Skoant

Почему бы вам не подключить неиспользуемые горячие и нейтральные провода для «завершения цепи»?


Электрический Проводка Хобби

Я новичок в домашней электропроводке и задал вопрос, который хотел бы мне объяснить. Я снял вытяжной шкаф над своей духовкой, и я подумал, что мне нужно закончить схему, поэтому я связал горячие и нейтральные провода, которые приводили в действие капюшон вместе с гайкой, но все огни на этом выключателе в доме не работали после этого. Затем я попытался включить выключатель с горячими и нейтральными проводами, не касающимися, и все огни работали!

Это не имеет смысла для меня; это может быть очень простой вопрос, но я просто пытаюсь понять.

Почему этот выключатель работал, когда эти два провода не были подключены, но когда я закрепил их проволочной гайкой, тогда все огни также на этом выключателе не сработали?

Daniel Griscom
Привет, и добро пожаловать в Stack Exchange. Если вы описываете это точно, вам повезло, что вы не вызвали пожара или не подверглись электрическому удару. Вы можете заинтересовать профессионала.

Bill Oertell
Если вам нужно задать этот вопрос, вы должны оставить проводку профессионалам. Ответ на этот вопрос выходит за рамки этого форума.

Speedy Petey
@Skoant, не сердитесь на комментарии, которые говорят, что это так. Дэниел и Билл просто делали очень важные баллы. Вы возитесь с чем-то, что может быть очень опасно, о чем вы, очевидно, совершенно не знаете. Приезжая сюда и спрашивая, почему мертвый короткий споткнулся об этом, это доказывает. Может быть, сначала получить некоторый опыт и знания, а затем попробовать такой проект?

Cort Ammon
Я хотел бы попытаться повторить то, что говорят другие, как можно любезнее, в надежде, что это поможет закрепить сообщение. Есть сотни способов, которыми вы можете поджечь свой дом, убить себя или даже убить других невинных людей, совершив ошибки при проводке. У электрического сообщества в целом есть мнение о том, насколько вы должны знать, прежде чем начинать домашнюю проводку, и какой порядок вы должны изучать. Вопрос, который вы задаете, обычно считается чем-то, что вам нужно знать задолго до касания фактической цепи, и показывает, что у вас нет какой-либо принятой модели ...

Cort Ammon
... о том, как электричество работает в вашей голове. Это испугало людей, и именно поэтому они настолько сноппики. Существует опасение, что если они дадут вам необходимую информацию, вы можете попытаться сделать больше электромонтажных работ, а не обращаться за профессиональной помощью. Они не хотят чувствовать ответственности за любой ущерб, который может произойти из-за этого. На этот раз тебе повезло. Вы живы, и ваш дом не загорелся. Основываясь на том, что вы сказали, нам трудно считать это чем угодно, кроме удачи, потому что мы не можем сказать, знаете ли вы какую-либо базовую безопасность или нет. Знание - сила - это опасно.

Ответы


Mark

Вам не нужно «завершать схему». Связывание горячих и нейтральных проводов создает короткое замыкание, которое должно немедленно отключить автоматический выключатель. Если вы снимаете вытяжной колпак, вы должны поместить проволочную гайку на конец каждого неиспользуемого провода (чтобы предотвратить короткое замыкание) и закрыть коробку.

Каждый неиспользуемый выход в доме является «неполным контуром». Предположительно, вы не устанавливаете провода перемычек между каждой розеткой каждый раз, когда вы отключаете что-то, не так ли?

Skoant
да, это имеет смысл. благодаря

JPhi1618
Просто из-за характера вопроса, я думаю, нам нужно указать, что вы поместите проволочные гайки на все неиспользуемые провода отдельно, чтобы они не касались друг друга или чего-то еще.

phoog
Возможно, стоит отметить, что «неполная цепь», открытая при удалении прибора, также открывалась каждый раз, когда прибор был выключен.

Skoant
Должен сказать, я чувствую себя немой, но я рад, что это мне объяснили. Спасибо, и я определенно хотел бы узнать больше об этом, но менее опасным образом

immibis
@WayfaringStranger Или нет, потому что прерыватель сработал. (В этом причина разрыва существует)

Olin Lathrop

Вот что случилось. Прежде чем вы начали, это выглядело так:

Затем вы удалили вытяжной шкаф:

До сих пор. Но затем «Я думал, что должен закончить схему, поэтому я связал горячие и неточные провода, которые приводили в действие капюшон вместе с проволочной гайкой» . Я даже не могу догадаться, как вам пришла в голову идея связать горячие и нейтральные линии вместе, но вот схема этого:

Bzzzt. Пуф. Обратите внимание, что теперь есть целая цепь от горячей, до выключателя, обратно к нейтрали. Или, точнее, короткое замыкание . К счастью, прерыватель предназначен для открытия схемы, когда происходит именно такой отказ. Это заставило провода получать очень горячий и сжигать ваш дом. Нет, серьезно.

Так как выключатель отключился, он отключил питание в этой цепи. Вот почему огни, которые находятся на одном и том же выключателе, больше не работают.

Это также демонстрирует, почему законы требуют, чтобы электрик-электрик выполнял работу по электропроводке. Любители, которые знают, что делают, могут внести полезные изменения, но эти изменения не являются законными (в большинстве современных стран) и почти наверняка нарушают ваш страховой полис. Если ваш дом сгорел из-за этого, у страховой компании были бы законные основания не платить.

К сожалению, как вы показали, те, кто не знает, что они делают, также не знают, что они не знают. Законы должны быть универсальными, поэтому требуется определенная подготовка и сертификация для совершения действий, которые могут привести к серьезным травмам и имущественным потерям.

В принципе, прекратите обезглавливать вещи, которые вы не понимаете . Вам очень повезло, что вам не удалось победить оставшуюся систему безопасности (автоматический выключатель), и это спасло вас от вашей собственной глупости. В следующий раз вам может не повезти. Например, обычные выключатели не спасают вас от поражения электрическим током.

A. I. Breveleri
В последнем абзаце вы должны сказать «невежество» вместо «глупости». Если бы ОП был действительно глупым, он бы старался заставить свои концепции работать вместо того, чтобы просить о помощи. - Он не будет размещать здесь; он будет закончен в SE SE, пытаясь выяснить, почему его страховщик не будет платить за свой сгоревший дом.

bitsmack
Привет Олин, хорошее объяснение. В каждом штате, в котором я проживал (домовладельцы на западном побережье США: CA, OR, WA, NV), домашние работники могут проводить электромонтажные работы самостоятельно, без какой-либо подготовки или лицензирования. Но им нужно получить разрешение до того, как они сделают эту работу, и проверить ее профессионалом.

David Schwartz
@AIBreveleri Только невежество, если он не знал, что существуют правила, ограничивающие этот тип электромонтажных работ тем, кто имеет соответствующую квалификацию, и что электрические проблемы являются основной причиной пожаров в современных домах. Это глупость, если он это сделал и не потрудился узнать, что было и не было безопасно для него.

Yakk
@AIBreveleri Незнание электричества вызвало непосредственную проблему. Глупость не думает «электричество опасно, может быть, я должен решить свое невежество, прежде чем возиться с ним». Это правда, что ОП может не знать, насколько опасно электричество, но для этого потребуется глубокое невежество. ОП совершил ошибку, которая была еще одной независимой ошибкой от сжигания дома и / или убийства кого-либо. Самый последний «спаси вас от катастрофы» - неудачный удар, прежде чем OP понял, что они напортачили. Это не хорошо .

Joe Phillips
Я поддержал вас, пока вы не использовали слово «глупо». Затем вместо этого используется нижний план. У барнуина есть хорошая точка выше. Мы закрываем схемы все время, поэтому кажется естественным, что закрытие цикла, как это было бы возможно, имело бы смысл. За исключением того, что он не оказывал никакого сопротивления. Это было его недоразумение.

James Trotter

Кажется, у вас такое впечатление, что ваша электрика работает так: введите описание изображения здесь

Когда вы начинаете, ваша схема будет более чем вероятно выглядеть примерно так введите описание изображения здесь

Для преодоления живого и нейтрального причин коротко вернуться к распределительному щиту, что вполне может вызвать пожары. Пожалуйста, не делайте такого рода работу, если вы не понимаете основы того, как это работает. Я не пытаюсь быть снисходительным здесь, но люди умирают, делая такие вещи; Если вы не уверены на 100%, проконсультируйтесь с профессионалом.

Carl
Хороший момент, о котором еще не было ясно сказано. в вашей первой диаграмме, приборы находятся последовательно, а во втором они параллельны . Вы можете улучшить диаграммы несколько, показывая, какая из маленьких коробок представляет выключатель / источник питания и которые являются устройствами / выходами.

James Trotter
@ Карл согласился, я бросил это сообщение вместе, прежде чем отправиться на встречу на работе ... Я уберу его, когда у меня появится шанс.

BlueRaja - Danny Pflughoeft
+1 Это правильный ответ, я не знаю, почему мне пришлось прокручивать вниз, чтобы найти его. Проводка дома выполняется параллельно, а не серии.

nitro2k01
Небольшая нитьчка. На нижнем рисунке показана так называемая кольцевая цепь, тип схемы, ранее обычно используемый в Великобритании для совместного использования нагрузки между двумя параллельными цепями. Мало того, что эти схемы необычны в остальном мире, но это также потенциально отвлекает от точки для полного новичка. «Должен ли каждый провод подключаться в кольцо для работы?»

Anonymous
@nitro: Одна схема в типичном доме выглядит как диаграмма выше. Дома в Великобритании уникальны тем, что они (как правило) имеют только одну схему. В типичном доме в остальном мире предохранители / выключатели находятся в одном центральном месте, по одному для каждой цепи. В кольцевом контуре дома каждый прибор имеет свой собственный предохранитель.

peter

Попробуем водную аналогию.

Горячий провод (черный) - это водоснабжение, нейтральный провод - слив. Ваш вытяжной шкаф - это посудомоечная машина.

Обычно посудомоечная машина подключается как к источнику питания, так и к сливу, но также имеет клапаны и место для работы.

Вы удалили посудомоечную машину вместе с ее клапанами, насосами и т. Д. И подключили водопровод непосредственно к сливу.

Обычно это может привести к перепаду давления в вашем доме (ливни, краны и т. Д. Не работают) и огромный счет в конце месяца, за исключением того, что у вашего питания есть устройство, которое обнаруживает избыточный поток от соединения «вода-сток» и отключает его.

Когда вы удаляете электрический прибор, например, вентиляционное отверстие, надлежащий процесс накладывает проволочную гайку на КАЖДОЙ провод, а не на оба провода. Так же, как мы будем закрывать подающие и сливные трубы после потяжки посудомоечной машины.

Если в розетке имеется несколько проводов, мы часто соединяем все провода одного цвета вместе, но прежде чем это будет сделано, каждый провод должен быть исследован, чтобы убедиться, что их объединение является подходящим и безопасным.

hobbs
Недостатком этой аналогии является то, что если я подключу подающую трубу непосредственно к сливу, трубы не загорятся :)

Mindwin
Можем ли мы удалить последнее предложение? Потому что, если это была шутка, это расистская шутка и неподдельная, потому что на севере тоже было рабство. Они только что закончили его до юга.

Kevin Fegan
«Если в розетке есть несколько проводов, мы соединяем все провода одного цвета вместе». - Это неразумно и, возможно, опасно. Вы не должны произвольно соединять провода вместе на их цвет, не исследуя сначала источник проводов. Я видел распределительные коробки, где все провода в коробке имели тот же цвет. Вы просто не знаете, знал ли человек, проводящий коробку, то, что они делали, или обратил внимание на цвет проводов, которые они использовали.

Jason C
Я не большой поклонник классической водной аналогии (часто это бывает так или иначе); Я думаю, что единственная причина, по которой люди, по-видимому, в состоянии обернуть голову вокруг воды легче, чем электричество, - это тот факт, что каждый всегда описывает все с точки зрения «водной аналогии» для начала. Это электричество, а не вода!

Dawood ibn Kareem
Я не знаю, в какой стране живет ОП. Откуда я родом, нейтральная проволока всегда черная или синяя.

Dan C

Другие ответы полезны, но я подумал, что было бы неплохо добавить тот, который ограничен вашим прямым вопросом:

Почему этот выключатель работал, когда эти два провода не были подключены, но когда я закрепляю их проволочной гайкой, все огни также на этом выключателе не работают?

Прерыватель работал. Задача выключателя состоит в том, чтобы прерывать или «ломать» цепь и останавливать поток электроэнергии в случае неисправности. В этом случае причиной отказа было короткое замыкание, созданное при соединении этих двух проводов. Таким образом, нарушитель сделал то, что он должен был делать.


Tester101

Здесь уже есть отличные ответы, но я подумал, что, может быть, некоторые математики помогут с пониманием.

ЗАМЕТКИ:

  • Чтобы все было немного проще, мы сосредоточимся на чисто резистивных нагрузках и игнорируем импеданс, коэффициент мощности и т. Д.
  • Чтобы получить более точный результат, мы будем включать сопротивление всей проводки в цепи. Для всех примеров мы предположим, что используется 200 'из медного провода 12 AWG (0,00193 Ом / фут). Если не указано иное

мы начнем с простой схемы, содержащей только одну 60-ваттную лампочку

введите описание изображения здесь

Мы можем рассчитать общее сопротивление как таковое

Rt = R1 + R2

В этом случае R1 является сопротивлением лампочки, а R2 - сопротивлением провода.

Rt = 240 ohms + 0.386 ohms
Rt = 240.386 ohms

Затем мы можем использовать закон Ома для вычисления полного тока по контуру.

It = E / Rt
It = 120 volts / 240.386 ohms
It = 0.499 amperes

В этом примере вы можете видеть, что схема будет занимать примерно половину ампера.

Что произойдет, если мы удалим лампочку и «закончим схему»?

введите описание изображения здесь

Когда лампочка ушла, единственным сопротивлением в цепи является провод.

Rt = 0.386 ohms

Используя это для расчета текущего

It = 120 volts / 0.386 ohms
It = 310.88 amperes

В итоге мы получаем ток в 15,5 раз превышающий номинальный ток (20 ампер), разрешенный выключателем. Это приводит к отключению автоматического выключателя и открывает цепь.

Затем мы рассмотрим более сложный пример, в котором мы имеем три луковицы параллельно.

введите описание изображения здесь

Чтобы вычислить сопротивление в параллельном контуре, это не так просто, как добавление сопротивления вместе. Вместо этого вы добавляете обратные и делят 1 на результат.

Rt = 1 / (1/R1 + 1/R2 + 1/R3)
Rt = 1 / (1/240 ohms + 1/240 ohms + 1/240 ohms)
Rt = 80 ohms

Затем нам нужно будет добавить сопротивление провода в цепи.

Rt = 80 ohms + 0.386 ohms
Rt = 80.386 ohms

Мы можем рассчитать ток через схему как.

It = 120 volt / 80.386 ohms
It = 1.49 amperes

Наконец, давайте удалим одну из лампочек и «завершим цепь».

введите описание изображения здесь

В этом примере сопротивление лампы будет заменено сопротивлением 1 'медного провода 12 AWG.

Rt = 1 / (1/240 ohms + 1/240 ohms + 1/0.00193 ohms
Rt = 0.001929969 ohms

Снова мы должны добавить сопротивление провода в цепи.

Rt = 0.001929969 ohms + 0.386 ohms
Rt = 0.387929969 ohms

Из-за низкого сопротивления мы можем предположить, что ток будет довольно высоким.

It = 120 volts / 0.387929969 ohms
It = 309.3341829759 amperes

Снова ток больше, чем в 15,5 раз превышает номинальную мощность цепи, что, надо надеяться, отключит автоматический выключатель.


ТЛ; др

Под «Завершение схемы» вы на самом деле создаете короткое замыкание (путь низкого сопротивления). Поскольку сопротивление через этот путь настолько низкое, ток всегда будет довольно высоким. Выключатель реагирует на высокий ток и открывает цепь до повреждения проводки.

mmathis
+1 для отображения некоторых чисел, как для параллельных, так и для последовательных схем!

Carey Gregory
Отличный ответ, но ПУТЬ над головой ОП, так что в этом отношении не так уж и много.

underscore_d
@CareyGregory Итак? Это может быть именно то, что OP хочет изучить. В любом случае, с уважением, кого это волнует? SE существует для предоставления информации всем, а не только OP.

njzk2
Недавно я понял, что США фактически используют международную систему единиц для электротехники.

Tester101♦
@ njzk2 Каковы международные единицы напряжения, тока и сопротивления?

bib

Полная схема позволяет подаче питания. Вы не хотите, чтобы власть текла, если она не делает что-то полезное. Если два провода соединены друг с другом, без нагрузки, например, между светом или тостером, ток будет течь, но он будет только нагревать провода ненадолго до отключения автоматического выключателя.

Вы можете думать о горячем свинце (обычно черном или красном), как и нейтральном (белый), как задний или возвратный . Когда вы устанавливаете нагрузку (свет, вакуум, вытяжной шкаф) между горячей и нейтральной, поток энергии. Это параллельная проводка. Вы можете иметь несколько отдельных нагрузок между горячей и нейтральной. Каждый из них соединен с горячей стороной и нейтральной стороной. Когда ни одно устройство не работает (мощность вытягивания), ток не течет. Между горячим и нейтральным проводами не существует прямой связи.

Когда вы удаляете нагрузку, с переключателем, который нарушает соединение, или когда вы полностью удаляете его, питание не течет. Как уже отмечалось в другом месте, когда вы отсоединяете нагрузку, вы закрываете каждый неиспользуемый провод отдельно, так что питание не течет, даже случайно.

Понятия, которые вам нужны для завершения схемы, применяются только в последовательной проводке, а домашняя проводка - нет .

Jason C
Вы не хотите, чтобы власть текла, если она ничего не делает. - Сила что-то делает в коротком замыкании: она нагревает провода. Медная проводка имеет сопротивление, как и любой другой компонент.

Joe Phillips
Несмотря на то, что вы не обязательно завершаете схему , вам необходимо соединить провода вместе, чтобы прокормить другие вещи в цепи, которая очень похожа на последовательную проводку

Stephen Ostermiller
Мне нравится этот ответ, потому что он не использует термин «короткое замыкание». Кто-то со знанием уровня человека, который задал вопрос, вряд ли узнает, что такое короткое замыкание или почему это было бы проблематично. Этот ответ объясняет ошибку в условиях неспециалиста.

bib
@JasonC Правильно. Я изменил ответ, чтобы отразить вашу точку зрения.

Harper

О, ты закончил схему слишком хорошо! Вы создали экспресс-путь для энергии от электростанции, через трансформаторы, до «горячей», через проволочную гайку и «нейтральную», обратно к электростанции. В вашем доме вы сделали огромный текущий путь, и многие из них воспользовались этим. Слишком много , сказал нарушитель!

Беда в том, что эта очень хорошо законченная схема не приносила ничего полезного для вас, и делала много тепла в местах, где вы действительно не хотите тепла.

Мы хотим, чтобы нагрузки использовались, но также мешали текущему потоку. Это может быть сложно. Например, люминесцентная лампа или натриевая лампа очень похожа на эту проволочную гайку. Он хочет протекать много и много тока, настолько, что ток разрушит лампу. Вот почему у них есть «балласты», чтобы препятствовать текущему потоку в самый раз, поэтому лампа работает в пределах спецификации.

Подумайте, что они горячие и нейтральные, имеющие потенциал (напряжение) между ними. Вы так хотите. Любая полезная нагрузка, наложенная на них, завершает схему, рисуя только столько, сколько требует загрузка.

EJP
Схема не возвращается к электростанции. Он идет вокруг вторичного устройства ближайшего трансформатора. Не публикуйте дезинформацию о электричестве.

Random832
@EJP Да, но это индуктивно связано с другой половиной трансформатора, а оттуда через распределительные линии к их трансформатору и так далее. Вы можете смоделировать трансформатор как пару несвязанных проводов (и конденсатор как промежуток), но выводы, сделанные такой моделью, приводят к ошибочным действиям для цепей переменного тока.

Harper
@EJP Я не был определен в отношении того, что проходило через трансформаторы. Однако я могу видеть, где вы могли бы вывести «схему» из предыдущего предложения и «текущий» из следующего предложения, что было бы неправильно и meh, соответственно.

Harper
@KevinBrown Привлекательный юмор был целью; сарказма не было. Адресованный.

user60990

Вы говорите, что вы новичок в домашней электропроводке и задаете вопрос, демонстрирующий полное отсутствие понимания того, как работает электричество и домашняя электропроводка, потому что вмешался автоматический выключатель, чтобы спасти вашу жизнь и имущество.

Дело в том, что автоматический выключатель все еще полагается на ряд предположений относительно правильности проводки, чтобы выполнить свою работу. Так делают и другие меры безопасности.

Если вы продолжаете идти по пути к изучению домашней проводки в соответствии с тем, как вы это делаете сейчас, вам может быть менее повезло и убить себя и / или сжечь дом и / или убить спасателей или посетителей, или вас самих или будущих арендаторов, которые полагаются на правильно сделанный электропроводка. Домашняя проводка несет в себе много потенциально смертельной и разрушительной энергии, и только благодаря надлежащей электропроводке все многочисленные защитные механизмы, встроенные в систему, устанавливаются таким образом, чтобы они выполняли свою работу.

Домашняя проводка - это тема, совершенно непригодная для обучения методом проб и ошибок. Также совершенно не подходит подход по принципу допущения и вычитания, потому что вы не можете позволить себе ошибки, и даже если у вас заканчивается конфигурация, которая срабатывает, любые будущие изменения, сделанные кем-то другим, исходя из предположения, что все это делается в стандартная манера может убивать людей.

Домашняя проводка проста и проста: существуют правила и процедуры и стандарты. Именно потому, что последствия ошибок могут быть ужасными.


duct tape

Почему этот выключатель работал, когда эти два провода не были подключены, но когда я закрепляю их проволочной гайкой, все огни также на этом выключателе не работают?

Чтобы подчеркнуть имя компонента:

Работа выключателя означает, что прерыватель разрушает цепь. Если вы подключаете два провода, вы, по сути, раскручиваете цепь, что приводит к тому, что прерыватель разрывает цепь, которую вы только что не сломали.

Работа выключателя заключается в том, чтобы сломать цепь. Он может стать несломанным (случайно связанным) случайно или с ошибкой. Вот почему вы не подключаете неиспользуемые горячие и нейтральные провода к «завершению схемы» , потому что на самом деле вы установили устройство, у которого есть одно задание, которое цепь никогда не завершена (так, как вы ее завершаете).

Jason C
Работа выключателя заключается в том, чтобы не повредить схему (самый дешевый способ «держать цепь сломан» - это полностью удалить прерыватель и просто не иметь электричества). Высоковольтная работа выключателя состоит в том, чтобы сломать цепь тогда и только тогда, когда ток слишком высок.

Osama Bin Jamil

Позвольте мне объяснить это вам очень простым способом,

Вы сказали, что схема должна быть закончена? но для завершения цепи вам необходимо иметь источник напряжения, сопротивление и некоторые провода для их соединения. и когда вы это сделаете, схема завершится, и текущее сопротивление и напряжение связаны следующим уравнением: V = IR

Поскольку вы удалили сопротивление (которое в вашем случае было вытяжным вентилятором), теперь цепь не может быть завершена. Подключение горячего и нейтрального провода эквивалентно замыканию источника напряжения, который вызовет большой ток, протекающий через провода. Это то же самое, что и подключение двух клемм аккумулятора, когда вы их не используете, всегда ли вы держите два разъема неиспользуемой батареи подключенными для завершения цепи? НЕТ! вы просто держите его открытым, но в случае проводки дома вы завершаете его так, чтобы он случайно не замыкался.

Надеюсь, что это ответ на ваш вопрос.

Помните, что всегда хорошо делать ошибки, но в контролируемой среде, БЕЗОПАСНОСТЬ ПЕРВЫЙ!

For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com