Арагорна или Боромира, возможно, стал великим и беспощадным завоевателем, как Чингисхан с добавленной долговечностью. (Он мог бы стать как Король-Волшебник Ангмара, только более мощный и не имеющий верности любому другому существу.) Наконец, существо, подобное Гэндальфу, Саруману или Галадриэлю, возможно, стало божественной фигурой, столь же могущественной, как сам Саурон или даже тем более.

Я вижу, как Гэндальф мог быть еще более ужасающим, чем Саурон, если он был поврежден Кольцом. Саурону все равно, спорят ли его субъекты между собой, пьют пиво, играют в игры или что угодно, пока они подчиняются его командам. Гэндальф Ринглорд не допустил такого рода беспорядочное поведение. Рассуждать, сражаться, есть слишком много торта или игнорировать знак «не ходите по траве», нанесут тяжелое наказание. Отдых означало бы сбор песен, чтобы петь песни, восхваляющие доброжелательное правило Гэндальфа.

(FYI Meat Trademark: Stack Exchange не позволяет оставлять комментарии до тех пор, пока у вас не будет рейтинг репутации не менее 50. Таким образом, новые пользователи (например, я) могут внести свой вклад, публикуя новые ответы.)

Anthony Grist
Его комментарий был на почте кем-то с 101 rep (во время публикации), поэтому они имели возможность комментировать. Кроме того, при публикации новых ответов - не ответов - это единственный способ внести свой вклад, это не значит, что вы можете публиковать все, что пожелаете; вы все еще должны отвечать на вопрос.

Royal Canadian Bandit
Энтони Грин - справедливо, спасибо за разъяснение. И да, я понимаю, что мы должны публиковать ответы на тему (а не ответы), а не только то, что мы чувствуем.

Kevin
Здесь у меня есть +1, так что в следующий раз вы сможете прокомментировать;)

corsiKa
И всего за год вы отказались от комментариев, чтобы быть одним из 50 лучших пользователей на сайте. подсказки шляпы

eykanal

Чтобы поддержать ответ Да, уже заявленный другими ответами, мы видим, что Фродо получил власть пережить другие Силы Власти. В частности, он смог увидеть кольцо Галадриэля:

«Да», - сказала она, гадая, хотя «не разрешено говорить об этом, и Элронд не мог этого сделать. Но он не может быть скрыт от Кольцо-носителя , и тот, кто видел Глаз. Воистину, на земле Лориена на пальце Галадриэля находится один из Трех. Это Нения, Кольцо Адаманта, и я - хранитель.

Oldcat
Правда, но это вряд ли изменит мир, способный склонить чашу весов, если Саурон получит ее.

eykanal
@Oldcat - Хороший момент, я просто обратился к вопросу, как сказано: «Мы когда-нибудь видели какие-либо реальные,« положительные »эффекты от обладания одним кольцом?» Я думаю, что это считается положительной силой.

sksallaj

Это скорее дополнительный ответ, потому что я не хочу повторять то, что уже упоминалось в ответах.

Короткий ответ: Нет, он работает только для Саурона; потому что это только дает ему преимущества; это не дает никому другого преимуществ использования.

Длинный ответ: Мы действительно никогда не видели никаких примеров того, как сам Саурон был дополнен силами из-за кольца. Например, Саурон, возможно, имел превосходную силу, но по сравнению с чем? Перед кольцом? Нам никогда не приходилось сравнивать его силы. На самом деле, нет упоминания о том, что он использует кольцо для каких-либо других целей, кроме как управлять другими кольцами. Он, вероятно, был так же силен, как и прежде, вместе с ним; но как только он разойдется, Саурон будет слабее, чем когда-либо прежде.

Прежде чем продолжить, я задам вопрос, как кольцо делает его (или любого другого) более мощным? Он в основном просто передал в него свою родную власть; но это все. Он просто передавал энергию, а не увеличивал ее. Когда мы что-то переносим, ​​мы имеем в виду, что мы вытесняем «что-то» из одного контейнера ... в другое; это означает, что передача ослабила самого Саурона .. но цель кольца была наделена полномочиями; это подтверждается тем фактом, что, когда он покинул кольцо, он разоблачил свое истинное ослабленное состояние и должен был скрыться.

Сила действительно все о перспективах здесь. Как то, что значит быть действительно могущественным?

Чтобы обсудить значение абсолютной силы, мы могли бы предложить следующее:

  • Не должно быть никакой необходимости в каких-либо защитных механизмах, таких как сила исчезнуть, так как нет ничего, что могло бы скрыться или убежать. Мы могли бы утверждать, что исчезновение не означает, что это защитный механизм, но мы все же можем спорить о том, чтобы использовать его как функцию.
    • Однако все примеры причин, по которым кто-то исчезнет, ​​- это скрывать и защищать себя от обнаружения. Когда мы говорим о сокрытии, мы не думаем о контексте власти здесь.
  • Не должно быть необходимости создавать эти «кольцевые спутники» и обманывать другие расы людей, гномов и эльфов носить их, чтобы их манипулировали и контролировали. Кольцо позволит Саурону заставить любую гонку подчиняться его воле. Кольцо было бы достаточно мощным само по себе, чтобы заставить Саурона то, в чем он нуждался.
    • Саурон должен был ОСУЩЕСТВЛЯТЬ себя как «Аннатар», «господин подарков», в создание колец, чтобы контролировать их.
  • Кольцо было бы невозможно отделить от мастера, в нем не было бы слабых мест.
    • Саурон был отделен от кольца одной косой мечом, отрубившим его палец, без Исильдура

Таким образом, имея в виду все эти моменты, мы могли бы предположить, что кольцо действительно служит одной цели, то есть обманывать и ослабить врагов Саурона, что позволило бы Саурону воспользоваться преимуществами над ними. Это не ослабит всех врагов, только те, которые связаны с кольцом.

Примеры: исчезающая особенность, хотя она используется как защитный механизм для кольцевого носителя, не увеличивает их мощь. Но это дает Саурону преимущество в обнаружении близости от их местоположения.

Будучи одержимым, ставит их в невыгодное положение, чтобы их можно было обнаружить, когда они идут во вражескую территорию, рискуя попасть в захваченные или захваченные.

Valorum
Отличный ответ, хотя и не содержит ссылок или цитат, чтобы доказать, что вы делаете ...

sksallaj
Прошу прощения за это, я долго писал ответ, контексты цитат были бы чрезвычайно большими, так как я описываю полные события. Плюс, чтобы пройти материал, потребуется больше времени, чем сам ответ. Я прочитал все книги, и мне показалось более удобным для себя и других фанатов понять ссылки из памяти :).

Shamshiel
Я также хочу добавить ... Я приводил примеры Кольца, дающего полномочия и преимущества перед людьми, отличными от Саурона, и заявления Толкина о том, что они это сделают. :)

Shamshiel
@JimmyShelter: «Одно кольцо» было специально выстроено для того, чтобы управлять обладателями других колец, но оно все еще помогало контролировать и доминировать над другими. Например: «У него, естественно, было Одно Кольцо, и так очень скоро доминировали умы и воли большинства нуменорейцев». (Письмо 111). Или письмо, которое я цитировал прежде: «его была существенная слабость, которую он ввел в свое положение в своих усилиях (в значительной степени неудачных), чтобы поработить эльфов и в его стремлении установить контроль над умами и завещаниями его слуги ".

Shamshiel
@sksallaj: Я озадачен вашим определением того, что «увеличит» чьи-то полномочия. Если понимать мысли орков, ужасающих орков и подчинять Голлума, не квалифицировать, что именно? (Это был также Фродо, который говорил не Кольцо, в более широком контексте.) И Саурон не получил ничего из этих встреч (на самом деле они были важны для успеха Фродо). Но, как я уже упоминал, единственные персонажи, которые несут Кольцо - хоббиты - не имело возможности использовать силу Кольца; они получат лишь незначительные выгоды.

EpicVoyage

Оба ответа до сих пор упускали из виду, что старый Том Бомбадил не был затронут кольцом, когда он положил его на свой палец. Да, некоторые существа (более сильной магии) могли бы взять под контроль, как описывал Гэндальф и Галадриэль.

Я думаю, что они были правы и в отношении своих коррумпированных способностей. Оба были бы подвергнуты коррупции от него кольцами, которые они уже носили, и они увидели, что стало с людьми, которые надели это кольцо.

Meat Trademark
Это не ответ на вопрос. Это просто мнение о уже предоставленных ответах. Это было бы лучше, как комментарий ниже одного из ответов и не отправлен как ответ сам по себе.

leftaroundabout
«Я мало знаю, что Иарвейн сохранил имя, - сказал Галдор; «Но Глорфиндель, я думаю, прав. Сила, чтобы бросить вызов нашему Врагу, не в нем, если только такая сила не находится в самой земле ». - Том Бомбадил на самом деле не затронул кольцо, но это все: он не сможет «взять под контроль» больше, чем смог бы взять на себя контроль над ним. Наверное , это так; остается непонятным, кто / что Том Бомбадил, так что что-то, что он действительно может сделать, ничего не доказывает о других парнях.

EpicVoyage
Я начал публиковать это как комментарий, но оба ответа в то время категорически утверждали, что кольцо оказывает одинаковое воздействие на всех.Просто указывая на то, что Том Бомбадил не был затронут, аннулирует половину своих аргументов и демонстрирует, что то, о чем говорили Гэндальф и Галадриэль, находится в пределах возможностей. Эти два человека использовали более сильную магию (и кольца власти) на регулярной основе, чтобы сделать Среднюю Землю лучше, что, кажется, делает их хорошими авторитетами по этому вопросу. Я понимаю, что это не окончательная независимая проверка.

Shamshiel
Я, конечно, не хотел категорически заявлять, что Кольцо оказывает одинаковое воздействие на всех. Но в случае с Томом, я сомневаюсь, что он мог использовать Кольцо. «Кажется, у него есть власть даже над Кольцом», «Скажи скорее, что Кольцо не имеет власти над ним ... Но он не может изменить само кольцо и не сломать свою власть над другими».

Scott Pelak
@JimmyShelter, «Кольцо не имеет власти над Томом». НЕ является объяснением. Это утверждение «факт». (1) Кто на самом деле Том Бомбадил? (Внеземная Земля-Земля? «Отец» Природа?) И (2) Как кольцо не может повлиять на него? Я думаю, что ясный ответ (1) приведет к стимулирующему ответу на (2)

JMFB

Вы действительно задали ряд вопросов.

Кажется, у вас есть три основных вопроса.

1) «Будет ли одно кольцо работать для кого угодно, кроме Саурона?»

2) «Но действительно ли Единое кольцо передает власть кому угодно, кроме Саурона?»

3) «Мы когда-нибудь видели какие-либо фактические« положительные »эффекты от обладания Единым кольцом?»

Я не уверен, что вы подразумеваете под «работой». Человек может носить его. Это делает вещи для них, это дает им некоторые силы (т. Е. Невидимость, долгую жизнь и т. Д.). Положительные эффекты? Было бы здорово быть невидимым, когда захочешь. Я хотел бы жить, чтобы увидеть 500. Таким образом, он работает, и он передает власть. Некоторые из этих полномочий являются положительными. Так что да, да, да.

Я не собираюсь вдаваться в болтливые ответы других людей. Однако, вот сила, которую она предоставила, о которой ранее не упоминалось. Он отвечает на все три вопроса. Эта сила «работает» для Фродо не только Саурона, «бухты» власти Фродо, и это положительный эффект. Это дало Фродо способность видеть намного дальше, чем человек, не носящий кольцо с места наблюдения.

«Поначалу он мог видеть мало. Казалось, он был в мире тумана, в котором были только тени: Кольцо было на нем, Затем кое-где туман сменился, и он увидел много видений: маленькие и ясные, как будто они были на его глазах на столе, и все же отдаленные. Не было никакого звука, только яркие живые образы. Казалось, что мир сжался и замолчал. Он сидел на Сиде Видения, на Амон-Хене, на Холме Глаз Мужиков Нюменора ... И вдруг он почувствовал Глаз. В Темной Башне был глаз, который не спал. Он знал, что узнал о его взгляде. Там была жестокая нетерпеливая воля. Он прыгнул к нему; почти как палец он чувствовал это, ища его. Очень скоро он пригвоздит его, точно знает, где он. Амон Лхоу это коснулся. Он взглянул на Тол Брандира, который бросился с места, присев на корточки, закрыв голову серым капюшоном.

Я не ставил всю цитату, поскольку она довольно длинная, но три периода, которые я установил, были описанием почти всего, что происходило в середине земли в то время. Кольцо передало ему так много зрелища, что он мог видеть весь путь к мордору и видеть самого Саурона. Зрение было настолько сильным, что сам Сарон почувствовал взгляд Фродо. Таким образом, кольцо получило необычайно улучшенные функции.

После того, как Арагорн отправится на место встречи.

Арагорн заколебался, и он хотел сам отправиться на самое высокое место, надеясь увидеть там что-то, что могло бы привести его к его недоумению, но время надавливалось. Внезапно он прыгнул вперед и побежал к вершине, через огромные камни, и поднялся по ступенькам, а затем, сидя на высоком сиденье, выглянул наружу, но солнце, казалось, потемнело, и мир был тусклым и отдаленным. Он снова повернул с севера на север и ничего не увидел, кроме далеких холмов, вдали он видел снова большую птицу, как орла высоко в воздухе, медленно спускающегося по широким кругам вниз к земле ».

Арагорн почти ничего не видел.

Кристофер Толкен долго обсуждал различные проекты Властелина Колец и объяснял разницу в окончательном проекте.

«... это связано с тем, что в конечном виде Арагорн поднимается, но ничего не видит, он может предложить более сложную связь между силой Амона Куна и силой Кольца ... [Отправление Боромира, HoME 7] "

Я не собираюсь делать длинную исследовательскую работу для каждой из колец, когда они показывали себя, как ее использовали и т. Д. Вот в чем смысл читать книги. Другие дали несколько примеров этого, я просто хотел добавить тот, который был упущен, и (разбивка) ответить на фактический исходный вопрос.


einpoklum

Я не уверен, почему все так философски, кольцо прекрасно работает на Фродо.

Как так? Давайте вспомним, что делает кольцо, читая Руководство пользователя, удобно напечатанное внутри самого кольца:

введите описание изображения здесь

Одно кольцо, чтобы управлять ими всеми, одно кольцо, чтобы найти их,

Одно кольцо, чтобы привести их всех, и в темноте свяжите их

Так,

  1. Принесите их всем : Фродо, безусловно, находит / находит / происходит на целую кучу кольцевых носителей - большинство человеческих колец и всех эльфийских. Что касается гномов, то эта функция была нарушена для начала и не работала для Майрона . Итак, [✔] .
  2. Найдите их : Когда Фродо ставит кольцо, я помню, что он очень заметен для других носителей колец (по крайней мере, человеческих колец) и наоборот. См. Также подробный ответ . Теперь, вероятно, более опытный / поврежденный / мощный носитель одного кольца будет лучше с этим проницательным умением, но я положу его на [✔] .
  3. Привяжите их : кольца Эльфов избегали привязки по дизайну, и кольца Гномов просто не имели такого эффекта, как хотел Майрон, так что это в основном человеческие кольца. Учитывая, что «управлять ими» - это отдельный пункт, чем «привязка», вы можете утверждать, что они все еще привязаны к кольцу и во многих смыслах тому, кто его носит, даже если он не управляет ими. Итак, [sort-of-✔] .
  4. Правило их: вот в чем дело, что все суетятся. Теперь, хорошо, может быть, вы не можете легко подойти к боссу (не) людям, и, возможно, вам нужно стать могущественной Майей, чтобы на самом деле работать. Итак, [✖] .

Три из четырех довольно хороши, учитывая, что Фродо не является правящим типом. Непонятно, почему кто-то должен ожидать, что кольцо сделает для него другие вещи.

James K
Интересный ответ. Исходя из этого, в книгах, носитель кольца обнаружил единомышленников группу гномов, людей и эльфов (и волшебника). Они собрались на совете Элронда и связаны с общением. И книга заканчивается установкой нового правителя, влияние которого, кажется, простирается далеко за пределы Гондора и царств людей.

Alex

Почему мы предполагаем, что кольцо принесло пользу Саурону? Каждый, у кого это был, стал одержим этим, и ему приходилось приобретать его любой ценой. Они также, казалось, страдали от заблуждения, что он обладал «великой силой» за пределами невидимости. Кажется разумным предположить, что Саурон тоже был затронут, и поэтому он так сильно хотел - так же, как Голлум. В конце концов, все, что мы знаем о нем, - это предположение от других персонажей. Гэндальф видел, как силы Саурона отчаянно пытались восстановить кольцо и приложили к нему огромную магическую силу (или почему еще он пытался его восстановить), но факт, что это было просто проклятое «Кольцо зависимости», привязано к жизненной силе Саурона.

Meat Trademark
Не всем приходилось приобретать его «любой ценой». И Бильбо, и Деагол просто нашли Кольцо. Смегаль потерял себя в приобретении, но не все. Фродо просто дал ему задачу избавиться от него.

Kevin
@MeatTrademark Кроме этого утверждения, у него есть точка. Я не верю, что есть доказательство того, что Саурон на самом деле «стал сильнее» после ковки кольца. Единственное, что известно, это то, что он дал ему контроль над другими кольцевыми носителями (из меньших колец).

Nate C-K
Нам говорят, что Саурону нужно кольцо, чтобы принять физическую форму.

TGnat
@ NateC-K. Где мы это сказали? Голлум увидел Саурона без кольца и заметил, что у него девять пальцев.

Jasper
@Trademark - Бильбо не «просто нашел Кольцо». Он, возможно, обманул в игре за загадку, которая была святым обрядом. Он также лгал о том, как он его получил, что также было очень неактивным.

Frodo Lives

В этой дискуссии есть одна вещь, которая касается реального роста Гэндальфа. Гэндальф также является одним из Айнуров. Он майор (меньший из айнов) и был отправлен на среднюю землю с другими Истари (волшебниками) Манве. Они Истари сделали это, но в уменьшенной форме, которая, по-видимому, заключалась в отсутствии полного осознания того, кем они на самом деле были. Несмотря на это, при рассмотрении эффектов кольца у его владельца, Гэндальф не следует группировать с Галадриэлем, Элрондом или другими. Кольцо, возможно, «разблокировало» его полную природу, и я подозреваю, что он был бы менее затронут своей развращающей природой. Гэндальф в этом состоянии, вероятно, смог бы непосредственно бросить вызов Саурону 1: 1 и свергнуть его. Для эльфов и людей кольцо было бы испорчено и предало их, и я не думаю, что они могли бы овладеть кольцом.Саруман (также Майар, как Саурон), вероятно, понимал это в своих костях, и его собственная коррупция, вероятно, объяснялась видениями обладания кольцом и возможностью «закрепить» середина земли в лучшую сторону.

Неоконченные рассказы Часть четвертая Глава II «Истари» стр. 508-509


George

На вопрос: Да. Дополнительно...

1) Одно кольцо обладает осознанностью и личностью и соблазняет владельца в выполнении своих заданий. Для неодушевленного объекта это очень много.

2) Сила для управления другими силами - сила. Мозг не очень силен вне тела.

3) Кажется, что великая сила Единого Кольца - это бросить иллюзии, которые он использует, чтобы обольстить и наделить своим носителем. Как утверждают рекламодатели, это не несущественная сила.


Cees Timmerman

Да.

В соответствии с этим ответом Голлум обладал кольцом почти 500 лет, в то время как средний срок службы Хоббит составляет 96 лет .

когда Драгоценный идет, мы умрем, да, умрем в пыль.

Одно кольцо поможет вам оставаться в живых, контролировать и доминировать, пока оно может вернуться в Саурон в конце.


xXGrizZ

Я считаю, что разумно предположить, что, поскольку Саурон является слугой Моргота / Мелькора, кольцо будет работать для них и, возможно, будет искать его, если он все еще будет фактором.

turinsbane
Да, возможно, это сработало бы для Мелькора, но Саурон не хотел господствовать над Землей, когда Мелькор правил, Саурон был чрезвычайно предан Мелькору, которого он вначале восхищался.

turinsbane

В незавершенных рассказах говорится, что если Гэндальф владел кольцом против Саурона, в конечном итоге это привело бы к разрушению Сауронов, несмотря на то, что Кольцо было привязано к Саурону,

Cees Timmerman
Но воля Саурона будет жить и захватить власть, порабощая Кольцо-носителя до господства.

roel

Источником истории является концепция пукельмана (на самом деле образ пукельмана). Создавая pukelman , владелец или художник передает личную силу и становится в то же время более мощным, расширяя свои способности, но также более уязвимым. Pukelman (статуя) появляется на несколько секунд в Возвращении короля , и многое другое в Сильмариллион . Кольцо - пукельон Саурона .

Все рассказы Толкина пересказывают сюжеты древнего скандинавского немецкого происхождения. Это гигант и яйцо и т. Д. И т. Д.

Давайте сравним кольцо, или, лучше, палантир , с компьютером в пост-апокалипсическом мире. «Новый пользователь» может использовать компьютер, чтобы сделать свет в темноте или использовать его как зеркало. Но они не могут найти базу данных Википедии и не запускать последовательность запуска ракет.

Таково кольцо - в сети он будет развивать свою полную мощность Администратора, поскольку он является автономным, это хороший tablestand.

Edlothiad
Что это имеет отношение к One Ring и будет ли это работать для кого-либо еще, только потому, что вы не знаете, как использовать кольцо, это не значит, что это не сработает, если они это сделают.

roel
Если вы не знаете его использования, он по-прежнему полезен как зеркало или свет. Не зная только ограничивает его использование, но это не делает его бесполезным. Таково кольцо, его можно использовать помощником очень ограниченным образом, например, невидимость или долгий срок службы. Майя может продлить свои полномочия, прежде всего, чтобы заставить других задуматься и предпринять действия, которые планируют мастера. Вам нужно кольцо, чтобы летать наггул. Галадриэль с одним кольцом означал бы мир без свободной воли, только чтобы следовать ее команде. Кольца эльфов едва могут удерживать влияние одного кольца под контролем, если оно не на руке Саурона.

roel
ссылка из «The Faithful Stone» была опубликована в главе «Drúedain of Unfinished Tales», слова Агана «Увы! Если какая-то власть переходит от вас к чему-то, что вы сделали, тогда вы должны принять участие в своих болях». (по адресу tolkien)

Anthony Caudill

Саурон и его хозяин Моргот были дихотомией тьмы: Моргот испортил природу, а Саурон использовал коррупцию. Без Моргота Саурон был ничем, но как только мир был сделан с Морготом, встроенным в него, Саурон имел широкие возможности. Все живые существа, сделанные из материи / космических данных, зараженных Морготом, имели намек на коррупцию и были кормятся для эксплуатации Саурона в определенных обстоятельствах. Ковка колец власти была схемой, благодаря которой Саурон мог легче создавать эти обстоятельства. Свидетель, например, жадность гномов. Владение кольцом, хранящимся в доме Торина, было признаком правильности его клана. Кольца гномов увеличили жадность карликовых королей, что, в свою очередь, привело их к тому, чтобы их субъекты становились все более и более безрассудно. Предположительно,с другой стороны, Саурон мог изменить свои уровни мощности, развращая тех, кто имел их с жадностью, или заставляя их чрезмерно полагаться на власть колец и, следовательно, полагаться на Саурона. Саурон был силовым игроком, настраивал свои допинг как фигуры на шахматной доске, а затем активировал их одним мазком. Они будут относиться друг к другу предсказуемыми способами, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в силы, которые были выше его кена, особенно Illuvatar. После набега на Валинор могущественный на Средней Земле смертельно опасался его потенциала, заставляя его прибегать к грубой силе и колдовству.развращая тех, кто имел их с жадностью, или заставляя их чрезмерно полагаться на власть колец и, следовательно, полагаться на Саурона. Саурон был силовым игроком, настраивал свои допинг как фигуры на шахматной доске, а затем активировал их одним мазком. Они будут относиться друг к другу предсказуемыми способами, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в силы, которые были выше его кена, особенно Illuvatar. После набега на Валинор могущественный на Средней Земле смертельно опасался его потенциала, заставляя его прибегать к грубой силе и колдовству.развращая тех, кто имел их с жадностью, или заставляя их чрезмерно полагаться на власть колец и, следовательно, полагаться на Саурона. Саурон был силовым игроком, настраивал свои допинг как фигуры на шахматной доске, а затем активировал их одним мазком. Они будут относиться друг к другу предсказуемыми способами, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в силы, которые были выше его кена, особенно Illuvatar. После набега на Валинор могущественный на Средней Земле смертельно опасался его потенциала, заставляя его прибегать к грубой силе и колдовству.Они будут относиться друг к другу предсказуемыми способами, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в силы, которые были выше его кена, особенно Illuvatar. После набега на Валинор могущественный на Средней Земле смертельно опасался его потенциала, заставляя его прибегать к грубой силе и колдовству.Они будут относиться друг к другу предсказуемыми способами, ослабляя друг друга и укрепляя его, и когда все будет сказано и сделано, он станет победителем. Его единственная слабость заключалась в том, что он часто вмешивался в силы, которые были выше его кена, особенно Illuvatar. После набега на Валинор могущественный на Средней Земле смертельно опасался его потенциала, заставляя его прибегать к грубой силе и колдовству.

Monty129
Этот ответ не относится к тому, мог ли кто-либо другой обладать Единым кольцом, как это сделал Саурон, что является исходным вопросом.

Joe L.
Сильный человек может требовать и владеть силой кольца. У них были бы сильные усилии их СОБСТВЕННОСТИ, но поскольку Кольцо по существу зла, все, что делает этот человек, в конце концов также обратится к злу. Дорога в ад и все такое. Таким образом, нет, никто не может использовать Кольцо так же, как и Саурон. Но в итоге результат был бы таким же - мир под властью мрачного зла под Сауроном, или яркое сияющее зло под, скажем, Галадриэль. По крайней мере Саурон не заставил бы нас любить его.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com