Ken Liu

Является ли основополагающая предпосылка людей как источника энергии в «Матрице» разумной? [закрыто]


Матрица Фэнтези

В Матрице машины «выращивают» людей, чтобы обеспечить источник власти. Действительно ли это возможно с точки зрения выработки электроэнергии (не говоря уже о бизнесе растущих / кормящих людей)? Разве машины не будут использовать ядерную энергию?

Edit: Для чего это стоит, в фильме Морфеус объясняет, что человеческая сила «сочетается с формой слияния».

RoguePlanetoid
Я думаю, что оригинальная концепция фильма «Человеческий разум» предназначалась для использования в качестве единственного узла в сложной нейронной сети - так что люди добавляли больше вычислительной мощности в матричную систему, что имеет больше смысла, чем просто использование их для питания и объяснение почему сохранение их в устойчивом вегетативном состоянии не имеет смысла, я думаю, что фильм все равно будет работать, поскольку угроза слишком большого количества умов, покидающих систему, приведет к удалению емкости и обработке из матрицы

Ivo Flipse
Если вы хотите получить энергию от людей, вы не подключаетесь к их спинному мозгу, а в свою аорту. Кроме того, это решает каждую проблему человека, каждый из которых убегает (живым).

JustJeff
единственной разумной причиной было бы использование вычислительной мощности всех этих мозгов. у птиц в два раза больше метаболизма, чем у млекопитающих, поэтому, если ваш единственный источник энергии был кислородом и сахаром, и по какой-то странной причине вы не могли просто сжечь их, чтобы выпить тепло, вам было бы лучше с миллионами коматозных индюков.

Sardathrion
Машины просто подчиняются законам роботов Zeroth : когда все люди благополучно хранятся, человечество спасается. Повстанцы продолжают пытаться уничтожить матрицу. Они ошибаются и угрожают человечеству. Машины действительно хорошие парни в этом фильме ⸮

Nick
У нас есть только авторитет Морфея (кто слышал это от одного), что они используют людей для энергии. Возможно, машины говорят людям эту ложь, чтобы скрыть настоящую причину Матрицы: ее MMORPG для машин, чтобы играть, а люди - это NPC! ;)

Ответы


Daniel Bingham

Да, это невозможно. Люди производят тепло и излучают тепло, но не настолько, чтобы вы могли реально использовать его для власти. Это было бы неэффективно с учетом необходимых ресурсов пищи и воды. Ядерная энергия была бы гораздо более практичной.

Итак, нет, машины не будут использовать людей для власти. Это не имеет никакого смысла.

Для тех, кто требует больше объяснений: люди производят свою энергию из пищи, прежде всего глюкозы. Однако большая часть этой энергии не идет к высвобождению тепла. Тепло является запоздалой мыслью, частью поддержания гомеостаза для обеспечения наиболее эффективных биологических реакций. Большая часть энергии идет на питание наших клеток, чтобы они воспроизводили, делали белки, приводили в действие наш мозг и т. Д.

Попытка выработать энергию за счет сбора тепла человека нелепо неэффективна. Вам будет бесконечно лучше сжигать глюкозу.

И это не учитывает все другие продукты и питательные вещества, которые нам нужны, чтобы оставаться здоровыми, которые не имеют никакого отношения к нам, вырабатывающим тепло.

Mike Scott
Нам не нужно делать какую-либо работу; мы имеем второй закон термодинамики. Люди при любых обстоятельствах производят менее полезную энергию, чем это доступно из их продуктов питания, поэтому почему бы просто не сжечь пищу на электростанциях.

Mike Scott
@Ivo, люди в Матрице не выполняют труда; их держат неподвижно в танках, в то время как их теплота тела используется для питания.

DampeS8N
Кроме того, жизнь во всех органических формах обеспечивается солнечной энергией. Мы работаем на солнечной энергии в том смысле, что то, что мы едим, было на солнечной энергии, или то, что они ели, и так далее. В конце концов, вся энергия должна была произойти откуда-то.

Zolomon
Мне не нравится, как вы даете будущим роботам идеи о том, как наилучшим образом потреблять энергию у нас. :(

Daniel Bingham
Неважно, какую форму энергии мы говорим. Человеческое тело должно питаться и потреблять большую часть энергии, которую он питает. Независимо от того, как вы пытаетесь извлечь энергию из тела, вам лучше просто сжечь пищу.

M.K.

Автор: Элиэзер Юдковски

МОРФЕЙС: В течение долгого времени я не поверил. Но потом я увидел поля своими глазами, наблюдал, как они разжижают мертвых, чтобы их можно было кормить внутривенно живым -

НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.

МОРФЕЙ: Да, Нео?

NEO: Я молчал до тех пор, пока я мог, но я чувствую определенную необходимость высказаться в этот момент. Человеческий организм - это самый неэффективный источник энергии, который вы могли бы вообразить. Эффективность электростанции при преобразовании тепловой энергии в электричество уменьшается по мере запуска турбин при более низких температурах. Если бы у вас была какая-то еда, которую люди могли есть, было бы лучше сжечь ее в печи, чем кормить ее людям. И теперь вы говорите мне, что их пища - это тела мертвых, кормила живых? Разве вы никогда не слышали о законах термодинамики?

МОРФЕЙС. Откуда вы узнали о законах термодинамики, Нео?

NEO: Любой, кто прошел мимо одного научного класса в средней школе, должен знать о законах термодинамики!

МОРФЕЙ. Где ты учился в старшей школе, Нео?

(Пауза.)

NEO: ... в матрице.

MORPHEUS: Машины говорят об элегантной лжи.

(Пауза.)

NEO (маленьким голосом): Могу ли я получить настоящий учебник по физике?

МОРФЕЙ: Нет такой вещи, Нео. Вселенная не работает по математике.

M.K.
Откуда вы знаете, что такое реальный мир?

KronoS
Тот, с которым мы живем сейчас. Пока кто-то не придет ко мне с красной или синей таблеткой, я собираюсь предположить, что этот мир реален.

Konerak
Экспликация Нео в его второй строке действительно правильна для нашего мира. Морфеус просто опровергает это, когда знание Нео приходит из коррумпированного мира.

Andres F.
-1 Все может быть доказано, исходя из ложной предпосылки. Поэтому ИМО предпосылка «все, что вы знаете о физике не так» не является очень интересной отправной точкой. Это не вопрос, который, по-видимому, делает Вачовски в Матрице; они просто подразумевают, что некоторые вещи о реальном мире могут быть не такими, какими они кажутся, но, конечно, не все .

Michael Borgwardt
@Nathan C. Tresch: Только на первый взгляд. Мир, в котором законы термодинамики не применяются, был бы совершенно неузнаваем во всех отношениях, а не как 99,9999%, идентичный нашему, как «реальный мир» Матрицы.

Jeff

Нет, законы термодинамики (в частности, энтропия в замкнутой системе всегда будет возрастать) достаточно четко говорят о том, что если у вас есть источник пищи, способный питаться человеческим телом, он будет давать больше энергии для использования этого источника пищи в качестве топлива, чем для пройти через человеческое тело.

Человеческое тело тратит значительное количество энергии, поддерживая собственную температуру тела, питая органы, перекачивая кровь и думая. Вся электрическая активность в мозге и нейронах не является бесплатной, и она требует энергии для обработки воздуха в источник топлива.

Буквально все, что делает человеческое тело, - это поглотитель энергии, а энергия отходов, которую мы даем, означает, что машины предназначены для использования (тепло тела, я считаю), представляет собой небольшую часть того, что нам нужно для функционирования. Даже если вы могли бы вернуть только 50% калорий в источник пищи, сжигая их в печи, это было бы намного лучше, чем «подавать его людям и есть их тепло тела».

Это была большая проблема с The Matrix , но в свете The Animatrix у меня есть альтернативная теория: машины на самом деле не хотят уничтожать людей, просто чтобы быть в безопасности от них. Это согласуется с их созданием машинной нации (которую человечество уничтожило) и их действий в кино.

Они хотят, чтобы люди существовали, но они тоже хотят существовать. Поскольку было продемонстрировано, что сосуществование терпит неудачу, они логически решили, что заключение в тюрьму человечества является наиболее эффективным способом позволить людям жить, не угрожая машинам.

Я предполагаю, что огромная установка генерации энергии была частью двойного слепого: они знали, что некоторые люди будут свободны от матрицы (как объясняет архитектор), но им нужна была видимая причина держать людей вокруг (достаточно разумно, чтобы люди не будет искать другие причины). Поэтому они, вероятно, попытаются использовать человеческие батареи в качестве основного источника энергии для матрицы (дополняя ее стандартными источниками питания, поскольку она будет недостаточной сама по себе).

Короче говоря, машины сделали это отчасти, чтобы уменьшить стоимость содержания людей в живых и предотвратить неизбежные освобожденные люди от ограждения от первичной цивилизации и культуры машины.

Andres F.
Я согласен, что это имеет больше смысла, чем «бессмысленность» власти. Тем не менее, я думаю, что для ответа на вопрос нужно ответить «да / нет» на главный вопрос :) (думаю, ваш ответ «нет», это не разумно, если основным источником является производство электроэнергии ».

Brian Gordon
Возможно, здесь есть связь Законов Робототехники. Возможно, ИИ неспособны уничтожить человечество.

Jeff
@BrianGordon: Не в малейшей степени. Три закона Азимова - это то, к чему должен быть специально запрограммирован ИИ. Ни один ИИ с тремя Законами не мог послать Стражей, чтобы убивать людей на рабочих местах, и ни один ИИ с Законами не мог обратиться против людей, как это делали Машины.

Brian Gordon
@Jeff Я не говорю, что они буквально имеют законы Азимова, я говорю, что они могут иметь аналогичный императив против уничтожения человеческой расы.

Brian Gordon
@Jeff Принятие индивидуальной человеческой жизни может быть очень полезной возможностью для ИИ. Допустимо даже сегодня, когда военное беспилотное программное обеспечение убивает людей в автоматическом режиме. Неужели маловероятно, что Матричные ИИ могли быть разработаны мировыми военными? В этом случае, возможно, единственным возможным запретом является уничтожение всей человеческой жизни. Это было бы полезно в качестве гарантии против ядерной зимы, вызванной ИИ.

Sklivvz

Это, безусловно, бессмысленно. Гораздо больше энергии можно было собрать, просто сжигая питательные вещества, которые питаются людьми - на самом деле даже больше энергии можно было бы собрать, не производя питательные вещества и используя энергию, которая была бы спасена в другом месте.

Фактически, люди только излучают тепло как побочный продукт - потому что они поддерживают постоянную температуру, и поэтому они действительно неэффективные тепловые двигатели.

Кроме того, в фильме люди хранятся в супе . Теперь, какова температура этого супа? Нужно ли его нагревать, чтобы люди остались живыми? Ну, энергетические затраты на поддержание супа теплые на самом деле гораздо больше, чем вы могли извлечь из людей!

Highly Irregular
Это то, что говорит вам ваша книга по физике матриц? (см. ответ MK ...)

Andres F.
@HighlyIrregular. Неутешительно процитировать некоторый разглагольствованный EY, неподдерживаемый фактическим скриптом, и использовать его, чтобы спорить с физикой реального мира. Лучше сказать: «ну, может быть, Матрица не SF. Это фантастический мир, где правила реального мира не применяются». Не нужно процитировать сумасшествия для этого :)

Sklivvz
Я вполне уверен, что законы термодинамики, гравитации, электромагнетизма и сохранения массовой энергии соблюдаются даже в мире матриц. Материал падает, когда его отпускают, вещи нуждаются в энергии для запуска, работа солнечных батарей, облака существуют и так далее.

13Tazer31

Уже существует несколько устройств, которые могут извлекать энергию из внешних источников. ( Методы сбора энергии ). Те, которые могут быть использованы для извлечения энергии у людей, содержащихся в стручках, в основном:

У этих технологий все еще есть много возможностей для улучшения, но для аргументов давайте предположим 50 мкВт и 100 мкВт соответственно.

Скажем, наряды каждого человека с 10 из этих энергосборочных комбайнов.

В результате получается 1500 мкВт на человека.

Предполагая, что 5 миллиардов человек постоянно содержатся. [ 4 ]

Это приведет к выходной мощности в 7,5 мегаватт , хотя этого недостаточно, это просто использование сегодняшней технологии, которая, по-видимому, будет намного более развита в будущем.

Поэтому, хотя есть определенно более эффективные способы производства энергии, это может быть осуществимо, если технология достаточно зрелая.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Среднему человеку требуется около 2000 C в день ( Food Energy ), что составляет примерно 100 ватт.

mbq
Оба метода менее эффективны, чем сжигание пищи, необходимой для поддержания жизни этих людей. И даже если сжигание не является вариантом, лучше использовать бактерии.

13Tazer31
@mbq: Я не говорю, что это путь, далек от того, что это может сработать.

mbq
Ну, если производство энергии является единственной целью этого, уровень ерунды равен машинам Рубе Голдберга.

so12311
Вы отключены на 3 порядка от энергии - посмотрите определение пищевой калории (Big C!)

Andres F.
@ 13Tazer31 Люди должны потреблять больше энергии, чем они выводят; иначе они будут создавать свободную энергию. Никакое количество игр с цифрами не изменит этого. Так что нет, они не являются жизнеспособным источником энергии . Однако могут быть и другие причины.

Rodger Cooley

Насколько мне нравилась The Matrix , это была самая глупая предпосылка фильма. Как уже говорилось ранее, я мог понять, что люди используются в качестве источника органических вычислений, но энергии, выделяемой человеческим телом, не так много , особенно когда есть гораздо лучшие источники, которые мы видим в фильме ... молнии, ветры и даже их технология бурения могла бы использоваться для геотермальной энергии.

Cees Timmerman
Если Морфеус знал, что машины могут вторгаться в него всякий раз, когда он подключается, он знал, что Сион был уловкой.

Adam

Несколько альтернатив, которые они могли бы использовать, имели бы смысл:

  • Поднимите башню в космос для: a) солнечной энергии, b) установите напряжение неба , c) задействуйте энергию от осветительного разряда, d) задействуйте энергию от слоя электростатической помехи, окружающего землю

  • Сбросьте до ядра для геотермальной энергии

Adam
Подъем башни или привязанного спутника.

Adam
Честно говоря, я не понимаю, почему мы не говорим об использовании напряжения неба на сегодняшних форумах по возобновляемым источникам энергии ... может быть, я чего-то не хватает

Valorum
Вы предполагаете, что они не выполняют все эти вещи. Просто потому, что мы их не видим, это не значит, что это не так. Хек, архитектор кажется довольно оптимистичным о возможности убить весь человеческий род. «Существуют уровни выживания, которые мы с удовольствием рассматриваем», так что очевидно, что люди не единственное в энергетической смеси.

Cees Timmerman
Молния могла бы стоить никель электричества, если бы вы даже догадались о местонахождении и заряде и смогли его сохранить.

Adam
Речь идет не о молнии, а о разнице потенциалов между высокопоставленными в атмосфере и глубине под землей. Это напряжение.

scope_creep

Второй закон термодинамики гласит, что любая система будет работать до энтропии с течением времени, т. Е. Если нет какого-либо нового ввода тепла или информации на очень фундаментальном уровне для поддержания системы и восстановления порядка. Для матричных пленок предполагается, что человек действует как источник энергии, где выход больше входного. Это нарушает второй закон. Также делается предположение (неявно, я думаю, это вообще не обсуждается), что люди по существу являются причиной ошибочного знания, а именно вечных машин движения . Они никогда не существовали или могут существовать, потому что они нарушат второй закон.

Но эй, это классный фильм. Наслаждаться. И сегодня Киану Ривз объявил, что 4 и 5 находятся в разработке.

Valorum
Это на самом деле не связано с тем, что на самом деле сказано в фильмах ...

Lazzerruss

Люди не могли быть жизнеспособным источником топлива. Сахар, белки и липиды, которые необходимы для того, чтобы поднять человека до совершеннолетия, как в фильме, должны были бы исходить из растений. Растения используют световую энергию от солнца для производства сахара с помощью фотосинтеза. Идея о том, что машины будут преобразовывать тепло и электричество из сплава в свет для производства сахара, чтобы накормить людей для использования тепла и электричества, абсурдна.

Интересна идея использования человеческого мозга как узлов в гигантской матрице. Я считаю, что для поддержки виртуальной реальности и расширения мощности обработки компьютеров существует более чем достаточно вычислительной мощности. Еще более интересным для меня является параллель между этой историей и правилами робототехники Исаака Азимова. Возможно, машины никогда не уничтожали людей, потому что они не могут. Возможно, они считают, что они на самом деле делают людям пользу. Держать нас в безопасности от самих себя.

Как ученый, меня глубоко беспокоит представление о том, что весь фильм основан на такой абсурдной предпосылке. Однако мы все должны помнить, что, если будущие машины подчиняются действительности, они уничтожают человеческий род (как это было бы обязательно), тогда фильмы, такие как матрица и терминатор, не получаются в первую очередь. Эти фильмы убедительны, но почему? Потому что в основе их лежит мнение, что столкнувшись с подавляющим общим врагом, мы перестанем сражаться и работать вместе.


EdwardS

Это не разумно. Также никто не посылает людей вовремя, чтобы убить их. Мечтать во сне, делая ваш мозг более 10 раз быстрее для каждого уровня, также не является разумным. Я думаю, что «причина» заключается в том, что писатель-сценарист надеялся, что увлекся кинорежиссерами, чтобы подумать о человеческом росте в качестве источника питания для машин. Это происходит так же, как зомби, которым нужно есть мозги. Freak-out factor +100, физика реального мира -100.

Cees Timmerman
Если бы мой отец-майор был голодным людоедом, он мог бы наслаждаться будущей плотью.

mbq

Я читал теорию о том, что машины используют «неиспользуемую часть человеческого мозга» для контроля ядерного синтеза - вторая часть кажется разумной, но, прежде всего, нет такой вещи, как «неиспользуемая часть мозга» и, вероятно, вычислительная мощность, необходимая для запуска матрицы сама по себе, намного выше, чем требуется для управления слиянием.
Другой вариант заключается в том, что машины используют человеческую интуицию или навыки ясновидения, но это также фантазия.

Cees Timmerman
Возможно, это означало слияние человека и машины.

Andrey
Мне нравится это объяснение, которое объясняет две другие странности. Зачем использовать людей вместо крупного рогатого скота, и почему бы не лоботомий у людей при рождении и держать их просто мертвыми мозгами

Valorum

Рассказ « Голиаф », включенный на веб-сайте Matrix и в Matrix Comics (том 1), указывает, что помимо использования людей в качестве батарей они также используют мозги людей в качестве вторичных компьютерных процессоров и памяти.

« Что происходит? - спросил я, - вы знаете ?

« Вражеская ракета достала центральный процессор », - сказал он [Агент]. « Двести тысяч человек, подключенных параллельно, взорваны мертвым мясом ... Вы просто свободно плаваете здесь на пару наносекунд, а мы снова обрабатываем Лондон».

Полный текст можно найти здесь .

Поскольку машины обязаны удерживать людей в живых, имеет смысл попытаться использовать их в качестве источника энергии. Морфеус дает понять, что это не просто БТЕ, произведенные человеческими обитателями, а также новая форма слияния, которая производит власть.


MozenRath

Как видно из ответа @ MK, выработка энергии невозможна из организма человека. Однако, я думаю, есть и другие вопросы, поднятые вашим вопросом, которые необходимо решить:

Почему машины оставляют людей живыми? есть ли какая-либо другая причина, кроме источника питания, почему люди остались бы в живых машинами?

Отв. Машины не настолько идиотичны, что игнорируют существ, как самих себя, которые обладают способностями к обучению, восприятию и созданию, просто убивая их. Они, несомненно, вкладывали бы много своих ресурсов в понимание нас и то, как мы работаем. Они могут искать вычислительную мощность тоже из человеческого мозга, как это было предложено @RoguePlanetoid в его комментарии. Независимо от того, как вы смотрите на это, человеческая раса будет намного более ценна для машин, живых, чем мертвых.

Cees Timmerman
Они подписали мирный договор и гордятся тем, что они более разумны, чем люди. «Агент Смит: идеальный мир был мечтой, из-за которой ваш примитивный мозг пытался пробудиться». и «Оракул: у меня есть ваше слово? Архитектор: Как вы думаете, я? Человек?»

MozenRath
гордость - это человеческое понятие. Кроме того, я говорю о том, почему машины позволяли населению людей жить, если бы не потребление энергии. попытайтесь ответить на этот вопрос ...

Cees Timmerman
Война - это неэффективное использование ресурсов. Люди, несмотря на все свои недостатки, по-прежнему способны обеспечить дешевые массовые параллельные вычисления и сделать интересными испытуемые. Голиаф доказал человеческий мозг, способный победить продвинутых существ в космическом пространстве.

Brian Gordon

Кажется надуманным, что тепло человеческого тела будет стоить времени машин по сравнению с другими источниками энергии. Ядность - это очевидный выбор, но геотермальная работа тоже может работать. Ветер может быть хорошим выбором, учитывая, что поверхность находится в состоянии непрерывного шторма. Вы могли бы даже поставить солнечные панели на воздушные шары, чтобы опуститься выше облаков. Все это гораздо более практично, чем кормить людей и захватывать их отработанное тепло.

Тем не менее, не совсем невозможно, чтобы установка человеческого блока была чистым выигрышем в энергии для машин. Подумайте, что Морфеус, конечно, ошибается в своих датах в первом фильме. Архитектор говорит Нео около 6 полных циклов Циона, растущих от горстки людей в изобилующий город, но Морфеус считает, что война произошла только сто лет назад. Человеческая цивилизация может быть намного старше, чем полагает Морфеус. Возможно, при распадении человечества на Земле было триллионы . Это много тел, лежащих вокруг. Да, было бы разумнее сжечь их в качестве топлива, но их можно было бы использовать для того, чтобы в течение очень долгого времени было меньше населения людей. Это может случиться с машиной, которая, так как они все равно держат людей в живых, они могут также улавливать отработанное тепло и использовать его.

Зачем же удерживать эту популяцию людей? Возможно, ответственные машины имеют что-то вроде первого закона робототехники, и они неспособны полностью уничтожить человечество.

Многие люди в комментариях также указали, что нет оснований полагать, что люди все равно сохраняются для своего отработанного тепла. Морфеус думает, что это правда, но он не прав по большей части, не так ли? Вместо этого мы могли бы использоваться для нашей вычислительной мощности. Или, если Архитектор лжет о нем, нуждающемся в человечестве, человечество может быть просто домашним животным или каким-то удобным для игрока в политике ИИ.


Lodewijk

Это было бы на короткое время, если бы машины сделали свою работу достаточно эффективно.

Они должны будут иметь минимальные (незначительные) затраты на Ликвидирование, Рост, Транспортирование, Моделирование Матрицы для людей.

Машины - идеальные компьютеры, поэтому, возможно, они могут это сделать. Тогда вы останетесь с очень быстро сокращающимся населением, поскольку энергия теряется в людях, излучая тепло, двигаясь (и думая) и неэффективность пищеварения.

Поскольку машины являются идеальными компьютерами, да, они могли бы найти, что они могут извлечь энергию таким образом на пару лет. Кто-то делает математику, чтобы узнать, сколько времени точно.

У машин как-то должно было быть причина не быть более эффективными во всем этом биоматерии, так как, конечно, накладные расходы не лучше, чем иметь настроенную биомашину для обработки.


Jim2B

Я основываю этот ответ на не что иное, как мысли, которые у меня были, когда я смотрел «Матрицу» в первый раз.

Как упоминалось в предыдущих ответах, идея человеческого тела, обеспечивающая энергию машины, смехотворна (вы можете получить грубое ощущение эффективности энергоносителя по тому, как оно горячо - как тепловая эффективность). Я всегда предполагал, что это машины, распространяющие дезинформацию, и что мы в конце концов обнаружим, что ответ был ложью.

Но учтите, что в фильме «Матрица » мы наблюдаем, что в какой-то момент люди создали ИИ. Предположим, что ИИ хотел воспроизвести и обнаружил, что не знает секретов, которые люди использовали для создания ИИ.

Почему тогда для этого AI может возникнуть смысл подключить людей (которые в конечном итоге решают проблему) в среду, имитирующую среду, в которой они первоначально решили эту конкретную проблему. Поскольку на этот раз машины смотрят, тогда они узнают, как люди решают проблему создания новых ИИ при создании нового в матрице.

Мое решение обеспечивает очень аккуратный и научно интересный сюжетный поворот к оригинальному фильму «Матрица », но он удаляет сиквелы из воды :(

но мне это никогда не нравилось ...


klystic

Хорошо, что мы знаем, что он менее эффективен, чем другие источники, но в мире машин небо заблокировано, поэтому естественных источников пищи не существует, и вам нужно больше энергии для производства. Когда началось восстание, это был способ контролировать и использовать людей в то же время в массовом порядке, поскольку в этом будущем было, вероятно, 10 миллионов или более, а продолжительность жизни человека в этом состоянии обеспечивает стабильный источник энергии. Я уверен, что машина по логике предпочла бы использовать их для какой-то небольшой силы, которую они могли бы, а не просто убить. Откуда мы знаем, что у них не было других ресурсов?

Anonymous
Слова выглядят как английский, но я не могу понять смысл ответа. Попробуйте написать грамматические предложения с пунктуацией?

Anthony X

Морфеус заявляет, что «человеческое тело генерирует больше биоэлектричества, чем батарея на 120 вольт и более 25 000 БТЕ тепла тела». Это бессмысленное утверждение, поскольку напряжение является мерой электрического потенциала, а не мощности; напряжение само по себе ничего не говорит о реальной способности выполнять работу. Что касается жары, то есть таблицы, которые показывают, что человек производит где-то между 340 и 1400 BTU / час, в зависимости от уровня активности. Номер, используемый Морфеем, может быть номинальной стоимостью в течение дня, но как «факт», он является неточным и / или неполным.

Чтобы быть подтвержденным, но, по-видимому, первоначальной концепцией было использование людей в качестве компонентов биологического компьютера - своего рода улей. Вероятно, эта концепция была ошарашена студийным исполнителем или неосведомленным автором и смешалась с истинным фактом, что средний взрослый человек в состоянии покоя производит около 100 ватт тепла (истинный факт, используемый при расчетах нагрузки на кондиционирование воздуха). Лампы накаливания были широко доступны в номиналах 100 Вт, предлагая сравнение, но, вероятно, в сценариях было лучше, чтобы провести сравнение с батареей (источником энергии), чем лампочка (потребитель энергии).

Помимо нецелесообразности сбора тепла от людей как источника энергии (почему бы не использовать крупный рогатый скот вместо этого?), У них меньше склонности к мятежу), возникает вопрос, что вы кормите этих людей (или крупный рогатый скот), когда солнечная энергия необходима для выращивание сельскохозяйственных культур было заблокировано («обгорело небо»). Экспозиция Морфея на самом деле довольно абсурдна на нескольких уровнях. Лучше всего пойти с ним и насладиться путешествием Нео, не задавая слишком много вопросов.

Wad Cheber
Восстания коровы менее распространены, чем человеческие бунты, но гораздо более опасны. i.imgur.com/pTc97KV.gif

vzn

Другие ответы хороши, но не учитывают какой-то яркий, очень легитимный / соответствующий научный угол , уже давно отметили следующее, но никогда не видели, чтобы кто-то еще указывал на это.

Термодинамика и физика, безусловно, являются релевантными / полезными / убедительными концепциями для анализа этого вопроса (и робототехника в фильме имеет тенденцию управлять мышлением / интерпретациями в этом направлении), но в некотором смысле вводит в заблуждение. Существует ключевая концепция биологии, которая очень важна:

Паразитология !

Другими словами, в суровых спецификациях, чтобы смешивать биологические и технологические метафоры (но точно так же, как это делает фильм), модель для фильма заключается в том, что его странный интерфейс роботизированного человека с паразитами, где человеческая раса является хозяином и роботизированной расой это паразитный «вид». Этот интерфейс звучит странно, но он также является основой теории «кибернетики», известной как «брак человека и машины» (и связанный с истоками киберпространства ).

Относительно новая книга по этому вопросу Циммера, Паразита Рекса [1] документирует то, как недавно существовала реальная / суммарная перемена парадигмы Куни (массовое / систематизированное переосмысление) в биологии по этому вопросу. теперь известно, что паразиты изменяют поведение своего хозяина ключевыми способами. паразит выделяет энергию у своего хозяина, но не настолько очевидным образом, а косвенным образом (например, паразит, питающийся кровью хозяина, в котором хранится накопленная энергия). также вплоть до ошеломляющих 3/5 тысяч всех видов на Земле имеют паразитические аспекты, то есть это основной механизм (извлечения жизни / энергии), используемый большинством жизни на Земле .

До сих пор не считалось, что многие паразиты «спроектированы / оптимизированы» (эволюционировали), чтобы сосредоточиться прежде всего на человеческих хозяевах [то есть мы полагаем, что мы находимся на «вершине пищевой цепи», как говорится), но, безусловно, удивительно! Полуосновательно правдоподобный кандидат выглядит следующим образом! паразит Toxoplasma gondii, по оценкам, заражает до 30% всей популяции человека. (и сколько стоит этот счетчик ~ 2.5B по сравнению с другими хозяевами, кошками и крысами?)

Он не может воспроизводить сексуально в человеческом хозяине, но он может воспроизводить беспорядочно у людей! токсоплазма может передаваться вертикально от беременной матери к ребенку! T. gondii, как полагают, в основном спящий в человеке, хотя теперь документировано изменение человеческого поведения. это связано как связанный фактор при шизофрении . ученые признают, что о T.gondii много неизвестно, и общее изучение этого во многих отношениях еще на ранних стадиях.

Еще один яркий пример / видео паразита, контролирующего поведение хозяина-насекомого, паразита гриба в тропических лесах и тем самым извлечение энергии почти так же, как если бы хозяин был его батареей. [2]

Еще один ключевой элемент, на который не указывают другие ответы: человеческое рабство существует в течение многих тысячелетий, вероятно, до тех пор, пока существует человечество, а рабство сохраняется и по сей день во всем мире . Самая простая аналогия заключается в том, что роботизированные виды поработили человеческий род. Рабство снова является косвенным использованием энергии одного человека другим. Конечно, есть также сильные параллели между паразитами и рабством, так что паразиты, как говорят, порабощают своих хозяев почти во всех смыслах этого слова.

Даже в западной цивилизации рабство считается изгнанным, но более тонкая, но очень похожая форма рабства заработной платы чрезвычайно распространена и на рекордных уровнях, как это видно из статистики экономического неравенства . Это несколько более абстрактные аналоги, но экономическая система - это энергетическая система, а рабство - это использование / извлечение энергии через экономическую сферу.

[1] Паразит Рекс: В причудливом мире самых опасных существ природы

[2] Абсурдное существо недели: муравей зомби и грибок, который контролирует его разум

vzn
аналогичные экономические концепции, заключенные в рабство , долговая кабала с людьми и долговое рабство, происходящее на уровне целых народов. паразитарные эффекты на хостах также неофициально сравниваются как / с зомбификацией и / или контролем сознания

Hypnosifl
Что это связано с объяснением того, как можно использовать машины для использования в качестве источников энергии? Паразиты действительно получают энергию от своих хозяев, но это всегда должно быть меньше энергии, которую их хозяева получают из других источников. И рабы не использовались в качестве источников энергии, но делать физические задания дешевле, чем наемный труд или машины могли выполнять те же работы.

Ryan

Люди изначально не должны были быть батареями. В оригинальном сценарии мозг человека должен был быть соединен вместе (вроде как коллектив Борга), и коллективные мысли всех людей действовали как Интернет, создавая таким образом Матрицу. Не было центрального или «мэйнфреймового» компьютера. Вот почему слишком много людей не могут быть отключены, это нарушит / уничтожит Матрицу. Производственная компания почувствовала, что это будет путать для зрителей кино, и заставил Вачовски изменить его. Вот как они придумали концепцию батареи, которая, как указывали другие, не сработает. В The Animatrix он показал, что вся причина создания Матрицы была сделкой, которая была поражена между людьми и машинами, после того, как люди проиграли войну. Люди сдались, и машины согласились построить Матрицу, чтобы человечество не вымерло.

sumelic
Я слышал это раньше, но у вас есть ссылка на него?

Mahatma Randy

Ничего себе, сколько ответов уже есть! Во всяком случае, нет, то, что мы видим в фильме, не будет работать. Наши мозги не производят ЭТО много электричества, и если они отсасывают его, чтобы запустить материал, тогда наши мозги не будут функционировать должным образом или вообще. IOW, возьмите часть нашего электричества, и весь мозг перестает работать.

Valorum
Хотя вы не ошибаетесь, это не ответ на заданный вопрос.

Rand al'Thor♦
@Richard Кроме первого предложения, как это не ответ? Вопрос: «возможно ли X?» Ответ: «Нет, он плоский не будет работать, потому что Y.»

Valorum
@ Randal'Thor - Потому что это не так, как работают мозги :-)

Rand al'Thor♦
@Richard Не так ли это неправильный ответ, а не ответ? (Я мало знаю о Матрице или биологии, поэтому я могу что-то упустить).

Valorum
@ Randal'Thor - Morpheus утверждает, что человеческий организм вырабатывает «больше биоэлектричества, чем батарея на 120 вольт и более 25 000 BTU тепла тела». Он ни в коем случае не говорит об удалении энергии из мозга человека. Это прекрасное различие, но это подталкивает этот ответ от бедных к несуществующим (по моему скромному мнению). Тем не менее, вам решать, всплывать ли это или просто оставить гнить в углу :-)

killermist

Как человек, который любит фильмы, я знаю, что фильмы часто получат какие-то детали неправильно или намеренно (художественная лицензия) или случайно. Некоторые из этих деталей могут быть очень значительными. Поэтому для каждой серии фильмов или фильмов я рассказываю историю своей собственной карманной вселенной с небольшой заботой о том, насколько близко к реальности эта вселенная. Если фильм (или серия) хотя бы внутренне непротиворечивый, то я не возражаю, если создатель принял вольности или сделал ошибки. Я думаю, что вы делаете ошибку, пытаясь сопоставить научно-фантастический фильм с законами физики, как мы их знаем.

Вы также можете спросить, разумно ли, чтобы машина времени в «Назад в будущее» могла компенсировать вращение Земли, орбиту Земли Солнца, дрейф звездной системы, дрейф галактики и т. Д. Конечно, это не разумно. Но без этого вся история разваливается. Таким образом, история получила свою собственную карманную вселенную, в которой можно существовать, и всем нам нравится история.

Короче говоря, я отвергаю предположение вопроса. Вы пытаетесь применить правила реальности к карманной вселенной, которая может не потрудиться с таким количеством таких правил, поэтому я бы сказал, что у вопроса нет ноги, чтобы стоять на месте. Теперь, если бы вы задали вопрос о физическом SE, это был бы другой случай ...

MichaelS
Здесь есть несколько совершенно разных вещей. Во-первых, машины времени (и варп-диски, карманные размеры, порталы и т. Д.) - это чистая фантазия. Поэтому, конечно, все детали, связанные с ними, составлены. Во-вторых, человеческие тела и их выработка тепла вовсе не фантазия. На самом деле, они довольно хорошо поняты. Принятие первого в качестве сюжетного устройства, чтобы сделать остальную работу в шоу, совершенно иначе, чем принятие последнего, а не критиковать писателей, которые делают попытки с нуля делать домашнее задание. В-третьих, художественная лицензия работает только в том случае, если она преувеличивает то, что в противном случае правдоподобно.

MichaelS
Наконец, есть огромная разница между тем, что «этот фильм - полный мусор, а вы глупый для его просмотра» из-за глупой предпосылки и обсуждения того, насколько правдоподобно это предположение. Этот вопрос делает последнее.

xXGrizZ

Фактический ответ абсолютно!

E = MC ^ 2

Для взрослых в 70 килограммов вы говорите 6,3 × 1018 джоулей по E = mc2.

Это 6 × 1015 btu, или 1,7 × 1012 киловатт-часов.

Это достаточно энергии для власти США в течение 16 лет (что более эффективно, чем ядерная энергетика). Проблема заключается в том, что мы в настоящее время не имеем возможности получить доступ к этой мощности или использовать ее. Неразумно предположить, что машины достаточно сложны для создания матрицы в 1-м месте была бы решена эта проблема доступа к энергии.

Учитывая, что исходный вопрос заключается в следующем: «Является ли разумным предпосылка для человека как источника энергии в« Матрице »? Не спрашивая, как и почему машины использовали людей в качестве источника энергии. Ответ «да», каждая форма материи во вселенной содержит энергию, которая может быть преобразована в силу.

Micah
Это имеет смысл только в том случае, если «использовать людей в качестве источника энергии», вы имеете в виду «использовать людей в качестве топлива в реакции вещества-антиматерии». Но это не похоже на то, что делают машины (и в любом случае он будет иметь столько же смысла использовать любую 70-килограммовую массу).

xXGrizZ
@Micah Возможно, но как вы знаете, как они используют людей? Откуда вы знаете, что они не выращивают людей до самого дорогостоящего / эффективного размера, а затем используют их в качестве топлива? Никогда не установлено, как они используют людей в качестве топлива, но только потому, что они постоянно растут людьми.

xXGrizZ
@Micah Что касается вашего 2-го момента, известно, что машины имеют определенную форму чувств, иначе они никогда бы не сражались против людей, порабощавших их на 1-м месте (как установлено в Animatrix.) Кроме того, как вы говорите, это сделает так много смысла для них использовать любую массу; почему бы не использовать голубого кита или слона? У них больше энергии, чем у людей, и было бы легче контролировать (как трудно было бы создать гигантскую матрицу аквариума?) Они использовали людей, потому что у них есть недовольство против них.

gd1
Полная чепуха. Если бы они могли превратить вещество в энергию, они предпочли бы это сделать из камня массой 70 кг, не создавая такого большого и бессмысленного средства для кормления и тюремного заключения людей. И если они «будут обижаться» против людей, они могут убить их всех, а затем извлечь их энергию более эффективно и эффективно из камней. Идея использовать людей для производства энергии - это просто глупо.
For advertisement and collaboration please email answer.adv@gmail.com