Ryan P

Насколько хорошо мог бы солдат или армия сменить одну из своих рук мечом?


Военное дело Фэнтези

Каждый солдат был бы «элитарным» отрядом, их непримиримая рука была удалена и заменена клинком как испытание верности своему правителю и стране. Поскольку меч является признаком лояльности, их трудно удалить, и их удаление за пределы обслуживания является признаком стыда. Лезвие вооруженных солдат может поддерживаться обычными войсками.

Насколько хорошо они будут сражаться? Какие боевые ситуации они будут наиболее эффективными?

Предположим, что этот параметр является средневековым.

Davidmh
Приведение меч к средневековой битве - это как нож для перестрелки: плохая идея, кроме как резервное копирование. Есть более подходящее оружие, такое как копья. Единственное исключение - если вы находитесь в полном запрете на броню, невоспитанные крестьяне (которые убегут, как они видят вас), или сталкиваются с одним бронированным противником в дуэли.

o0'.
-1 Прошу прощения, но, как указывают ответы, это, очевидно, УЖАСНАЯ идея, которая должна быть уменьшена, из принципа, что если вы действительно перестали думать об этом, например, 15 минут, вы должно получиться.

Davidmh
Другое дело, у ваших мечей был бы большой недостаток: у них нет лука. Помимо разрушения баланса, это действительно разрушает меч, так как вы не можете делать такие вещи, как ударить своего врага в лицо (более эффективный и полезный, чем вы думаете).

Michael Hampton
Этот вопрос напомнил мне о Каргате Бладефисте из вселенной Warcraft. Гладиатор-раб, он отрезал себе руку, чтобы убежать, а затем прикрепил к нему клинок. Насколько я знаю, однако, как он использует лезвие в бою, справляется с рук.

RBarryYoung
Итак ... они не могут рыть траншеи. Они должны есть одной рукой, у них нет эффективного способа вычистить оставшуюся руку или руку и плечо, к которой она прикреплена. Они не могут посадить лошадь без посторонней помощи. ни ездить один безопасно, ни даже правильно ездить на лошадиной тележке. Они должны идти с неуравновешенной походкой, они не могут начать огонь сами по себе, и даже подготовка и приготовление пищи станет серьезной проблемой. И вы понимаете, что этот список составляет около 80% того, что солдаты на самом деле проводят свое время, верно?

Ответы


Monica Cellio

Этот ответ говорит, что (с неповрежденным запястьем) они не улучшатся. Собственно, они не только не улучшат, но и сделают хуже , по двум причинам: снижение фехтования и невозможность делать другие полезные вещи с их недоминирующей рукой, например, использовать щит.

Эффективное использование меча не только полагается на размахивание руки. Запястье имеет решающее значение для уточнения первого порядка (прицеливание, финты, удары в сторону и т. Д.), А пальцы и большой палец полезны для уточнения второго порядка. Последнее зависит от типа носимых носков, но даже «рукавицы», которые не позволяют хорошо использовать пальцы, по-прежнему обеспечивают движение пальца независимо от пальцев. Это важно.

Чтобы увидеть это, попробуйте удержать что-то размером и весом меча (деревянный дюбель будет делать). Держите его плотно в кулаке и качайте; наблюдайте, как он движется. Теперь держите его свободно и качайте; наблюдайте, что пытается сделать «меч». Теперь отрегулируйте свою хватку, когда вы качаете и наблюдаете это. (Я не описываю здесь хорошую технику, и это указывает на то, что пространство опций больше, если вы можете использовать свои пальцы.)

Кроме того, вы описываете это, как это делается с недоминирующей рукой, по-видимому, потому, что вы хотите, чтобы доминирующая рука оставалась доступной для других вещей. Итак, либо ваши элитные войска сражаются с двумя мечами, либо используют свое оружие в меньшей руке. Если они уже обучены использовать меч в доминирующей руке, им придется переучивать часть того, что они знают. Дело не только в руке; когда вы переключаетесь на борьбу с «выключенной» рукой, вам нужно настроить свою позицию, свою силу, ваш таргетинг и вашу защиту. (И вы все равно никогда не будете так хороши в этой руке, если не будете по-настоящему амбивалентными.) Ваши «элитные» войска будут менее эффективными фехтовальщиками, чем те же самые войска, используя мечи в их доминирующих руках. Если план заключается в том, чтобы они использовали оружие в одной руке, они будут менее квалифицированными; если план заключается в том, чтобы они использовали оружие в обеих руках (сражение с двумя мечами), тогда вы убрали щит.

И это подводит меня ко второму пункту: в боевых формациях (где сражения проводятся на открытых полях, как это часто делалось в средние века), где войска сражаются как единое целое, стена щита очень важна. Он обеспечивает лучшую защиту при нападении с фронта, а в некоторых конфигурациях он защищает от стрельбы из лука. Ваши элитные войска не смогут участвовать в стенке щита - или, если они это сделают, их основной вклад будет заключаться в щитах, поскольку мы уже обсуждали их уменьшенные наступательные способности.

В битвах больше сражений, чем подразделений, образованных в стенах щита, правда - ваши элитные войска могут использоваться в качестве двухруких лугов, которые действуют независимо и пытаются разрушить вражеские линии. Их смертность будет высокой (легче выбрать одного парня, действующего в одиночку, чем того, кто не может легко быть окружен или атакован сзади), но эй, они должны быть супер-лояльными, верно? Но они также будут в отличном невыгодном положении, если им придется, скажем, ползать под подлеском, подниматься по деревьям, чтобы бросить на врагов сверху, или сделать что-нибудь еще, когда обе руки помогут им встать на свои места.

Кроме того, как указано в этом ответе и в комментариях, последствия сломанного или застрявшего оружия намного сложнее в этом сценарии, а также последствия ранения доминирующей руки.

И вдобавок ко всему, как отмечали другие, вы препятствуете их способности выполнять повседневные задачи (например, одеваться) и полностью разрушать их для невоенных задач - возможно, нормально, если вы планируете их все умереть в битве, но не очень универсально.

jamesqf
Хотел бы я дать больше, чем один передовой. Хотя я имею опыт только в европейских фехтованиях и кендо, которые являются отдельными соревнованиями, а не битвой, это очень верно в отношении контроля над мечом. Кендо - это скорее двуручное дело (если только вы не Мусаси, конечно), поэтому обе руки нужны, чтобы правильно использовать катану.

Ville Niemi
Кажется наиболее полным ответом. Единственное, что вам кажется недостающим, - это медицинский эффект, когда вес постоянно свисает с вашей руки. Довольно уверен, что это приведет к повреждению локтевого и плечевого суставов. Но я сомневаюсь, что люди, желающие отрезать их руку, увидят это как важное.

Monica Cellio♦
@VilleNiemi правда, это со временем приведет к совместному повреждению. Я подозреваю, что другие факторы будут более заметными («Я должен убирать и одевать себя как ?» И т. Д.), Хотя некоторые могут в конечном итоге оснастить какую-то строп или «кобуру», чтобы снять напряжение.

jamesqf
И что произойдет, если ваш меч сломается в бою? С нормальным мечом у вас есть, по крайней мере, возможность отступить за линию фронта и захватить замену от одного из погибших. Если он прикреплен, вы застряли с пнем.

Ismael Miguel
Как всегда, действительно отличный ответ от вас. Также обратите внимание, что другим источником урона будет воздействие меча на (скажем) другой меч. Кроме того, было бы очень тяжело попытаться защитить топор или булаву с этой рукой. И это может сорвать меч, и вы можете умереть от кровавой и мучительной смерти.

o.m.

Те так называемые элитные войска нуждались бы в нормалях, чтобы шагать в палатку, подниматься по стене, пить из столовой или завязывать шнурки. Что-то вроде этого может работать для гладиатора, но не для войск в поле.


SJuan76

Плохая идея.

Во-первых, без антибиотиков операция по созданию такого солдата, скорее всего, убьет половину ваших сил (если вам повезет).

Во-вторых, у ваших солдат будет дополнительный нож / короткий меч, но он не сможет использовать тяжелое / длинное оружие с двумя руками (например, боевые молоты, копья, луки).

В-третьих, поскольку @om указывает, они не смогут выполнить большую часть операций в лагере.

В-четвертых, даже малейшая травма их неизменной руки делает их почти неспособными посещать даже себя («солдат умирает, вытирая задницу аксессуаром»).

В-пятых, в случае битвы, если оружие ломается / становится скучным от использования, они в основном потеряли руку.

В-шестых, ваши солдаты могут возражать против того, чтобы им помешали даже вернуться в гражданскую жизнь (даже если они становятся слишком старыми или другие травмы запрещают им идти на поле битвы).

В-седьмых, вы должны платить пропитание этим войскам даже в мирное время. Вы не можете просто отправить их, чтобы вырастить немного еды.

И в-восьмых, уйти с запястьем означает, что путь атаки этого оружия очень легко предсказать (просто следуйте по линии руки) и блокировать.

bilbo_pingouin
Для фита вы могли бы проиллюстрировать случаи, когда меч застревает. На поле битвы застрявший меч (например, в мертвом теле) оставлен и есть достаточное количество, чтобы выбрать другого. С этими солдатами: они мертвы.

JDługosz

Я не понимаю, почему они будут лучше, чем кто-то, держащий меч, возможно, привязанный к перчатке или перчатке.

Если запястье отсутствует или скомпрометировано, я бы подумал намного хуже.

Даже с хорошим запястьем, возможность вращать меч внутри руки - это степень движения, отличная от конечностей.


Cort Ammon

Я считаю, что в других ответах достаточно определены пределы этого подхода. В интересах иметь «да, вы можете это сделать» ответить на книги, я хотел бы указать на работы Фрэнка Герберта. Я не знаю ни одного солдата, умышленно искажающего себя таким образом, но он изучал психологическую сторону боя (и политику ... хотя я признаю, что трудно описать эти два в своем стиле письма). Могут быть некоторые психологические уловки.

Рассмотрите менее совершенного противника: тот, у которого есть умственные причуды, которые все еще нужно сгладить. Если вы можете воспользоваться этими причудами, вы можете найти их слабость и уничтожить их. С достаточным политическим, религиозным или иным мифологическим трудом вы могли бы внушить ужас в таких противниках настолько глубоко, что он мог перевесить суровые боевые наказания вашего варварского ритуала. Рассмотрим миф о том, что из-за отсутствия руки, чтобы держать щит, эти элитные солдаты неспособны просто провести линию ... так что они всегда должны быть в процессе убийства вас. У вас есть армия, которая никогда не отступит, только продвинется, потому что это то, что требуют лопасти.

У этого есть шанс опровергнуть противников, поскольку они чувствуют, что они против неуравновешенного врага зверской способности. Когда вы сталкиваетесь с таким противником, вы склонны к дисбалансу самостоятельно, и именно здесь ловушка должна быть уложена. Вы должны были бы обучать этих солдат, чтобы они оставались умственно сбалансированными во все времена, даже глядя на смерть в лицо, без левой руки. Если бы они могли поддерживать эту иллюзию, они могли бы создать миф об их собственном превосходстве. Тигр в погоне остается под контролем, олень в панике дико бежит.

Я говорю, что это интрига стиля Герберта, потому что меч сокращается в обоих направлениях. Тренеры и король прекрасно знают, что они не улучшили своих элитных солдат. Они преднамеренно искалечили их. Пока этот секрет безопасен, фехтовальщики бессмертны на поле. Если регент должен был пропустить эту информацию, фехтовальщики быстро потеряют иллюзию и будут уничтожены. Таким образом, были бы великие политические интриги. Солдаты не должны знать свою слабость, но в какой-то момент тренеры должны будут знать. Таким образом, был бы целый класс людей, которые разделяют тайну, которая могла бы разорвать самый опасный легион на земле.

jamesqf
1) Они непобедимы до тех пор, пока они не будут побеждены, после чего новости выйдут. 2) Два человека могут хранить тайну, если один из них мертв. (И лучше, оба :-))

Cort Ammon
@jamesqf: Первое правило быть настолько неукротимым, что вы можете позволить себе разорвать руки ваших воинов: никогда не теряйте битву ;-)

bilbo_pingouin
В качестве иллюстрации можно взглянуть на Кровавого Ангела в Warhammer 40 000 и, в частности, на Death Company. Они - космические морские пехотинцы, смущенные религиозным рвением и обвиняющие всех. Они не намного лучше, чем их безумные коллеги, но у них очень сильный моральный дух, заставляя их опасаться.

jamesqf
@bilbo_pingouin: Будучи сумасшедшим с религиозным пылом, на самом деле он становится намного хуже солдатом. Сумасшедшие обвинения а) Только работа, если вы действительно можете сокрушить врага; и б) Что-то, что только один солдат может сделать один раз, так что в конечном итоге вы, скорее всего, бежите из солдат.

bilbo_pingouin
@jamesqf с точки зрения навыков, возможно, но психологическая точка зрения неясна. Смертельная компания BA похожа на гнев берсерка (в некоторых RPG или в 1-й законной трилогии). Идея состоит в том, что они никогда не пугаются и склонны минимизировать легкие раны, что дает им определенный психологический эффект, что может повлиять на неэлитные подразделения. Не то, чтобы я рекомендовал его развивать.

bowlturner

Руки - одна из самых универсальных и важных частей любого рядом с их ногами, чтобы донести их до битвы. Есть так много вещей, на которые способны руки и пальцы, что это гораздо больше похоже на наказание солдату, чем на почетный знак. В общем, отключение солдата особенно элитного солдата - плохая идея. Вы можете получить такой же статус «чести», имея специальное оружие, которое прикреплено к их рукам, которые имеют подпружиненное лезвие, в средневековые времена хорошее высококачественное лезвие, которое подпружинивается и может быть убрано, было бы очень ценным и престижное оружие. Это было бы большой честью и не требовало бы увечий.

Конечно, если человек, награждающий эти почести, является страшным чудовищем человека, то страдание от боли за лояльность и потерять многих от инфекций может быть именно тем, что вы ищете.

bilbo_pingouin
Вам придется учитывать вес устройства. В типичные средневековые европейские времена мечи были очень тяжелыми, чтобы раздавить черепа вместе с доспехами. Поэтому, если у вас есть такое причудливое устройство со щитом, вы можете помешать вашему солдату.

bowlturner
@bilbo_pingouin зависит от того, что острый клинок, как кинжал, может быть прекрасным, тяжелый клинок, похожий на гладиус, будет намного более проблематичным.

Davidmh
@bilbo_pingouin действительно не были, они находились в диапазоне 2-3 кг (4-6 фунтов) для полуторных и двухручных мечей. Перетаскивание очень тяжелого меча скоро заставит вас устать, и вы не сможете использовать их так быстро. Борьба с бронированным врагом лучше всего - либо нанести удар в слабые места (проще с помощью более маневренного меча), либо бросить их на землю и нанести им кинжал, свисающий с вашего пояса.

bilbo_pingouin
@bowlturner с кинжалом, вам, конечно, лучше. Но вам все равно нужно добавить в структуру поддержки. Он должен быть довольно сильным, иначе любой контакт с лезвием по существу оттолкнет его.

Davidmh
@bilbo_pingouin действительно, это распространенное заблуждение. Вот почему я хотел указать на это. Но на самом деле, достаточно веса, чтобы нанести ущерб, если он прикреплен постоянно.

Mikey

Помимо и в дополнение к предыдущим ответам ...

(1) Есть много обязанностей, которые должен выполнять солдат, косвенно связанных с боевыми действиями. От одевания себя к еде. Не то чтобы эти вещи невозможно сделать в одиночку, но вы можете захотеть иметь помощников (например, средневековых рабов, но для повседневных задач) в своей истории.

(2) Битва включает в себя не просто сражение с мечом. Хотя есть романтическое видение рыцарей в открытом поле, были, безусловно, времена, когда большинство бойцов (не рыцарей) требовали навыков лазания и ползания. Вам нужно будет убедиться, что эти бойцы остаются такими же элитарными, как рыцари в вашей истории, в основном церемониальные и / или для конкретных боевых задач.

(3) Существует множество проблем, связанных с битвой, таких как сон и секс, в результате чего было бы нецелесообразно иметь меч в комнате. Это не ваш вопрос, но его следует учитывать: возможно, они могут чаще удалять свои мечи, чем вы предлагаете?


vsz

Плохая идея.

Среди всего ближнего боя оружие требует наибольшей ловкости. Несмотря на то, что видеоигры обусловливают нас тем, что мечи требуют силы, а луки требуют ловкости, на самом деле это наоборот. Несмотря на фильмы и видеоигры, показывающие нам бойцов, которые взламывают друг друга глупо и с полным размахом, как если бы они рубили дрова топором, мечи никогда не использовались для измельчения. Они использовались либо для толкания, либо для резки, требующих большой гибкости запястья.

Посмотрите сами в этом видео . Подумайте о том, как вы могли выполнять эти быстрые движения с помощью меча, жестко закрепленного на руке, без рук.

Против броней вы были бы в еще более глубокой беде. Использование меча против брони возможно, но для этого требуется специальная тактика, которая была бы невозможна без гибкости ваших рук. Даже простые базовые ножевки были бы неэффективны, вы не смогли бы вытащить свой меч достаточно далеко, поэтому соперник, вступивший в игру, сделает вас совершенно беззащитными.

Помимо этих недостатков, средневековые воины должны обладать навыками во многих видах оружия, поскольку все типы оружия имеют преимущества и недостатки. Мечи, булавы, щуки; открытое поле, засада, осада или в помещении, противодействие пехоте или кавалерии, разные ситуации требуют различного оружия и тактики.


user902383

Я пойду против потока немного, и я говорю: во время боя это действительно может быть полезно. Фактически, за исключением того, что он постоянно установлен (что звучит действительно ужасно, поскольку такой солдат бесполезен за пределами поля битвы), он похож на меч Паты

Oldcat
Постоянно установленное оружие является обязательством , а не активом. Подумайте, что произойдет, если он застрянет в щите. Обычные мечи могут быть сброшены, и, возможно, новый найден. Этот один вооруженный чувак будет тост.

Engineer Toast

Другие уже показали, что это плохая идея, если вы хотите, чтобы они были эффективными в бою. Однако бывают ситуации, когда такое увечье может помочь в битве: психологическая война.

Если вы на линии фронта, и вы слышали слухи о том, что противник пискнет безумцами, а затем отрубает их руки, чтобы они могли надеть мечи (я рекомендую обе руки для этого), вы будете в ужасе , Помните, что средневековые армии сделаны из людей, и людей можно заставить бояться. Если вы можете разбить свой боевой дух, вы можете разбросать их, а затем нанести реальный урон при отступлении.

Представьте себе сцену битвы, где психо-армия уже немного выигрывает. Враг уже устал и защищается. Передняя линия немного раскалывается, чтобы позволить сумасшедшим, кричащим, сумасшедшим сумасшедшим. Противоположная линия не остановится, чтобы задуматься о неэффективности такого преступления; они просто хотят уйти от сумасшедшего.

Есть два способа, с которыми вы идете с ним: 1) Лунатики действительно сражаются и либо убиты после битвы, либо просто преследуют врага до тех пор, пока не будут убиты ИЛИ 2). Лунники сражались рукавами, привязанными к их рукам, которые удаляются, когда они успокоились жажда крови. Конечно, с вариантом (2), вы должны быть уверены, что скрываете секрет от своего врага.


vodolaz095

У хищников тоже есть неустранимые ножи. Но у них нет ампутированных пальцев. Поэтому я рекомендую вам сделать ваши элитные войска чем-то похожими с неповрежденными ладонями рук и посмотреть фильмы Predator чтобы посмотреть, как они управляют своими запястьями)


Jason Hutchinson

Аудитория слишком заботилась о том, чтобы у совершенно здоровых солдат была ампутирована одна из амбулаторных конечностей.

Эта идея могла бы работать, если бы солдаты были:

  1. Одноразовые, т.е. не-люди или мутанты
  2. Уже потеряли конечность и возвращались в бой

В противном случае наличие меча за руку было бы вредным для солдат, как указывалось в предыдущих ответах.

Смотри также