Альтернативные варианты изменения половых признаков в условиях несовременного мира?

Этот вопрос был значительно переписан и реструктурирован, но все еще остается тем же первоначальным вопросом.

  • Пожалуйста, посмотрите этот мета-пост , где я просил совета, как переориентировать этот вопрос. Хотя я взял все упомянутое на борт, все варианты редактирования, очевидно, принадлежат мне.
    • В мета-посте советовали сосредоточиться на сексе, а не на гендере.
  • Я решил по-прежнему использовать термин трансгендер.
    • Это было сделано для того, чтобы исторические варианты и предыдущие ответы по-прежнему были актуальны.

В очень далеком будущем, на очень далекой планете... У меня есть человеческая социальная структура, которая по большей части принимает концепцию трансгендерности. Как и в некоторых досовременных земных обществах, эти трансгендерные группы были включены в общество различными способами и с разной степенью принятия. Это ни в коей мере не утопия, поэтому для целей этого вопроса мы можем просто предположить отсутствие социальных или юридических проблем.

Это общество обладает теми же знаниями, что и мы сегодня, включая знания о генах/гормонах/генетических признаках/ДНК/химии/биологии/психологии/даже физике и т. д. Однако они ограничены тем, что их технологии не так развиты, как наши. Они работают над этим, но для восстановления физической инфраструктуры требуется время. Одним толчком они могли воссоздать европейскую технологию Земли ~ 1850 г. н.э.

Некоторые из моих персонажей хотят, чтобы половые характеристики их тела больше походили на представителей противоположного пола. Им требуются различные сильные гормоны (синтетические или натуральные), а также гораздо более слабые травяные добавки, чтобы изменить их внешний сексуальный вид. Однако будут ли они иметь доступ к этим сильно переработанным и синтетическим наркотикам без современных технологий и инфраструктуры?

Если бы мы знали в прошлом то, что мы знаем сейчас, какую силу лекарства можно было бы сделать доступной?

  • Современные медицинские методы, такие как пластическая хирургия и сексуальная реконструкция, недоступны.
  • они ограничены теми изменениями, которые они могут вызвать с помощью наркотиков.

  • изменения, к которым они стремятся, заключаются в том, чтобы максимально изменить свой «поверхностный» внешний вид до желаемого пола. Такой как:

    • уменьшение или ограничение менструаций и побочных эффектов ПМС (это может быть полезно для всех женщин, которые также могут страдать от болезненных или нерегулярных менструаций)
    • увеличение развития груди или, если начать достаточно рано, ограничение развития груди
    • увеличение/уменьшение внешнего вида адамова яблока
    • изменения голоса
    • рост волос на лице
    • увеличение силы (стероиды, которые мог использовать каждый), и даже
    • уменьшение последствий менопаузы (которая затрагивает 100% населения в то или иное время) и т.д.

  • Будут ли естественные или легко воссозданные добавки для заместительной гормональной терапии , которые они могли бы принимать, если мои персонажи захотят изменить пол на основе гормонов?

    • Примечание: вопрос не в этих конкретных примерах, а в том, сможем ли мы создать достаточно сильное лекарство, которое могло бы воздействовать на эти примеры.

Если это невозможно с сегодняшними знаниями, можно принять хорошо объясненный отрицательный ответ. Если это возможно, примеры хороших ответов, которые я ищу, будут сосредоточены на медицине и на изменении половых характеристик человеческого тела.

Остальной текст представляет собой лишь некоторые мои мысли по проблеме и не является обязательным для прочтения, но я сохранил его, так как он может помочь.

Мне нужно знать, как я могу описать своих персонажей, которые определенно основаны на истории. Поэтому я пытаюсь выяснить, какие альтернативные медицинские варианты будут им доступны, я думаю, в основном, травяные. Однако я не знаю, будут ли травяные добавки достаточно сильными, чтобы произвести такие изменения в организме. Я очень сомневаюсь, что она сможет сделать что-то близкое к тому, что может предложить современная медицина. Я не столько ищу ответы на вопрос, должны ли они или будут ли они принимать это лекарство. Это будет мнение и основанные на истории ответы.

Исторические методы того, как трансгендеры жили в прошлом, очень полезны, но это не совсем то, что мне нужно. Мне искренне любопытно, как наши нынешние медицинские знания о гормонах и пищевых добавках, а также о том, как работает организм, вписываются в историческую обстановку. Так, например, если бы у нас не было современного оборудования, но все же были бы современные знания в области химии и т. д., могли бы мы частично/полностью воспроизвести методы экстракции, обработки и концентрирования, которые были бы необходимы для использования природных источников гормонов из различных продукты растительного и животного происхождения, например, моча беременной кобылы, которую SudoSedWinifred упомянул в предыдущем комментарии. Я предполагаю, что здесь задействовано довольно высокоточное оборудование и химия.

Положительные ответы могут (но не обязательно должны быть исчерпывающим списком) включать методы снижения/повышения уровня тестостерона/эстрогена и других родственных гормонов, а также упоминать, насколько эффективным может быть каждое решение. Возможно, не так полно, как в наше время, но, надеюсь, с заметным эффектом. Традиционные методы кастрации были бы приемлемы, но я надеюсь, что есть некоторые неинвазивные методы снижения уровня нежелательных гормонов и т. д. По большей части неинвазивных методов до появления современной медицины было не так много.

Я использовал тег «доиндустриальный» исключительно для того, чтобы подчеркнуть, что уровень инфраструктуры ниже уровня базы знаний . Пожалуйста, ограничьте любую технологию для любой обработки лекарств технологиями, которые можно было бы создать на базе европейской инфраструктуры ~ до 1850 года .

Я редактировал дальше. На всякий случай.

Я голосую за закрытие, исходя из того, что этот вопрос в основном политический и основан на мнениях, а не на построении мира. Вдобавок, это открытый форум, и совет людям, которые не согласны с вами, «двигаться дальше», добавляет сообществу такой уровень сарказма и беспокойства, которого я бы не хотел видеть.
@ TCAT117, извините за примечание в конце. Я видел несколько ужасных ответов на такого рода вопросы и пытался просто сообщить им, что они будут помечены. Я удалю это, если вы считаете, что это отвлекает от сообщества.
Это довольно академическое сообщество, в котором можно задать практически любой вопрос, если он конкретен и заслуживает поддающихся проверке ответов. Это не Reddit или 4chan, любой, кто ответит чем-то, не относящимся к ответу или разъяснению вопроса, будет рассмотрен. Остальная часть Интернета может быть тотальной дракой, но стеки довольно уравновешены и по делу. Подумайте о барной комнате или академической открытой площадке и модерируемой дискуссии в университете.
@ TCAT117, отмечен на будущее. как бы вы сделали это менее основанным на мнении. Я думаю, что это может быть первый пункт списка, который спрашивал «что еще можно сделать», в то время как мой вопрос сосредоточен на втором пункте списка, естественных источниках гормонов. было бы меньше основано на мнении, если бы я удалил первый пункт?
@ TCAT117 Вы не можете закрыть вопрос, потому что тема спорная. Вопрос адекватный, о миростроительстве, не грубый и не оскорбительный. Речь идет о медицине, а не о текущей мировой политике. Даже если ответ «нет способа сделать это», это все равно правильный вопрос. Он должен оставаться открытым.
Вам будет легче просто игнорировать людей с репутацией, не заслуживающей даже бонуса за ассоциацию, которые прыгают вверх и вниз, крича SJW, потому что ваш вопрос касается трансгендеризма. В данный момент у меня нет времени, чтобы подготовить для вас качественный ответ, но этот тезис о трансгендерных жрецах Древней Греции, вероятно, был бы моим основным источником, если бы я это сделал: s3.amazonaws.com/arena-attachments /539632/…
Это немедицинский подход... Одна вещь, которую следует учитывать, - это использование языка - например, в тайском языке говорящий идентифицирует свой/его/их пол с помощью словесного элемента: женщина говорит "савади-ка" (привет), в то время как мужчина говорит савади-крап (привет). Таким образом, трансгендерный человек может перейти с помощью суффикса...
Объявление государственной службы: диплом бакалавра, связанный с @SudoSedWinifred, пытается пролить очень современный свет на древний религиозный культ. Он использует нетрадиционный язык и предлагает нетрадиционные взгляды; настоятельно рекомендуется, чтобы потенциальные читатели сначала ознакомились с традиционным описанием и пониманием культа Кибелы. Ведь Кибеле больше не поклоняются нигде в мире, и влияние ее культа на римское общество было обусловлено тем, как ее воспринимали римляне тогда , а не тем, как она могла быть воспринята в 21 веке.
@AlexP, я читаю это сейчас (возможно, придется закончить позже), и это все еще интересно читать. честно говоря, я думаю, что сам автор сделал то же самое о современном языке и взглядах :)
@EveryBitHelps --- У меня есть проблема с этим утверждением: это общество, хотя и обладает современными или немного будущими знаниями и пониманием проблем трансгендеров . Принятие «стандартной» двухгендерной системы не более и не менее «современно», чем согласие с принципом «каждый может составить свой собственный пол», которому следуют многие люди в наши дни. Политическая предвзятость действительно неуместна в интересном во всем остальном вопросе построения мира. Если вы хотите, чтобы сам вопрос был менее основан на мнении, просто отредактируйте политическую окраску!
@kingledion, у меня был вопрос, который был закрыт как противоречивый. Честно говоря, требуется много времени, чтобы задать вопрос на социально чувствительные темы объективно и нейтрально, особенно когда ОП обычно не является ни тем, ни другим. Последовательность — это то, в чем мы иногда ошибаемся.
Попробую другое редактирование позже, @elemtilas. Я не вижу политической предвзятости в этом заявлении. Для меня это утверждение говорит: «Если бы мы знали то, что знаем сейчас, о биологических и психологических медицинских фактах, связанных с трансгендерностью». Затем в следующем предложении говорится: «Что мы могли бы сделать в исторической обстановке с этим« современным »медицинским знанием гормонов и т. д. После вашего комментария я понял, что я пропустил включение« медицинских проблем »в заявление, которое вы говорите, что у вас есть проблема с. Честно говоря, я продолжаю путаться, когда читаю ваш комментарий :) это двойное отрицание или я просто неправильно понимаю?
Я думаю, вы могли бы избежать всех (разумных) обвинений в том, что ваш вопрос является чрезмерно политическим, просто удалив все, что ниже первого горизонтального правила. Это действительно не обязательно для вашего фактического вопроса, это просто определение терминов, которые уже связаны (и с которыми у любого, кто должен предлагать ответ, в любом случае не должно быть проблем) и поднятие бдительности в отношении ожидаемых политических разногласий. Весь ваш вопрос в первой части. Конечно, он может и не открыться повторно, но это странный стек.
@SudoSedWinifred, спасибо. Похоже, предвидя проблемы, я создал их или, по крайней мере, обратил на них внимание. Это конструктивные указания о том, как перефразировать вопрос. Я думал об этом, но не был уверен, что этого будет достаточно. Я подумаю в течение следующих нескольких часов и сделаю еще одно редактирование позже.
Недостаточно для ответа, но я почти уверен, что читал что-то о поглощении эстрогена через мочу беременных лошадей. Понятия не имею, валидный ли это метод, но я предполагаю, что извлечение гормонов из других млекопитающих возможно, подобно тому, как мы делали с инсулином из свиней.
Я понятия не имею, чего гормоны могут добиться для трансгендерного человека. Человек уже считает себя противоположным полом, так что же именно должны делать гормоны? Вы не можете изменить пол, так что в чем смысл? Кто-нибудь, пожалуйста, просветите меня.
@NuloenTheSeeker, вот статья в блоге с точки зрения одного трансперсона. В нем также подчеркивается разница между синтетическими/натуральными гормонами и травяными добавками, доступными в настоящее время. Переход в основном касается внешнего вида, телесных функций и адаптации (последнее более важно в социальном контексте). Сложно понять, сколько технологий требуется для создания любого из этих лекарств. theoutline.com/post/2494/…
@NuloenTheSeeker Мои друзья-трансгендеры говорят мне, что а) изменения в теле, которые происходят при ЗГТ, уменьшают когнитивный диссонанс из-за несоответствия пола и пола у трансгендерных людей, то есть в определенной степени облегчают дисфорию. Кроме того, половые гормоны участвуют в регуляции настроения, и, по-видимому, коктейль, близкий к их полу, улучшает их общее состояние.
Это больше похоже на анализ, чем что-либо еще, но когда я был моложе, у меня было много молока, и весь эстроген в нем несколько изменил мое телосложение, вы могли вырастить растение, похожее на соевые бобы, которые текут с эстрогеном, существуют более странные растения.
Европа в 1900 году уж точно не доиндустриальная...
спасибо @RonJohn. Я стараюсь избегать компьютеров, высокоточных машин и т. д. :) Я упомянул, почему использовал этот тег внизу поста.
Я понимаю, но это не означает, что доиндустриальный период хоть сколько-нибудь точен для региона, в котором 50 лет заводов, работающих на угле, и 20 лет электричества.
@RonJohn точка зрения принята. будет ли технология 1800-1850 лучшим показателем
Конечно. Но очень важное замечание : это не только доиндустриальная, но и досовременная медицина . Пиявки, четыре юмора и «плохой воздух» по-прежнему были популярны как причины болезней. Знание тела было ужасным, и лишь немногие врачи мыли руки. Не может быть, чтобы мисгендерный человек даже мечтал лечь под нож, чтобы добровольно что-то отрубить.
@RonJohn, я собираюсь остановить тебя. Вежливо, но я вас остановлю :) Никого под нож ложить не собираюсь. Такой вариант я вообще не рассматриваю. Я также совершенно ясно заявил, что база знаний — это сегодняшние медицинские знания, а не доиндустриальные. Так что на юмор и плохой воздух можно не обращать внимания. Это возможность воссоздать доиндустриальную инфраструктуру. Есть несколько вопросов о построении мира SE, касающихся разницы между ними :)
Сегодняшние медицинские знания невозможны без промышленной революции, хотя бы по той причине, что промышленная революция привела к появлению всех инструментов, необходимых для приобретения сегодняшних медицинских знаний.

Ответы (3)

История трансгендеров действительно интересна, я бы порекомендовал вам хорошо прочитать о том, как многие древние цивилизации относились к этой теме.

К сожалению, до индустриальной эры переход в основном был вопросом ритуала и социального положения.

Никогда не было растения, способного предложить то же самое, что вы можете сделать в наши дни с гормональной заменой.

Если еще не поздно, какая легенда может тебе помочь: Сильфиум.

Было известно, что это растение использовалось римлянами в качестве противозачаточного средства, но нам так и не удалось выяснить, что именно это было за растение, и многие считают, что оно вымерло из-за широкого использования римлянами.

В зависимости от того, когда и где происходит ваша история, было бы несложно помахать рукой, чтобы несколько ростков выжили и использовались.

Сильфий в основном использовался как приправа. (То есть 99,9% продукции продавалось как приправа.) Как и всякое другое огородное растение, его применяли также (с каким эффектом, мы не знаем) для лечения подагры, сыпи, бородавок и чего там у вас; также говорили, что он является абортивным средством или противозачаточным средством «на следующий день» (Википедия говорит, что Плиний говорит, что он может вызывать менструацию).

Важно помнить, что трансгендеры составляют меньшинство меньшинства — всего 0,2–0,3% населения. В отличие от геев, которые составляют один из десяти. Большинство людей в нынешнюю эпоху взаимосвязанности не встретят ни одного трансчеловека, не говоря уже о досовременных условиях. Самым известным западным примером была маркиза д'Эон, которая эффективно шантажировала короля Франции, чтобы тот признал ее женщиной, и даже она довольно малоизвестна (хотя трансгендеризм был близок к тому, чтобы быть названным эонизмом в ее честь).

Имея это в виду, даже обман в современных медицинских знаниях для сеттинга затруднил бы трансгендерным людям - даже тем, у кого есть значительные средства, чтобы действовать со своей мотивацией.

Но не невозможно. Синтетические гормоны сегодня производятся из соевых бобов, которые можно добыть с большим трудом. Оттуда для опытного химика не было бы возможности разработать способ синтеза соответствующего гормона - будь то переходный период или что-то более обыденное, например, менопауза.

Принимая во внимание совокупную редкость состояния, сложность в добыче сырья (как основы, так и любых реагентов, необходимых для производства) и необходимость содержания личного химика с немалым мастерством, весь процесс перехода, пока возможен, было бы крайне сложно.

Определенно только для богатых монархов или высокопоставленных аристократов.

(Операция? Потопите меня, нет. Единственное, что вы получите таким образом, в таких условиях, это еще одна жертва инфекции.)

« трансгендеры составляют меньшинство меньшинства ». Это необходимо подчеркнуть, поскольку процент трансгендеров в США составляет всего 1/3 от 1% .
@RonJohn Да, это число составляет около 0,2-0,3% или около того, это довольно редко

Вы фактически ответили на свой вопрос. Вы говорите, что у этого общества пока нет передовых медицинских технологий или науки («... нет медицинской инфраструктуры/технологий для полного перехода на физический уровень»). Я полагаю, что современные методы, такие как гормональная терапия и хирургическое вмешательство, совершенно недоступны для вашего общества. И это действительно своего рода причудливое везение, что оно вообще доступно людям в 21 веке. Без огромных успехов, достигнутых в пластической хирургии между 1860-ми годами (Гражданская война в США) и 1920-ми годами (Первая мировая война), наше общество просто не смогло бы превратить мужское тело в разумный симулякр женского тела (и наоборот).

Если оставить в стороне все политические и социальные волнения по этому конкретному вопросу, с биологической точки зрения, если люди в вашем обществе похожи на людей (или если они люди), то они бывают двух основных форм: женщины и мужчины . На самом деле от этого никуда не деться, независимо от того, во что активисты хотят, чтобы мы верили.

За исключением магии (что бы это ни значило для вашего общества), не существует никаких «трав», или «диет», или «поведений», или «ритуалов», или «отваров» любого рода, способных превратить мужчину в женщину.

Лучше всего будет посмотреть, как различные общества здесь, на Земле, обращались с теми немногими, кто действительно отличается: использование одежды, языка, косметики/украшений, изменение социального статуса, изменение имени и т. д.

Просто ошибся в нескольких счетах. Во-первых, кастрация, включая пенэктомию, была доступна древним и иногда практиковалась даже свободными подростками и взрослыми, а не только теми, кто слишком молод или иным образом не может возражать. Мастэктомия также практиковалась, хотя, насколько я знаю, обычно по причинам сексуального отказа, а не смены пола.
Кроме того, интерсексуальные условия были реальностью в человеческих популяциях на протяжении всей истории человечества. Возможно, наш век промышленных и медицинских отходов увеличил число интерсексуальных рождений, и теперь они более распространены, чем раньше, но в какой-то пропорции они всегда были с нами.
Наконец, спрашивающий задает вопрос не только о реальном мире, но и о мире, который они строят. Хотя в реальном мире ни одно растение не производит аналог эстрогена или тестостерона, который эффективен для человека, нет абсолютно никаких причин, по которым такое растение не может быть в мире EverybitHelps. Есть некоторые в реальном мире, которые подходят довольно близко. Первым коммерческим препаратом для замены эстрогена был Премарин, который получают из мочи беременной кобылы и используют до сих пор. Это не было бы современным лабораторным качеством, но вы могли бы сделать грязный конъюгированный эстроген на средневековом оборудовании.
Самая большая проблема с досовременными заменителями гормонов заключается в том, что они, кажется, требуют продвинутой модели химии, чтобы человеку даже пришло в голову искать. Но на самом деле это не так. До философии Просвещения наука (а вместе с ней и медицина) часто осуществлялась с помощью интуиции, аналогий и отношений, взятых из мифологии. Например, как человек каменного века научился бы добывать огонь, потирая палочки друг о друга? У них не было модели возгорания, они знали, что от дикого огня стоит бежать. Тем не менее, огонь был обнаружен и приручен, что в конце концов объяснили как дар богов.
Поправка, Премарин появился после Эмменина и Прогинона, которые производились из экстрактов человеческой плаценты, а затем и мочи.
Спасибо за ответ. Я оговорил, что мы не сможем проводить какие-либо хирургические процедуры, и поэтому у меня нет намерения «превратить мужское тело в разумный симулякр женского тела (и наоборот)». Гормонально всегда существует древняя хирургическая техника кастрации, которая уменьшает количество тестостерона у трансгендерной женщины. Таким образом, хотя это не будет полным переходом, как мы считаем сегодня, это доступный вариант из прошлого, который повлияет на кого-то на гормональном уровне. Если они решат идти вперед, это зависит от них на индивидуальной основе.
Омнибус: Кастрация не является и никогда не была способом смены пола. Интерсекс-состояния: заметьте, я не отрицаю существования таких вещей. Характер вопроса: OP не указывает ничего, на чем можно было бы основывать ответ, кроме одного, основанного либо на основном мире, либо на том, что равнозначно «чувак, это твой мир, делай, что хочешь!» ОП: да, кастрация снизит уровень тестостерона, но не повысит уровень эстрогена и т. д. Взгляните на фотографии Алессандро Морески , результат подростковой кастрации.
Downvoters: пожалуйста, добавьте комментарий о том, почему вы не согласны с этим ответом!
Альтернативные варианты изменения половых признаков в условиях несовременного мира?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v