Деформация 13... Это упустили из виду?

В заключительном эпизоде ​​TNG ( All Good Things ) капитан Беверли Пикард и адмирал Райкер оба путешествуют на варпе 13, но в "Вояджере" предел варпа равен 10.

В VOY: Threshold Tom Paris ломает варп 10 и есть всякие непредвиденные побочные эффекты, которых не наблюдается во All Good Things.

Я понимаю, что трансварп использует другую технологию, но не похоже, чтобы они использовали трансварп в TNG: All Good Things. Есть ли какое-то объяснение этому во вселенной, или авторы просто упустили это из виду?

некананически, но в будущем, когда космические корабли стали быстрее, это стало глупо. Это Варп 9.99999 или 9.999999, который вы только что заказали, капитан? Таким образом, одна из возможных перекалибровки заключалась в том, чтобы сделать Warp 9.9 теперь Warp 10, Warp 9.99 стать Warp 11, Warp 9.999 стать Warp 12 и так далее.
Для протокола он не «сломал» деформацию 10; он достиг этого.
Повелители Времени подарили новый цикл варп-факторов.
Они сделали то же, что и профессор Фарнсворт: «Вы не можете двигаться быстрее скорости света». «Конечно, нет. Вот почему ученые увеличили скорость света в 2208 году».

Ответы (10)

На странице Memory Alpha для All Good Things это упоминается — мое жирным шрифтом:

  • Понятно, что в будущем больше не будет предела деформации 5. Этот предел был установлен в «Силе природы». Кроме того, корабли в будущей временной шкале могут подняться выше варпа 13. Это может показаться противоречащим «Порогу», где утверждается, что варп 10 является теоретическим пределом. Однако возможно, что шкала деформации была перекалибрована в будущем.

Это ссылка на другую шкалу, используемую в TOS по сравнению с TNG. В эпоху TOS ограничений не было. Во вселенной в какой-то момент между двумя настройками шкала деформации была перекалибрована, давая разные скорости для каждого фактора деформации.

Эпоха TOS (TOS+ENT), это был официальный расчет коэффициента деформации:

Уравнение деформации TOS

В эпоху TNG (TNG+DS9+VOY) повторная калибровка состояла из двух частей — для коэффициентов деформации ниже 9 это было уравнение:

Уравнение деформации TNG

С искривлениями 9-10 экспоненциально увеличивающимися, асимптота равна 10.

Кривая TNG была основана на предполагаемой физике во вселенной, где пороги для варпа 1-9 были основаны на каком-то переходе, который требовал дополнительного использования энергии. Деформация 9-10 охватила оставшуюся часть всех скоростей деформации, потому что, по-видимому, больше не было таких всплесков:

Пороги деформации

Благодаря связанному с этим вопросу , это изображение принадлежит Майклу Окуда , художественному руководителю TNG и не только. Он создал новую шкалу деформации. Кривая с 9 по 10 не имеет определенного уравнения, потому что она была основана на нарисованной от руки кривой. ( Википедия )

Итак, это максимальные скорости деформации, доступные в эпоху TNG:

  • «Энтерпрайз-D» (класс «Галактика») — 9,8.
  • "Вояджер" (класс "Интрепид") - 9,975
  • Дефайент ( класс Дефайент) — 9,982

И поскольку технология только совершенствовалась, эти максимальные скорости деформации постепенно становились бы все более абсурдными, поскольку Деформация 10 («Бесконечная скорость») на самом деле невозможна при таком масштабе (за исключением порога ).

Еще одна перекалибровка была неизбежна: All Good Things намекал, что они вернулись к шкале в стиле TOS, у которой не было верхнего предела.


Ex Astris Scientia включает дополнительную информацию:

Официальной формулы для расчета скорости, соответствующей пересмотренным факторам деформации, не существует. В октябрьском выпуске журнала Omni за 1995 год научный советник Андре Борманис заявил: «Я поднял этот вопрос в технической заметке. По сути, идея заключалась в том, что они перекалибровали шкалу деформации. набросок телеспектакля, но идея заключалась в том, что если у вас есть корабли, которые обычно могут двигаться со скоростью, превышающей варп 9, то, возможно, имеет смысл перекалибровать вашу шкалу скорости, чтобы варп 10 больше не был бесконечной скоростью. будет предельное ограничение скорости, а Warp 13 в этом масштабе будет эквивалентен Warp 9,95 или что-то в этом роде».

Страница, когда продолжается, в основном, теоретизирует причины во вселенной, которые, по сути, являются тем, что я разместил выше.

В одной из книг упоминается будущий космический корабль Федерации, путешествующий по Варпу 33, который позволяет им пересечь половину галактики и выйти в пустоту за пределами между галактиками за относительно короткий промежуток времени. Прошло уже несколько лет с тех пор, как я ее читал, поэтому уже и не вспомню, сколько.
Книга, на которую вы ссылаетесь, - это Federation , и это не Warp 33, а SideWarp Factor 55, и когда они возвращаются в нормальное пространство, они теряют «сквозную» скорость деформации по пути вниз. Предположительно, в какой-то момент в далеком-далеком будущем они откроют еще более быстрое средство передвижения.
Я думаю, это забавно, что они ссылаются на C в расчетах деформации. Поскольку относительности не существует, кажется, что они просто просят кого-то пожаловаться на это.
@KeeganMcCarthy Я не понимаю, как это сделать. cэто просто предопределенная скорость, 299,792,458 m/s.
Я вижу, вы упомянули «Бесконечную скорость», но не включили ни «Нелепую скорость», ни «Нелепую скорость».
Давным-давно я пытался создать свою собственную формулу для скорости деформации, которая соответствовала бы трем известным точкам: деформация 0 = 0 (стационарная), деформация 1 = c, деформация 10 = бесконечность. Я не могу сейчас вспомнить, какая была формула, но, используя ее, "Вояджер" вернулся бы на Землю из массива смотрителя, путешествуя со скоростью 9,975 варпа, примерно за 0,000097 наносекунд.
@SpongeBob Relativity действительно существует, но на субварповых скоростях (во всяком случае, в книгах).
«Энтерпрайз-D» однажды достиг 9,8 с экстремальным риском, и тем не менее «Вояджер» так и не достиг 9,975 (он совершал полет на варпе 6)… а «Дефайант» мог достичь максимума ниже 9 варпа (из-за проблем с полем структурной целостности после варпа 9 — это означает, что они пришлось перенаправить питание с фазеров на SIF, чтобы достичь скоростей чуть выше Warp 9). Кроме того, в «Пороге» «Вояджер» начинал разваливаться в течение 30 секунд после достижения деформации 9,9 (что, по словам компьютера, является максимальной скоростью). Таким образом, 9,975 никогда не было достигнуто или достигнуто... если бы это было так, то корабль вернулся бы в Федерацию через 7 дней.

Хорошо, я отвечаю на это с ходу, потому что у меня нет времени на исследования, но вот мое объяснение:

Во вселенной «Звездного пути» варп-факторы постоянно перераспределялись. В оригинальной серии были корабли, которые, как известно, путешествовали со скоростью 10 или даже быстрее. В эпизоде ​​с зондом «Кочевник» эффективность двигателей повысилась, так что «Энтерпрайз» мог двигаться с варпом 11. И было еще несколько случаев с высоким варп-фактором.

Затем в Star Trek TNG и далее в качестве сюжетной точки несколько раз упоминается, что деформация 10 является абсолютным «пределом скорости» Вселенной, как скорость света для нас сейчас. Если бы когда-нибудь был достигнут варп 10, произошли бы странные вещи. Я помню, как читал книгу TNG о сестре Гинан, у которой были отношения с Пикардом и которая ненавидела боргов из-за того, что они сделали с ее расой, и, чтобы добраться до них быстрее, она разогнала этот корабль до варпа 10, а затем исчезла из нашей вселенной, потому что при варпе 10 вы существуете одновременно и везде. (предположительно)

Так что произошло перераспределение коэффициентов деформации, так что конечная скорость теперь обозначена как деформация 10. Это означает, что в оригинальной серии все их значения скорости деформации 10+ теперь будут пересмотрены до коэффициентов деформации где-то ниже 10.

Шкала коэффициента деформации 24-го века, где деформация 10 равна «бесконечной скорости» и в конечном итоге недостижима, практически не менялась на протяжении TNG, DS9 и Voyager. Конечно, существовали всевозможные другие технологии, такие как трансварп, слипстрим и тому подобное, но для обычных коэффициентов деформации оставался барьер варп 10. (и если люди попытались сломать его, ну вы видели, что случилось с Томом).

Теперь, когда «Все хорошее» непоследовательно, для объяснения вне вселенной, я думаю, авторы хотели придать «футуристический» смысл и попытаться показать, что за прошедшие годы технологии прогрессировали. Для объяснения во вселенной мы можем сказать, что Звездный Флот по какой-то причине еще раз перемасштабировал измерения коэффициента деформации, так что варп 10 больше не был бесконечной скоростью.

Вот, я вытащил вот эту цитату из Memory Alpha, которая это подтверждает:

В октябрьском выпуске журнала OMNI за 1995 год научный советник Андре Борманис заявил, что идея коэффициента деформации выше 10 в альтернативном будущем заключалась в перекалибровке шкалы деформации, поскольку корабли стали быстрее. Возможно, согласно Борманису, деформация 15 была установлена ​​как порог трансформации, а деформация 13 в этой шкале была бы эквивалентна деформации 9,95 предыдущей шкалы.

Конечно, « Порог » часто называют худшим эпизодом «Вояджера», а иногда и хуже. Источник (в настоящее время 5-й пункт в списке, с некоторыми конкретными примерами, приведенными в следующих нескольких пунктах)
@MichaelKjörling Treshold признан худшим эпизодом всей франшизы ST даже его собственным создателем (из интервью с Брэнноном Брагой , доступного в качестве дополнительных материалов на DVD Star Trek Voyager Episode 2). Смотрите этот ответ .
@trejder, значит, мы принимаем это мнение как Слово Божье или Слово Дьявола в данном конкретном случае? :)

В другом вопросе я указываю на то, что трансварп имеет такое же отношение к скорости деформации, как Мах к милям в час, или Деформация к Маху, или любой данной системе, где проще преобразовать единицы, чтобы выразить себя.

Буквально ничего, что подтверждало бы это в этом эпизоде ​​или любом его продолжении (и я не верю ни в какие последующие DS9/VOY) - однако вполне возможно, что терминология "трансварп" просто сокращена до "деформация" в эта альтернативная временная шкала; в конце концов, если вы привыкли просто путешествовать по «трансварпу», чтобы добраться до всех мест, вы можете просто вообще отказаться от префикса.

Мы делаем это уже со многими различными аспектами языка. Обычно мы не говорим: «Мне нужно одолжить твой сотовый телефон», мы просто говорим: «Мне нужно одолжить твой телефон ». Контекста просьбы достаточно, чтобы понять, что говорящий просил телефон в кармане, а не подвезти до дома, чтобы одолжить стационарный телефон (если он у вас вообще еще есть).

Только когда нам нужно провести различие, мы используем модификатор «ячейка-» или «умный-», например, при заполнении заявления о приеме на работу, и необходимо провести различие.

Итак, опять же, я ничего не знаю о том, что предполагает, что в континууме TNG трансварп в конечном итоге полностью заменяет варп, но если мы предположим, что это так, то также возможно предположить, что всякий раз, когда капитан Беверли Пикард просит " Warp N », на самом деле она просит «Transwarp N », потому что именно так они катятся в альтернативном будущем.

Да. В конце концов, деформация — это укороченная форма фактора деформации времени.

Вполне возможно, что они путешествовали через трансварп, но все еще использовали старую шкалу скорости варпа. Возможно, скорость, с которой они двигались, была бы эквивалентна варпу 13, если бы уравнение для варпа 1-9 продолжалось после варпа 9. Это также объясняет, почему ограничение скорости варпа 5, установленное в «Силе природы», очевидно, не принималось во внимание. ; путешествие в трансварпе, возможно, не повлияет на разломы.

Это объяснение также может относиться к любому случаю в «Звездном пути», где они, кажется, преодолевают барьер варп-10, например, в эпизоде ​​оригинального сериала «Подмена». Корабельный компьютер может просто интерпретировать скорость, с которой они движутся, согласно уравнению для варпа 1-9, в то время как на самом деле они путешествуют посредством трансварпа или какой-то совершенно другой формы сверхсветового путешествия.

Часть проблемы заключается в том, что существует непонимание того, как работает варп в «Звездном пути». Есть 2 типа, которые часто смешиваются друг с другом. Первая заключается в том, что Пространство впереди корабля сжато, а сзади растянуто. Если бы это было возможно, у скорости не было бы никаких ограничений, кроме скорости, с которой вы можете выполнять сжатие и растяжку. Это не используется в «Звездном пути», но большинство людей думают, что это так.

Используемая версия представляет собой разновидность искривления пространства-времени, создающего излом. Если бы вы представили себе горизонтальную линию, Warp выбирает точку на этой линии и скручивает так, чтобы был участок, который находится выше, и участок, который находится ниже. Затем корабль «падает». Вот почему корабли, которые идут слишком быстро, испытывают стресс. Корабль, по сути, очищает пространство, что вызывает стресс. Пока вы можете пережить стресс и заставить пространство искривляться вот так, вы можете двигаться с такой скоростью. Деформация 10 — это то, что происходит, когда изгиб перпендикулярен пространству-времени. У вас бесконечная скорость, потому что вы свободно падаете в пространстве-времени.

Так что же такое Варп 13? Законного ответа нет, но он действительно довольно очевиден, особенно с примечанием от разработчиков. Это просто перекалибровка. Но почему во вселенной? У «Вояджера» были гондолы, предназначенные для преодоления повреждений космоса, поэтому больше не было причин ограничивать скорость, плюс скорость варпа становилась все выше и выше, и со временем стандартная скорость варпа стала «9,99999434» или что-то в этом роде. который никто не захочет сидеть и говорить, особенно не в конфликтных ситуациях, и поэтому вы получите капитанов, имеющих различные способы присвоения номера, который просто не будет использоваться в военной организации. Это приведет к тому, что кто-то сядет и решит, что скорость x равна warp #, а Warp 10, вероятно, будет классифицирован как Warp infinity или что-то в этом роде.

Вышеупомянутый варп 9.9 может быть уровнем скорости квантового скользящего потока. Показано, что слипстрим значительно быстрее варпа, но его можно было учесть.

Хотя это может быть так, у вас есть какие-либо фактические доказательства того, что это было так? На SFF мы пытаемся предоставить ответы, подкрепленные доказательствами из работы, на которую мы отвечаем. Таким образом, здесь у вас есть какие-либо доказательства, которые вы могли бы отредактировать , чтобы подтвердить это?

Вы должны иметь в виду, что шкала деформации похожа на шкалу Рихтера. Каждая калибровка в 10 раз превышает предыдущую. Таким образом, Деформация 6 в 10 раз быстрее, чем Деформация 5. Когда вы приближаетесь к «бесконечной скорости», калибровка неизбежно сгущается, поэтому Деформация 6.85 может быть в 10 раз быстрее, чем Деформация 6, а Деформация 7.5 может быть в 10 раз быстрее, чем Деформация 7, пока вы приблизиться к бесконечной скорости, Warp 9.9 в 10 раз быстрее, чем Warp 9.8. Следовательно, Деформация 10 НИКОГДА не может быть достигнута, так как каждый шаг в скорости еще больше сжимает масштаб.

Я не верю, что это на самом деле правильно, но я недостаточно физик, чтобы опровергнуть это.
@JamesSheridan Это экспоненциальное, а не геометрическое, основанное на уравнениях в моем ответе (где, если Warp 6 - это скорость N, Warp 7 находится где-то около, N^3в зависимости от масштаба, а не 10*N). И между Warp 9 и 10 он в любом случае не следует шаблону/уравнениям ниже Warp 9.
Шкала магнитуды Рихтера (также шкала Рихтера) присваивает число магнитуды для количественной оценки энергии, выделяемой землетрясением. Шкала Рихтера представляет собой логарифмическую шкалу с основанием 10, которая определяет магнитуду как логарифм отношения амплитуды сейсмических волн к произвольной малой амплитуде. Согласно измерению сейсмометром, землетрясение силой 5,0 балла по шкале Рихтера имеет амплитуду сотрясения в 10 раз больше, чем землетрясение силой 4,0 балла, и, таким образом, соответствует высвобождению энергии в 31,6 раза больше, чем при меньшем землетрясении.

Никакой канонической причины для этого не было дано ... но самым простым ответом может быть то, что SF в этой конкретной временной шкале решила снова уточнить шкалу деформации и классифицировать более высокие скорости деформации в соответствии с различными факторами и установить «бесконечную скорость», скажем, на значение деформации 20. .

Я полагаю, что для контроля простоты был бы сохранен только 1 десятичный знак ... так что что-то вроде Warp 12.9 или 13.9 все еще можно было бы использовать ... но как только вы прошли этот 1 десятичный знак, вы переключитесь на более высокий номер уровня .

Нам не дали объяснения, насколько быстрым был Варп 13 на той временной шкале... но я полагаю, что он был намного быстрее, чем 9,9 (21 473 раза по Цельсию) - поскольку ни одно судно, кроме USS Prometheus, представленного в "Вояджере", не было замечено. для достижения и поддержания Warp 9.9 в течение длительного периода времени. Enterprise-D управляла Warp 9.8 с «крайним риском». Было заявлено, что «Вояджер» может развивать скорость 9,975, но никогда не видели, чтобы он использовал это, поскольку они, как правило, все время совершали крейсерский полет на варпе 6.

Во всяком случае, я полагаю, что SF использовал более высокие числа после 10 для коэффициентов деформации, чтобы капитанам было легче выбирать более высокие скорости.

Спок сказал в TOS, что деформация 10 не может быть достигнута в обычном космосе. Так что можно с уверенностью предположить, что они вошли в альтернативное царство вселенной.

Это предположение? Или у вас есть источник для этого?
Это был бы намного лучший ответ, если бы он объяснял, почему наиболее логичным выводом будет альтернативная реальность, а не другая технология или даже оплошность авторов.

Что ж, говорят, что в сериях TNG, Voyager, DS9 есть пределы варп-фактора 10. Как и во всем, что связано с развитием технологий, кому-то удается выйти за пределы того, что было максимальным. Трансварп был одной из вещей, которые они делали в фильмах оригинальной серии. То есть Эксельсиор, у нее был экспериментальный трансварп-драйв. В "Вояджере" разработали испытанный, а затем демонтировали квантовый двигатель с обратным потоком.

Нет никаких оснований верить в All Good Things, что они использовали трансварп-драйв. они, возможно, использовали дополнительный трансварп-драйв. В Star Trek Online ассимилированный двигатель боргов позволяет кораблям путешествовать выше варпа 9, это суб-трансварповый двигатель.

Этот ответ кажется очень «основанным на мнении». Можете ли вы подтвердить это цитатой или ссылкой?
В эпоху TNG/DS9/VOY предел Warp 10 не был технологическим пределом, это была по определению бесконечная скорость. Деформация, трансварп, червоточина, Q-телепортация, ничто не движется быстрее бесконечной скорости.