Firelight

Что может заставить правительства полностью избежать морских дел?


Экономика Правительство Транспорт Судов Фэнтези

В волшебстве, высоком средневековье, определение того, какие факторы могут способствовать правительствам, избегая морских дел, за исключением, возможно, простых береговых охранников, чтобы предотвратить контрабанду, учитывая, что они являются прибрежными странами .

Иными словами, длительная перевозка людей и грузов осуществляется в основном частными лицами и даже не по воле правительственных организаций.

Для дополнительного контекста Это должно помочь предотвратить взаимодействие стран, разделенных морем, в официальных возможностях. А также сокращение доступности трансграничных / морских поездок для целей участка.

Aify
У вас есть волшебный мир - ответ, конечно, - это магические силы, магические штормы, магические морские существа / мифические огромные опасные морские существа или волшебные летающие пингвины, которые атакуют правительственные корабли.

AlexP
Когда и в какой стране правительства когда-либо принимали участие в перевозке пассажиров и грузов морским путем? Даже в социалистических странах торговые суда эксплуатировались предприятиями, которые не были частью правительства. У правительств и королей есть люди, а не торговцы. И все-таки это не решает вашу проблему - с Англией и Нидерландами с дипломатическими отношениями навсегда, хотя у их монархов и правительств никогда не было даже одного торгового судна; дипломаты могут прокладывать проход на частных кораблях, как и все остальные.

Firelight
Для обслуживания колоний я бы предположил, что большинство стран наняли корабли для этой цели?

user2259716
Вы имеете в виду, например, Китай, Японию и Корею?

MSalters
@AlexP: Вы, вероятно, назвали трудным делом там, в Нидерландах. Технически самая средневековая, голландская United East Indies Company (VOC) была во всех смыслах и целях государством в государстве. Он управлял одним из крупнейших флотов своего времени, а не только флотами. Это не фантазия, чтобы подумать, может ли голландское государство «передать» весь флот. И, конечно же, ЛОС взаимодействовала с официальными возможностями с местной элитой в Восточной Азии.

Ответы


CaM

Мир!

Если регион в целом мирный в макромасштабе, то меньше необходимости наращивать военную мощь. Обратите внимание, что Северная Америка не создавала нации или военно-морские армады до образования США. Однако у них была рыбалка и торговля. Они также не развивали большие армии, так что есть ...

Материалы или навыки?

Если ваша страна не имеет доступа к сырьевым материалам, необходимым для постройки военно-морского флота, у них может не быть фокуса морских дел. Если вы не можете строить корабли, вам не нужен военно-морской флот. Это может быть из-за того, что вам не хватает пиломатериалов, или потому, что вам не хватает ноу-хау для создания конкурентоспособной военно-морской силы.

Низкая плотность населения

Если плотность населения низкая, вам вряд ли нужно будет расширяться. Для поддержки растущего населения требуется земля, и иногда легче брать чужую землю, чем продолжать очистку и поддержание своих собственных.

Религиозное / суеверное давление

Местная религия может иметь ограничения против океанских путешествий или против концепции «большого правительства», которая вмешивается в военно-морские дела. Или может быть какое-то воспринимаемое правило против моря, поэтому лишь немногие люди достаточно храбры или глупы, чтобы совершать океанические взаимодействия за пределами прибрежной рыбалки. Если это табу простирается по дворянству, тогда они даже не подумают о создании группы по морским делам.

договор

Существуют различные причины, по которым ваша нация может иметь договор о запрете на военно-морские дела. Может быть, они потеряли крупную военно-морскую войну, и договор все это мешало им уничтожить. Или, может быть, они и еще одна могущественная нация подписали несколько пактов о взаимной защите, в которых говорится, что у них не будет военно-морских сил в качестве их части этого соглашения (запреты типа холодной войны на военно-морскую войну, или, может быть, ваша нация поставляет наземные войска и их поставляет военно-морские силы ... )

Технологии / Волшебное

Возможно, ваша нация настолько продвинута по отношению к своим соседям, что им не нужны военно-морские дела. Или же позади их соседей, что отделение военно-морского дела было бы совершенно бессмысленным. Возможно, с помощью технологии или магии они полностью проплыли океанские путешествия и отправились «прямо» на самолеты или дирижабли. В конце концов, летающий летательный аппарат с воздушным движением более полезен, чем ловушка на воде.

ближний бой

Возможно, ваше благородство слишком занято, колоть друг друга в спину (буквально и / или образно), чтобы сформировать сплоченную военно-морскую мощь. Возможно, они слишком клонированы, чтобы сосредоточить свою энергию на строительстве военно-морского флота.

Монстры

Здесь есть драконы. Или Кракен. Или какой-нибудь другой зверь, который имеет вкус к чему-либо достаточно большому, чтобы представлять корабли линии.

богатство

Строительство военно-морских дел требует денег. Может быть, ваша нация просто не может этого себе позволить.

География / погода

Если океаны слишком мелкие или недостаточно естественных гаваней, вы никогда не сможете развить более крупные суда, как мы видим во время Эры Паруса. Точно так же, если ветровые схемы ошибочны, ваша нация не может быть настроена на то, чтобы запустить сильное военно-морское судно - ветры слишком неделю или сильные, но, например, выдувание внутри страны с моря. Или, может быть, страна слишком далека от северной или слишком экваториальной - у людей просто нет температурного диапазона, который им необходим для осуществления океанских плаваний в крупном масштабе.

Тип правительства

Если они являются корпоратократией или управляются гильдиями, фракции гильдии могут предпочесть держать военно-морские силы в себе и вдали от конкурирующих корпораций / гильдий.

Firelight
Религиозная точка вполне соответствовала бы тому, о чем ранее говорил Дж. Биггс, и может служить хорошим предлогом для ряда прибрежных государств. Мне также нравится идея низкой плотности населения, поскольку мир, который в настоящее время задумывается, имеет довольно низкую плотность населения, и поэтому точка может помочь оправдать это!

Ghanima
Выпустить Кракена!

Shalvenay
Для реалистического примера последнего - посмотрите на Россию. Их военно-морской флот крайне ограничен из-за относительного отсутствия в нем ледовых портов даже по сравнению с Канадой.

Rekesoft
@Shalvenay Глобальное предупреждение помогает с этим. ;)

nigel222
Я не могу удержаться от соблазна упомянуть о кораблекрушениях под «монстрами». Реальные проблемы - серьезная проблема для деревянных кораблей. Сделайте их немного более прожорливыми, и будет хорошо известно, что корабли просто недолговечны, чтобы быть полезными. Кракенс не нужен.

JBiggs

Вода действует как «магическая энергия». Волшебная энергия течет по поверхности мира и «сворачивается» в живых существах. Вода (по какой-то причине) выступает в качестве основы. Он рассеивает пулы магической энергии, что резко снижает способность магических пользователей функционировать. Это является причиной древних мифов о злых духах, которые не могут пересекать потоки проточной воды и т. Д.

Небольшой поток вызовет «икоту» с заклинанием, но ничего серьезного. Большое количество воды, как озеро или океан, может полностью истощить «пул» волшебной энергии, в результате чего каждый будет полагаться только на мирские навыки, технологии и инструменты. Это НЕ ДОЛЖНО быть огромной проблемой, за исключением того, что, в отличие от нашего реального мира, люди ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, что они могут вернуться к магии, когда все становится действительно волосатым. Средневековая технология делает океанические путешествия рискованными в любое время, с необходимостью высококвалифицированных моряков и очень высоких технологий (на время) и дорогостоящих кораблей, которые могут быть потеряны в любое время во время шторма. Не имея возможности взять с собой пару волшебных пользователей «на всякий случай», крупные организации, как правило, не имеют большого значения (или рискуют королевской казной, производящей флоты) для океанских приключений. Это область малых групп, желающих взять на себя больший риск работы в эффективной «магической нулевой» среде.

Firelight
Это интересная идея, и на самом деле, хотя и с некоторыми другими знакомыми изменениями, вполне может поместиться в моем мире! Мне особенно нравится эта последняя строка, в которой подчеркивается неприятие риска со стороны правительств: «Это область небольших групп, желающих взять на себя больший риск работать в эффективной« магической нулевой »среде».

Ville Niemi
Это была более или менее первая идея. Альтернативный поворот: в магической системе, как-то полученной из элементов, океаническая мана и континентальная мана могут быть разными и несовместимыми. Теперь добавьте некоторых людей, которые живут в океане (fey, djinni, что угодно), и вы получите настройку, где континентальная сила, пытающаяся спроецировать любую власть над океаном, сильно ударит. Вежливые торговцы, известные поколениям, отдающим дань уважения и действующие с уважением, все равно будут в порядке. Даунсайд должен был добавить «морские духи» к обстановке, но кроме торговцев никто не будет с ними взаимодействовать.

MSalters

Намечено AlexP: коммерческая гильдия доставки (смоделированная после голландской United East Indies Company), которая не развила растущее состояние. Короли, возможно, установили свою власть, установив феодальный контроль над местным дворянством, но это требует времени и усилий. В то же время судоходная гильдия просто стала богатой через торговлю, основала собственный флот для защиты пиратов и стала фактическим национальным флотом. Король признает их независимость, в то время как гильдия доставки в обмен будет поддерживать царствование царя на суше.

Теперь король мог, конечно, купить транспорт на борту этих кораблей, но он не совсем доволен, что эта судоходная гильдия демонстрирует свою независимость. Платить за транспорт под ним, не платить, является проблемой для судоходной гильдии. Но до тех пор, пока король не хочет использовать корабли, вопрос оплаты может быть безопасно пропущен.

Если это происходит в нескольких странах, их гильдии доставки могут стать богатыми, исключительно торгуя друг с другом. Такой альянс может также объяснить, почему ни один король не осмеливается запретить национальную гильдию судоходства. Он может оказаться нанятым другими судоходными гильдиями, которые, возможно, захотят разъяснить своим царям, насколько плохой идеей является вмешательство в международную торговлю. И поскольку гильдии доставки находятся в контакте, а Короли - нет, гильдии имеют преимущество в совместных действиях.

Магия действительно не нужна, хотя ее можно использовать для добавления аромата. Магия будет источником богатства, но являются необходимыми экзотическими ингредиентами, предоставляемыми судоходными гильдиями?

Firelight
Мне нравится интрига, которую дает ваш ответ. Интересным может быть представление о влиятельных многонациональных игроках, которые блокируют правительство из вод. Там, безусловно, будут материалы, направленные на помощь в использовании магии, которые будут педали международных торговых групп!

Static

В истории есть одна нация, которая имела массивную береговую линию, и, кроме короткого пребывания в 1400-х годах, она почти полностью игнорировала морскую торговлю до 1800-х годов. Это будет Китай.

Есть несколько причин, по которым они не выходили в море. Первыми являются реки: речной транспорт был более безопасным (проще уничтожить пиратов на реке). Они также вырыли каналы, что означало, что вы можете отправиться куда угодно по рекам. Реки также были легче облагать налогом, вы просто придерживаетесь налогового поста на дросселе в реке.

Вторая - это политика. На протяжении веков правительство было сосредоточено на расширении земель и сельском хозяйстве. Объем земли, которую они имели, означал, что не было реального толчка для расширения за рубежом. Это в сочетании с преобладающей доктриной о том, что Китай является Поднебесной, и все будут приходить к ним и платить им дань, что земля была главной заботой Китая.

Третьим и, возможно, наиболее применимым к вопросу является древесина. До тех пор, пока вы не увидите угольные печи, древесина была в огромном спросе на отопление и приготовление пищи. Если добавить к этому, что потребность в древесном угле для промышленных лесов (что вызвало обезлесение нескольких районов) и, по крайней мере, деревянный каркас для зданий, древесина находится в огромном спросе. Только очень богатые собираются заплатить за лес, чтобы строить лодки. Если правительство заинтересовано, вы, скорее всего, увидите только несколько богатых трейдеров, совершающих высокорисковые, высокооплачиваемые поездки.

Firelight
Я ценю сравнение реального мира, это может служить хорошим примером того, как началась бы начатая и начатая политика. Я обязательно буду изучать его дальше. :)

Tom
Также добавьте, что один китайский император сделал закон, который сделал незаконным строительство крупных океанских судов, поскольку ему нужны ресурсы для внутренних проблем. Затем этот закон был забыт, и из-за культурных ограничений никто не удалял его или не ставил под сомнение на протяжении столетия или двух.

Erin Thursby

Ответьте в виде списка ниже, проблемы со сценарием впереди.

В течение периода времени, о котором вы говорите, исторически не так много было на пути участия правительства в морских делах, особенно в торговле.

До появления орудий Военно-морская война состояла из морских отрядов, в основном с случайными сражениями и защиты прибрежных поселений от рейдов.

Большинство стран только заботились о том, чтобы их деревни не подвергались рейдам, для чего они использовали корабли. Они охраняли свои гавани, а налоги поступали так же, как и каждый.

Даже в более современные периоды воды считаются территорией НОБОДА. Они называются международными водами по какой-то причине, и это потому, что ни одно правительство не пытается тщательно контролировать океаны.

Вы спрашиваете, почему правительство может не интересоваться морскими делами, все еще говоря, что у них есть береговая охрана и торговля, которые я бы считал процентами. Если у них есть береговая охрана, извините, теперь они официально БОЛЬШЕ заинтересованы в морских делах, чем большинство прибрежных средневековых правительств. Береговая охрана, как сущность, например, не существовала в Англии до 1800 года. До этого ВМС выполняли функции, которые, как вы думаете, береговой охраны. Патрулирование вод, следя за тем, чтобы вещи не были контрабандой, чтобы люди не атаковали прибрежные деревни.

Сообщение Средневековье, ну ... вот когда все становится забавно. Ост-Индская компания, городские государства ренессансной Италии. Но тем не менее, фактические правительства в первую очередь интересовались: a) ВОЙНЫ и б) облагали налогом вещи на их землю / выход к ним, и в конечном итоге c) исследование, чтобы получить больше земли и прочее!

Если нации торгуют и имеют пиратскую проблему (то есть товары либо не попадают в другие страны, либо не собираются взимать налоги с их), они могут объявить щедрость пиратам через правительство.

Пока правительства получают много денег от полученной в результате торговли, им все равно, кто управляет морем. Но это не означает, что торговые организации не захотят пытаться проникнуть на первый этаж правительства и перекосить что-то по отношению к себе.

Вот как это может не произойти.

  • две или три одинаково мощные торговые организации, все, что они могут сделать, это обеспечить, чтобы другие не получали влияния.
  • правительство разработало политику «рук», когда что-то происходит в открытом море, потому что оно лучше для страны, и любая внутренняя борьба может быть решена на морях (на самом деле это может создать целую культуру ИЛИ нет, как вам будет угодно.
  • правительства не хотят исследовать, потому что это слишком опасно.
  • правительственная поддержка морского рейса или торговли привела к экономическому краху в прошлом. поэтому он теперь verboten. что это означает, что нет никакого старого эквивалента правительственных грантов для чего-либо в открытом море - поэтому ни один правитель не может отдавать более $$ за любые исследования, разведку или торговлю.

Я вижу такие мирские причины, как отсутствие ресурсов на древесину, и такие боевые действия были покрыты. Вот как не может сформироваться флот, используя странные магические вещи. Не могут быть пираты или рейдеры. Или любая атака с моря на них другой страной. (Под этим я подразумеваю, что они не отправят солдат, чтобы напасть на землю).

  • всемирная религиозная конвенция делает плохую идею совершать какие-либо войны с водой.
    • Потому что, если пролилась какая-то кровь, она пробуждает настоящий кракен.
    • или непроходимый водоворот, что просто плохо для торговли.
    • или буря. или молнии или что угодно!
  • металл не может перевозиться морем. Так что забывай оружие и доспехи! не означает, что более предприимчивая страна может не использовать древесину и стрелы ...
ivanivan
Как и отсутствие участия, возможно, всегда было, что море и те, кто живет на нем, не имеют никакого отношения / не являются их бизнесом. Возможно, как нелетающая зона / буфер, чтобы «от них» от «нас», часть соглашения, заключенного за сотни лет до этого.

Firelight
Вы делаете хорошую мысль о том, что береговая охрана тяжелая. К сожалению, я пытаюсь примирить отсутствие участия в морских делах и тот факт, что я не могу представить, чтобы нация не беспокоилась о том, кто находится в местных водах. : S Но идея подхода от руки, с некоторыми собственными регулирующими третьими сторонами, может быть приемлемым углом!

Erin Thursby
@StephenDiMarco Если вы говорите в средневековые времена, это просто не так. во всяком случае, торговые сделки происходили в основном между лордами в разных странах, а не целыми странами. Единственная реальная проблема заключалась в том, чтобы держать пиратов / рейдеров из других стран от нападения на деревни и следить за тем, чтобы налоги собирались в местных портах.

Erin Thursby
@StephenDiMarco Другими словами, вам не нужно строить причины, если они не близки географически (например, Франция находится по каналу из Англии). Вы говорите High Medieval, и это на самом деле, когда такие соглашения, как этот СНВ, всерьез. В противном случае, несколько здесь и там, но чаще один лорд для другого или бизнес для бизнеса.

Erin Thursby
@StephenDiMarco Они действительно знали, как сохранить его местным в те дни. В то время каждый день был маленьким бизнесом. ;)

Kys

Разовое пиратство, приносящее пользу нации

Ваша прибрежная / островная нация является хозяином бесчисленных пиратов. Эти пираты охотятся прежде всего на торговые суда другой соседней нации. Эта другая нация строга относительно своей торговли с вашей страной, возможно, чрезвычайно высоких тарифов или торговых ограничений. Пираты позволяют этим продуктам въезжать в вашу страну, не беспокоясь об отношениях или тарифах. Взамен за закрытыми глазами правительства пираты в основном избегают торговых судов, принадлежащих вашей нации, и держите соседнего «союзника» под контролем.

Для свободного исторического примера см. Wakō , рейдеры из Японии, которые совершили набег на побережье Китая и Кореи.


Cyrus

Глубокое морское путешествие контролируется одной гильдией Навигатора

Да, адаптирован из Дюны.

Чтобы безопасно путешествовать за пределы прибрежных вод, требуется магия. Без специализированного мага для навигации по бурям / туманам / кракен-глубоководным кораблям корабли не собираются добраться до места назначения. Эти маги объединились в многонациональную гильдию, которая не контролирует ни одного короля.

Они принимают довольно нейтральное отношение, но не собираются рисковать своими членами в морских битвах, поэтому у королевств нет возможности сражаться по морям. Это уменьшает потребность и возможности для официальных взаимодействий, оставляя моря открытыми для частной торговли.

Для дополнительного поворота могло бы быть, что в морях нет никакой опасности, кроме тех, которые были созданы первыми навигаторами, но спустя столетие, каждый просто предполагает, что без них невозможно.

Firelight
Ядро этого отражено в нескольких других ответах, но мне нравится ваша конкретная интерпретация. В частности, потребность в возможно специализированных магах, что является простым способом сделать вещи довольно эксклюзивными. Кроме того, ложные предположения уже довольно широко используются в моем мире, поэтому идея людей, принимающих море, небезопасна, подходит для темы!

Anonymous

Простое решение состоит в том, что нет ничего (большего), чтобы получить от морей.

Правительства обычно обеспокоены простыми вещами, такими как поддержание безопасности в обществе. Это включает в себя сохранение внутренних беспорядков до минимума, а также обеспечение того, чтобы никакие внешние группировки не представляли угрозу для общества. Там должно быть достаточно ресурсов, чтобы сделать это возможным. Если таких ресурсов достаточно, то нет необходимости в том, чтобы правительство интересовалось внешними вопросами.

Возможно, правящий класс или общество требуют вещей, которые недоступны на местном уровне. Это создает необходимость выходить за пределы границ и берегов. И тогда правительство, естественно, заинтересовано в том, чтобы сохранить своих граждан в безопасности и расширить сферу своего влияния. Это не обязательно означает отправку войск. Если дружественные фракции могут гарантировать безопасность, тогда нет никаких причин для передачи рабочей силы.

Если все необходимые ресурсы доступны по суше, нет оснований вкладывать слишком много ресурсов в мореплавание. Случайные рейды иностранных кораблей могут в какой-то мере отталкиваться наземными укреплениями.

И поскольку Китай уже упоминался, я мог бы указать, что его береговая линия выходит наружу большей частью, делая внутренние маршруты короче морских маршрутов. Такие географические особенности влияют на потребность в судах, а также на местности и опасных морских маршрутах и ​​т. Д.

Если отдельные нации все делают хорошо сами по себе и не нуждаются в зависти к другим, тогда им не нужно слишком часто общаться друг с другом. Однако это может измениться быстро. Как показала история, внутренние беспорядки могут привести к экспансионизму. Но это обсуждение другой темы.

Firelight
Я думаю, что этот ответ аккуратно вписывается в некоторые из других, предоставляя разнообразные и обоснованные причины безразличия правительства. Идея более эффективных наземных торговых маршрутов справедлива для большей части географии по совпадению, а изолированные регионы в основном самодостаточны. Я полагаю, что риск будет небольшим. Благодаря!,

Смотри также