Teknophilia

Почему Гэндальф или Фродо не улетели на гору Doom?


Властелин колец Tolkiens-легендариум Фэнтези

Почему Гэндальф не использовал своих орлов, чтобы летать над Горой Дум и сбросить кольцо? Я знаю, он боялся, что он будет делать, если кольцо одолеет его, так почему бы просто не дать Фродо орел? И, если будет слишком много риска в том, чтобы пролететь кольцо к Мордору, разве орлы не могли бы пролететь их частью пути? Зачем рисковать с такой длинной прогулкой; гораздо менее рискованно летать на протяжении большей части путешествия.

zzzzBov
Так что подождите минуту, вы хотите сказать мне, что это не так, как это закончилось ?

JockGit64
Может быть, у него не было скидок с летными рейсами с Eagle Airlines

Bill the Lizard
Человек не просто летает в Мордор.

TZHX
Орлы не слуги Гэндальфа, ни его бек и не звонки. Они помогают, когда они выбирают. Это суверенная, благородная раса.

Jeff
@TZHX: Действительно? Потому что я бы сказал, что отказываюсь помочь против врага, который угрожает уничтожить цивилизации, зная, что для этого потребуется альтернативный план, который по сути бросает игровой артефакт прямо в лица вражеской армии, это довольно глупая вещь. Для меня это звучит как суверенная, яростная раса.

Ответы


maguirenumber6

Короче говоря, у орлов тоже было бы желание взять кольцо. По крайней мере, я всегда предполагал, что они будут править Средиземью с железным когтем.

Вот отличное изложение объяснений во Вселенной и несколько реальных. В нем кратко излагаются частые обсуждения Usenet в rec.arts.books.tolkien так называемого «плана орла», в соответствии с которым орлы используются, чтобы летать на ринг до Mount Doom. Это определенно популярная сюжетная сюита для обсуждения, в которой много плюсов и минусов.

Я думаю, что это подорвет тему истории, что речь идет о нормальных людях, несущих ответственность за мир, и отбрасывании зависимости от древних сил (включая Гэндальфа и Саурона).

Кроме того, это будет 10-страничный рассказ.

Billy ONeal
+1 для последнего абзаца. Просто потому, что это популярная история, не означает, что она не может иметь сюжетные отверстия.

KronoS
«Короче говоря, орлы также будут соблазняться взять кольцо», это ложно в соответствии с вашей связанной статьей. Дело в том, что: «Я думаю, что есть два возможных объяснения: 1) Толкин никогда не догадывался, или 2 Толкин понял, что у него есть проблема, и предпочел не обращать на него внимания. В любом случае вопрос должен учитываться как дыра в сюжете ». Из вашей связанной статьи

Ivo Flipse
Было бы неплохо, если бы у вас было небольшое резюме в вашем ответе :-)

Morg.
Err ... простая причина, почему этого не произошло, - это потому, что орлы были замечены издалека и перехватили + кольцо, восстановленное Сауроном. Дело в том, что отправить двух толстых хоббитов в том, что у него нет никаких шансов на успех, так что Саурон не может планировать его, и именно поэтому Гандальф знает, что это лучшее решение (имо, он видит немного дальше в будущем, знает много о Сауроне и имеет общее убеждение, что оно будет успешным).

Django Reinhardt
Эта ссылка на самом деле довольно бесполезна, поскольку она написана парнем, который намеренно пытается доказать, что это дыра в сюжете, а не предлагает справедливую и сбалансированную точку зрения. В начале статьи он говорит: «Я утверждаю, что ... это просто дыра в сюжете отличной книги, которая никогда не воспитывается». Вся статья написана намеренно, чтобы попытаться доказать свою точку зрения.

StasM

Гигантские орлы с волшебниками на спине видели бы мили. Даже нормальный эльф, такой как Леголас, мог обнаружить небольшие летающие птицы на некотором расстоянии, Глаз Саурона хотел бы сохранить свои границы в безопасности сверху и снизу. У Саурона также были воздушные силы Назгула, а может быть и другие :)

Не говоря уже о том, что они были бы крайне уязвимы в такой ситуации и, вероятно, были бы сбиты, и если бы это произошло над Мордором, это гарантировало бы, что Саурон вернет его кольцо.

Что касается военной стратегии, это было бы скорее «градом Мэри», чем твердым планом, с высоким риском катастрофического отказа.

Когда объединенные силы Саурона были настолько сильными к тому времени, когда Кольцо было обнаружено, это означало, что полная атака вряд ли удастся добиться успеха, и поэтому будет выполняться только скрытая миссия. Пункт отправки хоббитов пешком был то, что они продемонстрировали устойчивость к разлагающемуся влиянию Кольца, но также и то, что они были бы не подозреваемыми, поскольку Хоббиты считались довольно неважными людьми.

Стоит также отметить, что Гигантские орлы, подобно Волшебникам Средней Земли, были запрещены в прямой помощи смертным, преодолевающим проблемы, которые они могли решить сами. Они могли только консультировать или иным образом касаться тангенциально.

Подводя итог: Кольцо должно было оставаться скрытым во все времена от глаза Саурона, а поверх орла на борту в воздухе могло бы испортить обложку и вынести смерть.

Oxwivi
Это определенно не об искушении, а как объясняет СтасМ. Вся битва, которая происходит, когда Фродо пробирается в Мордор, - это просто обратить внимание Саурона.

Marco Mustapic
Да, были две разные ситуации: до и после кольца были уничтожены

Maciej Piechotka
У Саурона была мощная противовоздушная оборона - он мог контролировать погоду. Буря могла обездвижить орла и заставить его приземлиться. Тогда орки Nazgûl могут закончить.

Kevin Laity
Это мой любимый ответ, так как ВЕСЬ ТОЧКА отправки хоббита в эту миссию была не обращать внимания.

FoxMan2099
Этот ответ, безусловно, самый лучший здесь. Во время Совета в Ривенделле относительно того, что делать с Кольцом, орлы никогда не обсуждаются конкретно, но неоднократно повторяется, что (A) кто-то, не имеющий силы, должен взять Кольцо, таким образом, Фродо, и (B) Братство должно полностью путешествовать невидимое.

Daniel Bingham

Это не сюжетное отверстие. Орлы являются представителями Манве в Средиземье. Как упоминалось в ссылке в принятом ответе.

Я удивлен, что этот аргумент возникает так часто, как это происходит, потому что я не знаю текстовой поддержки этой идеи. Орлы довольно часто вовлекаются в борьбу с Сауроном (или против зла вообще):

Они спасают Бильбо, Торин и Ко от орков и волков. Они участвуют в битве пяти армий. Они спасают Гэндальфа от Ортанка. Они снова спасают Гэндальфа от Зирак-Зигиля. Они непосредственно атакуют летающего Назгуля во время последней битвы. Они летают в Мордор, чтобы спасти Фродо и Сэма. Учитывая все это тяжелое участие, было бы чрезвычайно удивительно, если бы Валар специально запрещал орлам лететь Кольцо в Мордор. Толкин нигде не упоминает о таком запрете.

Единственная поддержка, которую я могу видеть для этого аргумента, очень косвенна: а именно, что орлы называются представителями Манве, а в третьем веке Манве поддерживает политику Валара, не вмешиваясь непосредственно в дела Средневековья, Земля. Но орлы часто вмешиваются в борьбу на Ближнем Земле, и нет никаких признаков того, что в этом случае они были под некоторым ограничением. Если орлам было запрещено участвовать непосредственно в борьбе против Саурона, мы могли бы ожидать, что они давно уйдут в Валинор, а не останутся на Средней Земле.

Если вы посмотрите на участие Орлов, это очень похоже на участие Истари. Истари - Майя, посланные на Средиземье в качестве путеводителей и оказывающие некоторую помощь в борьбе с великими державами тех, кто упал. Им не разрешают решать проблемы Средиземья, а лишь направлять и помогать тем, кто решает эти проблемы. Аналогичную роль играют орлы. Оба являются силами Валара, которые после первого века, которые уничтожили обширные ряды Средиземья, поклялись никогда больше не вмешиваться непосредственно в дела смертных Средиземья - и обе помощи тем, кто борется с Сауроном. Но только там, где смертные Средиземья не могли превысить врага самостоятельно.

Кольцо - враг, которого могли преодолеть смертные Средиземья. И в некотором смысле, это тот, против которого они должны побеждать сами по себе. Гэндальф направляет их к этому осознанию и помогает им понять «как». Но он не победит самого врага.

Гэндальф помогает им, победив сверстника, который упал, против которого никто из них не мог стоять (Балрог), и помог противостоять движениям одного из погибших Истари. Орлы помогают им, предоставляя некоторую мобильность и противодействующие силы противника, когда они выходят в воздух, царство Манве, которого смертные не должны входить в дом.

Все эти действия согласуются с тем, как Валар желает помочь людям Средиземья. Тем не менее, полет на кольцевом носителе в Мордор не согласуется с ними. Это будет непосредственное участие и решение одной проблемы, которую должны решить сами жители Средиземья - их жажда власти за счет самой Средней Земли.

Andomar
Мне нравится это объяснение. Манве не спустился с Таникетила, чтобы победить Саурона, но он оказывает помощь другим способом

Django Reinhardt
Еще один отличный ответ.

Anonymous
Это для меня правильный ответ: Орлы находятся под командованием Манве, а Валар занимает не-интервенционистскую роль (признавая их более ранние ошибки).

Edlothiad

Вы хотите объяснение «В Вселенной»?

Потому что он не мог работать иначе.

Силы знали, что никто не может охотно уничтожить кольцо, поэтому им нужна была борьба между Фродо и Голлумом, а Голлум упал, чтобы кольцо было уничтожено.

Если бы они полетели на Орлов, тогда Голлум не был бы там, Фродо не смог бы уничтожить кольцо, Саурон выиграл бы, а четвертый возраст был бы одним из темноты на лице Средиземья.

Jeff
Гэндальф мог подтолкнуть Фродо, иначе его можно было бы носить в когтях орла и отбросить, если он откажется отпустить.

Anonymous
@Jeff: Черт! Я, хотя у меня были все основания. Кажется, я не помню, чтобы Гэндальф был настолько бесстрастным, должно быть, пропустил это :)

NateDSaint
Я думаю, что вселенная, в которой Гэндальф была готова пожертвовать Фродо, привела бы к тому, что Гэндальф уверен в своей силе влиять на события следующего века, и он стал бы следующим Сауроном

Jeff
У Гэндальфа есть острый меч ... он мог бы просто отрезать руку: P

Anonymous
Теперь это сделало бы БОЛЬШОЙ фильм! :)

KeithS

Есть несколько объяснений, как в и из вселенной:

  • Назгул (точнее, их павшие звери) смог бы их вытащить.
  • Все, что летало в Мордоре, особенно редко увиденный Гигантский Орёл, было бы быстро замечено Сауроном, который немедленно собрал бы все силы, которые у него были, и в Горе Дум. Фродо и Сэм специально старались избегать взгляда Глаза.
  • Если Орёл (или кто бы ни ехал на нем) пропустил бросить / бросил Кольцо прямо в огонь Горы Дум, они передавали бы Кольцо непосредственно войскам Саурона.
  • Толкин упомянул в заметках и разговорах, что он не хотел, чтобы орлы воспринимались как «Средиземные такси». Они, таким образом, вмешиваются непосредственно только во времена большой необходимости, как последний вариант.
Django Reinhardt
Это кажется лучшим и самым логичным ответом на меня. Поскольку Саурон активно искал кольцо, и как гигантские орлы с волшебниками на спине были относительно редким зрелищем, весьма вероятно, что Саурон отправил бы Назгула после них. Короче говоря, у них не было бы шанса. Это было бы слишком рискованно: одна ошибка и кольцо, безусловно, были бы в руках Саурона.

Dacio
Мне тоже нравится этот ответ, за исключением последнего пункта. 1) Они хуже, чем «такси», они deus ex machina «кажущаяся неразрешимая проблема внезапно и внезапно устраняется надуманным и неожиданным вмешательством какого-то нового события, характера, способности или объекта». Как котировочные списки Даниэля Бингама, они участвуют в спасении шести (!!) других, казалось бы, невозможных ситуаций. 2) Если уничтожение Единого Кольца и Саурона с ним не поразит вас как время большой нужды, тогда вы не обращали внимания.

Dacio
Вы также говорите: «как последний вариант». Это, на мой взгляд, усиливает характеристики орлов как deus ex machina. Тот факт, что орлы не были вовлечены, рассмотренные или даже упомянутые в формировании Братства в Совете Элронда, показывает, что Толкейн относится к ним не как к персонажам, а как к сюжету.

jwenting

Все это, кроме орлов, не было доступно в то время, когда Кольцо отправилось в путешествие из Ривенделла, путешествие должно было быть сделано тайно, чтобы не показать Саурону, что Кольцо было в движении и с какой целью (до у самого конца Саурона создалось впечатление, что Кольцо, после того, как его нашли, появится на руке одного из его врагов, которое будет использоваться как оружие войны, а не быть отправлено на его гибель в кузницах, где оно было создано ).

Отправляя Орла с Хоббит на спине, Хоббит, несущий кольцо (присутствие которого Саурон мог обнаружить на некотором расстоянии), привлек бы слишком много внимания, показал Саурону, что все не так, как кажется (скорее всего, он предположил либо Гэндальф, либо лорды Минаса Тирита представили Кольцо в битве у ворот Мордора).


Kevin

Лично я считаю, что что-то является лишь сюжетным явлением, если нет правдоподобных объяснений в Вселенной, независимо от того, действительно ли автор перечисляет эти объяснения.

В этом случае я всегда предполагал, что в то время как было только девять Назгуля, было намного больше, чем девять из «павших зверей», на которых они летали, - нет никаких признаков того, что эти существа были созданы специально для Назгуля, или что есть своего рода ограниченный запас.

Саурон, поднимающий кучу летающих существ в Мордоре, делает его намного более рискованным для Орлов, чтобы лететь туда, не говоря уже о том, чтобы лететь туда с одним кольцом. Тем не менее, после того, как кольцо уничтожено, имеет смысл, что обработчики зверя рассеялись и что безопаснее выполнять воздушную миссию по спасению, чем это было до поражения Саурона.

Это, по крайней мере, моя «экстраполированная из информации».

Cerberus
Хорошая мысль о том, что что-то происходит в сюжетной дыре, только если невозможно найти правдоподобные объяснения в Вселенной (если только книга не пропустит объяснение причины в отрывке, где, конечно, ожидалось бы, что это так).

Mike Scott

Есть новая теория о том, почему орлы здесь не использовались, что кажется правдоподобным.

Кратко:

Гэндальф намеревался взять кольцо орлам, но сохранил план сам по себе, чтобы слово не могло добраться до Саурона. Он попытался рассказать о стипендии о плане, когда он упал в Балрог - вот что он имел в виду под словом «Муха, дураки».

Mark Rogers
Понятно, что «Летать» в этом контексте является просто синонимом «бежать» . Тем более, что здесь нет орлов, и эта сцена обычно изображается под землей без доступа на открытый воздух. Хотя я предполагаю, что эта теория может быть полностью в шутку, что делает ее недействительной как фактический ответ.

Mark Rogers
Хотя я думаю, что, перечитав некоторые подробности на мосту Хазад-дем , это не обязательно под землей. Хотя все еще кажется довольно ясным, что Гэндальф рассказывал своим спутникам, чтобы они побежали за своей жизнью, поскольку он знал, что его собираются вырвать из конфликта.

Mark Rogers
На самом деле неразумно, согласно статье Глипфера о втором зале , мост находится под землей в самом зале, поэтому доступ на открытый воздух не будет.

MadTux
Этот ответ звучит как эти теории заговора: D

Zibbobz
И кто бы сказал Орлам после того, как Гэндальф был снят с картины? Хм? Разве Гимли взял немного «Птицы», когда он был парнем?

Christopher

Я понял, что у Орлов есть своя воля. В конце концов, Гэндальф попросил разрешения поехать на спину. Учитывая это предположение, доверие к ним в качестве компаньонов к Кольцевому носильщику было бы нецелесообразно, поскольку они были бы уязвимы к силе коррупции кольца. Кроме того, было бы маловероятно, что они согласятся на то, что самоубийца запустится в Мордор.


xdhmoore

Я отвечаю, потому что я думаю, что есть один аспект использования магии в LoTR, который я обычно вижу проигнорированным и игнорируется во многих ответах.

tldr;

Человек не просто летает прямо в глаза Безликого Глаза.

Длинная версия

Очарование против магии

Я не эксперт Толкина, но мое понимание использования магии Толкина, как я полагаю, описано в его «О сказочных историях», отличает более механический вид магии и более духовное «чары». Простите / исправьте меня, если я неправильно использую его слова. Прошло много времени с тех пор, как я прочитал его. Есть много примеров этого очарования, но некоторые из них, которые, на мой взгляд, являются описанием Фарамира характера шестерен, которые он дает Фродо и Сэму, и их переживаний с эльфийскими плащами, катерами, лодками и т. Д. Никаких конкретных правил физики. Вместо этого объекты, похоже, смутно сводят правила физики в соответствии с атмосферой / природой объекта или его создателя. И это часто не полностью объясняется или даже явно заявляется. Стоит отметить, что мы никогда не убедительно рассказываем, что веревка Сэма развязала себя по его призыву или был ли его узел плохим, когда они спускаются по скале в ночное время. Когда партия поднимается на карадхры, они обсуждают, слышу ли «упавшие голоса» ветер или какое-то существо. Толкину нравится поддерживать неопределенность, и это больше касается настроения и (духовной?) Атмосферы, чем физика происходящего. Другим примером является то, как книга описывает волю Гэндальфа и Бальрога, когда они сначала сталкиваются друг с другом по сторонам двери, хотя это немного более ясно. Кроме того, когда 3 путешественника Гимли, Арагорн и Леголас преследуют орков, захвативших Мерри и Пиппина, они говорят о враждебной воле, которая против них, когда они путешествуют, что делает их поход более утомительным. Толкин обычно не перечисляет, как разные люди и объекты могут манипулировать законами физики, как некоторые другие фантастические произведения литературы (в отличие от использования Единой силы в колесе времени, например). Вместо этого Толкин создает «атмосферы» и «ауры», из-за отсутствия лучшего слова, вокруг людей и предметов, чтобы дать им своего рода личность, природу, характер. Я думаю, что это часть того, что делает конфликт между добром и злом настолько эпическим в истории. Использование Толкином колдовства и колдовства в LoTR, на мой взгляд, больше похоже на «чары» (как упоминается в «О сказочных историях»), но я постоянно вижу, что люди рассматривают его как механическое манипулирование физикой. Гэндальф - интересный пример, так как мы можем назвать некоторые специфические механические подвиги, которые он может совершить с огнем. Но другие вещи, которые он делает, более расплывчаты и больше о том, кто он, чем какие-либо способности, которые мы могли бы назвать. Его сила по сравнению с историей в глазах Пиппина с Денетором, например. (Вот почему, на мой взгляд, делать такие вещи, как точечная Гэндальф против Дарта Вейдера в драке, не подходит, по моему мнению. Вы должны решить, какой тип магии / сил будет состоять из боя, и, на мой взгляд, это определяет кто победит.) Арагорн - это то же самое, что и Фарамир, Галадриэль и большинство персонажей книги.

Сила Саурона - это, во-первых, Чары, а не волшебство

Одно из возражений, которое я видел в плане орла, состояло в том, что Саурон мог задумать бросить огненные шары в Фродо на орла, но я думаю, что это не соответствует сути Саурона. Есть одна часть истории, в которой Гэндальф говорит несколько зловеще, что он еще не был протестирован против Саурона. И Арагорн, когда он сталкивается с Сауроном с Палантиром, едва ли способен преодолеть его и вырвать камень. Упоминается, что если хоббиты были захвачены, нет сомнения, что в конце концов они расскажут все. И я не думаю, что это согласуется с Толкином, чтобы приписать это просто физическим пыткам. Посмотрите на встречу Пиппина с Сауроном через камень. Я думаю, вы могли бы отнести части этого к некоторой механической способности, но не все.

Это одна из прекрасных вещей, о том, что Толкин писал, что фильмы не могут или не до конца передаются, я не думаю.

План Орла не решает реальной проблемы силы Саурона

Я думаю, что главная причина, по которой план орла не срабатывал, заключается в том, что мало кто на Средней Земле имеет какую-либо надежду на победу в конкурсе воли, которая произошла бы в прямом полете прямо в Глаз Саурона, даже без учета ничьей Кольцо . Самые сильные хорошие персонажи в истории много раз описываются как не определенные из их способности напрямую обращаться к власти Саурона. На самом деле это вопрос, который возникает очень много, по крайней мере, спросил о Том Бомбадиле, Гэндальфе, Арагорне, Галадриэле и Денеторе. И я не думаю, что все эти сравнения должны быть военными, даже разговоры о том, что Том Бомбадил переполнен как хранитель Кольца или конкурс желаний Галадриэля между ней и Дол Гулдуром. Это не просто или даже не в первую очередь военная сила Саурона, которая делает его грозным. В книгах его сила больше связана с силой воли и злобы и духовного (?) Присутствия.

Наконец, когда вы добавляете к сценарию полета орла «Кольцо», которое соблазняет и привлекает пользователя в соответствии с волей Саурона, становится более невозможным. Помимо конфронтации с Сауроном, Галадриэль и Гэндальф намекали, что чувствуют, что они недостаточно сильны, чтобы надеяться на Кольцо. Я не думаю, что они посчитали бы себя достаточно сильными, чтобы летать прямо в Глаз с ним, если, возможно, они не потребовали бы этого для себя.

Sidenote - Flying Unnoticed

К аргументу, что они могут проскользнуть от взгляда Саурона незаметно, я хотел бы сначала упомянуть, что Фродо должен сражаться против взгляда Саура / воли / силы / и т. Д., Даже не будучи замеченным. Также я оспариваю, что их, скорее всего, увижу на открытом небе, потому что эта таинственная «духовная» природа власти Саурона применима к его зрению особенно, кроме любого Палантира. (В конце концов, он называется «Великий глаз»). В книгах таких персонажей, как Гэндальф (после битвы под полями Пеленнора) есть несколько примеров или Арагорн (говоря о месте короля над Рауросом), имея или обсуждая опыт наблюдения без палантира больше с высокого места, чем, вероятно, может быть физически , механически видно. Я не специалист по средневековой литературе, но я не удивлюсь, если эта идея будет взята из старых романсов и сказок. Хурин в тюрьме Моргота на высоком месте, в то время как он видит жизни своих детей, является примером этого. Учитывая многочисленные впечатления Фродо о том, что они находятся на расстоянии в сотни миль, и чувствуя, что Глаз находится всего в нескольких шагах от его наблюдения, я думаю, мы можем с уверенностью сказать, что это часть природы / силы / ауры / чары Саурона. Как палантир добавляет к этому, я не уверен, но я думаю, что это больше, чем физическое зрелище. Кроме того, вся атака на Черные ворота была рассчитана на то, чтобы отвлечь его внимание от его собственных земель, поэтому его способность видеть все, что происходит в Морде, явно является главной проблемой в истории. По этой причине, я думаю, было бы особенно рискованно лечь голыми и нескрываемыми в открытое небо в Мордор, даже высоко. Есть большой шанс, что они будут замечены, особенно учитывая природу Кольца. И как только они были замечены, они (хоббит и орел) столкнулись бы с силой всей воли Саурона и злобы, о чем говорилось выше.

И, конечно же, помимо всего прочего, это риски, о которых говорили другие: военная мощь Саурона, стрелы орков и сила Назгула, которые сами обладают собственной собственной страшной силой.

Обновить

Я просто смотрел «The LEGO Batman Movie». Видимо, вы можете лететь прямо в глаз, если вы Барбара Гордон. Но это особый случай.

PJTraill
Вы совершенно правы в том, как Толкин оставляет читателю детали волшебства, и это хорошо работает, если вы правильно это сделаете.

tir38

@ user296 намекает на возможную причину, но не очень много говорит.

Я думаю, что, хотя Гэндальф не может видеть будущее, он знает, что Голлум играет определенную роль:

даже самые мудрые не могут видеть все цели. ... он связан с судьбой Кольца. Мое сердце говорит мне, что у него есть некоторая часть, чтобы играть еще, добра или зла, до конца; и когда это произойдет, жаль Бильбо может управлять судьбой многих - и не в последнюю очередь.

(Братство кольца)

Я думаю, что Гэндальф знает больше, чем позволяет. Когда Сэм и Фродо борются за убийство или отказ от Голлума, нам снова напоминают, что он играет определенную роль. Предполагалось, что роль Голлума ведет их в Мордор. Но я подозреваю, что реальная роль, которую он играет, заключается в том, чтобы избавиться от кольца, и Гэндальф это знает.

Мы знаем, что почти невозможно отказаться от кольца. Только три раза кольцо-носитель бросает кольцо:

  1. Бильбо, который не ожидает, что он будет уничтожен.
  2. Том Бомбадил, который, очевидно, «особенный».
  3. Сэм, который не так близок к гору Дум, полностью охвачен своей силой.

Таким образом, Гэндальф подозревает, что единственный способ уничтожить кольцо - это авария. Другими словами, на горе Доум должна быть какая-то авария, чтобы уничтожить кольцо. Он говорит где-то, что никто не обладает достаточной силой, чтобы уничтожить его. Если Орлы просто сбрасывают Фродо с кольцом, есть много доказательств того, что он не сможет его уничтожить.

  1. Он всегда ищет своего хозяина, не пытаясь быть уничтоженным
  2. Когда он приближается к уничтожению, Фродо колеблется
  3. Исильдур был в том же положении и не уничтожил его.

FoxMan2099

Кто может с уверенностью сказать, что Гэндальф не собирался использовать Орлов, даже если бы он был частью общей поездки?

После того, как Гэндальф умирает, члены Братства снова и снова разочаровываются в том, что Гэндальф не раскрыл своего генерального плана, чтобы получить Кольцо на гору Дой до его смерти. Страйдер, в частности, неоднократно расстраивается из-за невозможных решений, которые продолжают возникать в путешествии, и несколько раз сожалеет о том, что его решения были ошибочными в ретроспективе (с его ограниченной точки зрения в то время, но не с большой точки зрения истории).

Я не думаю, что теоретически предположить, что Гэндальф мог намереваться использовать Орлов в некотором роде или для некоторого сегмента путешествия; но, как отмечали другие, есть только НЕТ ПУТЕМ, когда гигантская птица собирается (A) пробираться в Мордор и, далее, на гору Дум (имейте в виду, что это хороший путь в Мордор, просто посмотрите на любую приличную карту), и (B) добраться до горы Doom, не рискуя потерять Кольцо до Саурона прямо в своем королевстве.

Поэтому я не могу поверить, что Орёл, летающий на Кольце в Мордор, будет работать вообще, это просто не жизнеспособный вариант, но мы не знаем всей оригинальной конструкции Гэндальфа.


Royal Canadian Bandit

Вот вариант, на котором «Орлы возьмут Кольцо за свою» теорию. Утверждалось, что, поскольку мощные существа, такие как Гэндальф и Арагорн, в течение нескольких месяцев сопровождали Фродо, не пытаясь захватить Кольцо, Орл мог сделать то же самое в течение короткого времени, которое потребовалось бы, чтобы лететь с границ Мордора на Гору Дум.

Однако у Кольца есть своя воля. Толкин ясно дает понять, что это так. Например, Кольцо предал Исильдур, соскользнув с пальца, когда он плавал. Позже Гэндальф замечает, что Кольцо развратило Голлума, но затем покинуло его, чтобы убежать из своей пещеры под Туманными горами.

Теперь давайте возьмем эту концепцию и убежим с ней. Мы можем предположить, что приоритеты Кольца - выжить и вернуться в Саурон. Он не может понять разговорный язык, но он обладает некоторой способностью ощущать духовный мир. Большую часть времени он довольно терпелив, например, проводя несколько столетий с Голлумом, но он может действовать более срочно, если он этого пожелает.

Во время путешествия Братства Кольцо выжидало. Он не понимал, что это было в какой-то особой опасности. Возможно, он надеялся попасть в руки Боромира или какого-то злого существа, такого как орк, Балрог или один из Назгула.

Если кто-то возьмет его в Трещины Судьбы, Кольцо находится в совсем другой ситуации. Он чувствует, что он находится в непосредственной опасности разрушения и сделает все возможное, чтобы выжить. Когда Исилдур впервые приобрел его, Элронд посоветовал ему бросить его в огонь. Несмотря на то, что Исильдур владел ею всего несколько минут или часов, Кольцо поколебало его волю и помешало ему уничтожить ее. Когда Фродо подошел к огню, он тоже не смог заставить себя уничтожить Кольцо. Он был окончательно уничтожен только потому, что Голлум поскользнулся и упал в огонь, удерживая его.

Теперь предположим, что Орёл берет Фродо на гору Дум. Кольцо будет использовать все свои силы, чтобы спасти себя. Он обратится к Орлу, и есть очень хороший шанс, что Орел ответит, одолеет Фродо и захватит Кольцо за свое.

(Edit: Поскольку Фродо входит в гору Дум, упоминается, что Фиал Галадриэля не освещал его пути, потому что все силы, кроме Саурона, ослаблены. Мы можем предположить, что Кольцо соответственно усилено, хотя оно уязвимо там, это также при его самой сильной, что сделало бы его более вероятным, чтобы развратить близлежащего Орла.)

Я не думаю, что это произошло с Толкином. В противном случае, как указывает связанная статья, было бы хорошо упомянуть в Совете Элронда. Но, как посмертное объяснение сюжетной ямы, я думаю, что это имеет смысл в правилах мира Толкина.


anoxm

Они не его дают.

Орлы - это раса, способная к собственным действиям и мыслям. Орлы не являются среднеземными такси.


phil

Орлы не обязаны преданностью кого-либо, кто помогал Гэндальфу победить Сарумана, потому что он спас жизнь своего короля, см. Хоббит. Уход за здоровьем после несчастного случая с охотничьим копьем. Является ли эта помощь продвигаемой к самоубийству в Мордоре, это совсем другое дело ...

Cerberus
Опять же, они помогли Фродо сбежать с горы Дум после того, как Кольцо было уничтожено.

Zibbobz

Если бы Орлы могли взять хоббитов на гору. Судьба, они могли бы также достать дварфов в логово Smaug, и хотя он не был угрозой таким же образом, как Саурон, он тяжело взвесил голову Гэндальфа. Так почему же он использовал Орлов только как способ спасения в ужасных ситуациях и как союзников в битве против темных сил?

Потому что Гэндальф - майя, и он не должен непосредственно вмешиваться в борьбу человека и существ Средней Земли.

В ужасных ситуациях, когда темные силы угрожали положить конец такому поиску, Гэндальф, возможно, призвал орлов, и на самом деле он это сделал во время своего заточения на башне, и когда угроза Смауга была прекращена, чтобы остановить угрозу Смауга.

Но Гэндальф - единственный среди совета, который мог бы попросить помощи Орлов, и это не было его место для прямого вмешательства. Даже когда он появляется как Гэндальф Уайт, хотя он вступил в бой и спас людей Глубокой Хелма и был на переднем крае финальной битвы с Сауроном, он все еще действовал только как проводник.

Призвать Орлов нести бремя Кольца было бы грубым злоупотреблением его властью, как Майя, и как бы «это было удобно», он бы никогда не подумал о том, чтобы делать такое. И поскольку никто другой не может призывать орлов к помощи, они тоже не рассматривали бы это.

Если бы он продолжал с Братством, вместо того, чтобы вступать в битву с Балрогом, он, возможно, призывал их раз или два на помощь в отчаянии, но никогда не был окончательным решением.

ssell
В книгах Гэндальф никогда не вызывает сам Орлов. Они приходят к Черным воротам и битве пяти армий (а также спасают Торин и Ко от гоблинов) сами по себе.Gwaihir спасает Гэндальфа от Orthanc исключительно случайно - его отправили, чтобы доставить сообщение от Radagast. Когда Гэндальф также спасен от Зиракзигала, Гвайхир был на этот раз отправлен Галадриелем.

Zibbobz
@ssell Ну, это снимает мою теорию ... но возникает другой вопрос: как люди ожидают, что они сначала призовут Орлов?

ssell
Я считаю, что этот вопрос больше связан с людьми, которые видели фильмы, но не слишком хорошо разбираются в литературе. Понятно, что у Гэндальфа была возможность вызвать Орлов (как это сделали Радагаст и Галадриэль), но ключевым моментом Властелина Колец является то, что это начало Эпохи Человека и что Мужчины ( включая Хоббитов) должны вступить в новую эпоху. Отправка в орлы (слуги Манве), чтобы сделать все это, победит точку в истории. Вот почему Истари явно запретили сопоставлять свою власть с Сауроном.

JBiggs

Чисто самоубийство.

Было много разговоров об использовании орлов, чтобы лететь прямо в Mt Doom, и я больше не буду повторять все это. Я укажу несколько вещей, найденных в книгах LOTR, которые часто не упоминаются.

Во-первых: Братство Кольца должно скрываться на пути в Туманные горы (как в книге, так и в фильме). Зачем?Потому что на Земле были высечены тысячи разумных птиц, выведенных из Саурона, и они искали врагов Саурона. Понятно, что некоторые из них были слугами Саурона, а некоторые были слугами Сарумана, но в любом случае я чувствую, что я понимаю, что воздух в основном полон врагов для Братства. Почему мы должны предполагать, что было бы легко просто влететь в Мордор, если бы повсюду были миллионы злобных летающих существ? У орлов была бы долгая непрерывная битва на руках, чтобы попасть туда.

Позже в книгах мы видим, что после их «утопления», пытаясь пересечь границу в Ривенделл, Черные всадники обменялись своими лошадьми на «павших зверей», которые были, по крайней мере, столь же велики, как орлы и прекрасно способные патрулировать воздушное пространство над Мордором. Весьма вероятно, что эти звери были чем-то, что Саурон имел в Мордоре в течение некоторого периода времени, и такие люди, как Гэндальф и Элронд, были достаточно осведомлены о некоторых неприятных вещах, которые они даже не пытались бы просто влететь. , пролетая в группе орлов, когда вы собираетесь вступить в воздушный поединок со ВСЕМИ 9 гонщиками на своих павших звериных конях без резервного копирования? Это даже хуже, чем идти пешком!

Наконец, из Сильмариллиона и Хоббита мы знаем, что «драконов» и драконов с течением времени часто связывали с Морготом и его преемником Сауроном. У Элронда были бы веские основания думать, что у Саурона может быть какой-то дракон в его работе. Основываясь на всем, что мы знаем о драконах Средней Земли, ПОСЛЕДНЕЕ место, которое вы когда-либо хотели бы, было бы смотреть в лицо одному лицу лицом к лицу в воздухе, чтобы нигде не найти прикрытие! Если что-то вроде Smaug должно было встретить Братство Кольца, верхового орла, я бы не дал им большой шанс, особенно если дракону подкреплено 9 кольцевыми призраками, едущими на «павших зверей».

Это касается лишь немногих летающих злых существ, которые были намечены в книгах. Есть повторные намеки на худшие и более неприятные вещи, чем были явно написаны о том, как жить в Мордоре, когда Фродо пробирается через эту землю. Весьма вероятно, что какой-нибудь значительный процент отвратительных существ, которые были привлечены Мордором по вызову Саурона, мог летать!

Я мог бы также упомянуть о том, что Саруман мог бросить метель в Братство, когда они пытались пересечь горы. Еще раз; будучи очень легким для обнаружения, но быстро, ставит их под угрозу иметь такую ​​магию, брошенную на них, находясь в воздухе. Очень рискованная перспектива.

Летать на орлов было бы быстро, но это также было бы чисто самоубийством.


Michael Richardson

В Хоббит Гэндальф потребовал, чтобы Орлы несли их «далеко и устраивали их на своем пути по равнинам внизу».

Ответ был:

Властелин орлов не мог отвести их где-нибудь рядом, где живут мужчины. «Они стреляли в нас своими великими луками тиса, - сказал он, - потому что они подумают, что мы были за их овец. И в другое время они были бы правы. Нет! мы рады обмануть гоблинов своего вида спорта и рады отблагодарить вас за вас, но мы не будем рисковать собой для гномов на южных равнинах ».

Аналогичные причины могут быть даны для того, чтобы пытаться летать по континенту, будучи тяжело нагруженными бронированными воинами (или даже с хоббитами, если они решили рискнуть отправить их только орлам для защиты). Орлам нужно было бы часто останавливаться на остановках, а затем им приходилось брать более длинные остановки, в течение которых им нужно было охотиться.

Во время каждой из этих остановок им нужно приземлиться. Каждая из этих остановок была бы потенциальной точкой засады (и, как было указано много раз в этих ответах, они не будут путешествовать невидимыми).

Даже без опасности Fell-beasts, о которой еще не знали стипендии, опасаясь, что Nazgul, установленный на новых лошадях, может перехватить их на многих, многих остановках, которые им нужно будет сделать между Ривендейлом и Мордором, было бы вполне разумным ,


The Witch King of Angmar

Они должны делать это втайне.

«И я выберу вас, товарищи, чтобы пойти с вами, насколько это возможно или удастся. Число должно быть немного, так как ваша надежда в скорости и секретности ».

Кроме того, взгляд Саурона, Король Ведьмы Ангмара и его Назгулов, Устье Саурона, а также орки могут легко заметить их, когда они находятся в Мордоре.

На самом деле, видео имеет смысл, что это произойдет, если они привезли Орлов в Мордор.


M. A. Golding

Я не знаю много о вулканологии или о том, что Толкин знал о вулканологии, но у вулкана нет открытой вертикальной прямой валы, спускающейся к магме все время. Вертикальный вал обычно открыт только тогда, когда выходит лава, а затем поток лавы вверх, который удерживает Кольцо над магматической камерой. И когда извержение заканчивается, лава в валу остывает и затвердевает и блокирует вал.

И у многих вулканов нет вертикальных скручивающих валов.

И Кольцо могло быть уничтожено только в Трещинах Судьбы внутри горы из-за мистической магической необходимости уничтожить ее там, где она была сделана.

Поэтому их целью было не отбросить кольцо в кратере на вершине горы Дум и надеяться, что это сработает, но чтобы найти двери, ведущие к Crack of Doom, войти в них и бросить кольцо в огонь там, который для мистические причины были единственным местом на всей горе, где Кольцо могло быть уничтожено.

И если бы орлы и их пассажиры были обнаружены, направлялись к Горе Дум, Саурон мог бы использовать свой контроль над огнями Горы, чтобы остановить их план. Саурон может отключить огонь в «Crack of Doom», чтобы подбросить кольцо туда, не растопив его, а затем вернуть Кольцо, прежде чем снова включить огонь. Или Саурон может заставить ярость вырваться из ярости, извергая облако ядовитого газа шириной в несколько миль, которое убивает орлов и их пассажиров, прежде чем они смогут приземлиться на гору.

Поэтому добавьте это по многим другим причинам, как правильным, так и неправильным, которые были приведены в качестве причин, по которым План Орла мог быть плохой идеей, причины, по которым Толкин, возможно, кто-то упоминал в Совете, если бы он думал о плане орла ,


Wad Cheber

Лучший ответ очевиден. Я расскажу эту версию истории, чтобы показать вам, почему Орлы не взяли Кольцо в Мордор:

«Когда-то было волшебное очень плохое кольцо. Очень плохое кольцо могло быть уничтожено только лавой внутри какого-то вулкана, который был очень далеко. Поэтому люди дали очень плохое кольцо некоторым гигантским орлам. вылетел в самый отдаленный вулкан и бросил Очень плохое кольцо в лаву. Очень плохое кольцо было разрушено, и все были так счастливы, что они бросили большую большую вечеринку, и Орлы были почетными гостями. Все пели и танцевали все ночь, и все они жили долго и счастливо. Конец.

Хотели бы вы прочитать три тома, 1200 страниц этой истории? Я знаю, что не буду.

Все ответы в универсуме носят чисто умозрительный характер. Этот ответ за пределами универсума - единственный, который вам нужен. История была бы невероятно глупой, и никто бы не захотел ее прочитать - большие птицы, летящие к вулкану, и что-то в нее вбрасывали, это не интересная история. Нет никакого конфликта, никакого напряжения, никакой драмы. Это была бы наихудшая книга, когда-либо написанная.


algiogia

Насколько я помню, у них действительно не было плана уничтожить кольцо в Горе Дум. Вот почему они потратили немало времени, чтобы отойти от Ривенделла и почему они едут медленно: им нужно время, чтобы выбрать лучшую стратегию.

План был по линии: давайте начнем идти к Мордору, что, вероятно, лучшее место для уничтожения кольца, тогда мы увидим, что делать в свое время.

Jason Baker
Нет, они определенно знали, что они собираются на гору Дум; из «Тени прошлого»: «Существует только один способ: найти Трещины Судьбы в глубине Ородруина, Огненной горы и бросить Кольцо там, если вы действительно хотите его уничтожить, поставить это не постигает врага навсегда ». И из «Кольца идет на юг»: «В тот момент Элронд вышел с Гэндалфом, и он позвал компанию к нему:« Это мое последнее слово, - сказал он тихим голосом. на Квесте горы.

algiogia
Может, я ошибся. Но я помню некоторую нерешительность в компании по пути, особенно после гибели Галдальфа в Мории.

Jason Baker
Вы помните эту часть права, но это было больше о напряженности между желанием взять Кольцо в Мордор и перейти к (относительной) безопасности Минаса Тирита. Это не влияет на то, почему они не использовали Орлов

xdhmoore
Кроме того, нерешительность не наступила до тех пор, пока Гэндальф, их проводник, не ушел, потому что он явно не рассказал им о своих планах добраться до Мордора после Лотрийена. Но я думаю, что в книге было ясно, что его совет и намерение заключались в том, чтобы они пошли к трещинам гибели, чтобы уничтожить кольцо.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com