Басовые эффекты через гитарный усилитель

Я часто слышал, что никогда не следует подключать бас-гитару к стандартному гитарному усилителю. Конечно, это не будет звучать наилучшим образом, но предположительно это может нанести ущерб усилителю или динамикам. Я слышал, что динамики не рассчитаны на такие низкие частоты.

Это правда? И если это правда, могу ли я предположить, что октаверные и синтезаторные педали эффектов, которые могут воспроизводить звуки на 2 октавы ниже, чем играемая нота, также могут сломать ваше оборудование? Не лучше ли для таких эффектов использовать клавишный усилитель?

Ответы (4)

Я не нашел комментариев по этому вопросу в Интернете от кого-то, кто действительно много знает о конструкции усилителя. Я также не смог найти никаких ужасных историй, таких как «Я сделал это однажды и уничтожил свой усилитель/динамик», которые я ожидал бы найти, если бы это действительно было проблемой. Я нашел много упоминаний о профессиональных басистах, использующих гитарные усилители и кабинеты, например, этот список от TalkBass :

Лемми

Клифф Бертон

Чувак из High on Fire

Роберт Трухильо

Чувак из "Смерти сверху" 1979 г.

В основном есть два способа повредить драйвер: перегрев и перегрев. Перегрев вызван постоянной передачей слишком большой мощности на динамик в течение достаточно длительного периода времени. Чрезмерное отклонение вызвано передачей слишком большой мгновенной мощности на динамик за очень короткое время.

Обычно усилитель предназначен для безопасного управления определенными конструкциями корпусов громкоговорителей. Это означает, что непрерывная и пиковая выходная мощность усилителя должна быть ниже непрерывной и пиковой мощности подключенных к нему кабинетов громкоговорителей. Это, как правило, верно и для гитарных усилителей.

На самом деле вопрос заключается в том, может ли неожиданный тип сигнала (то есть сигнал с самой низкой частотой на октаву ниже, чем предполагалось) привести к более высокой продолжительной или пиковой выходной мощности усилителя? Я думаю, что хорошо спроектированный усилитель должен работать в соответствии со спецификацией независимо от входного сигнала, а также должен иметь запас прочности на случай непредвиденного поведения. Большинство пар гитарных усилителей и кабинетов акустических систем, похоже, соответствуют этим критериям.

В случае пары усилителя и динамика, когда усилитель может повредить динамик, использование одной гитары без эффектов не будет безопаснее, чем использование баса или низкочастотных эффектов. Удар по гитаре или отсоединение кабеля может привести к очень низкочастотным импульсам, а отсоединение кабеля, входящего в раскрученный усилитель, является проблемой, независимо от того, какой инструмент, усилитель или кабинет динамика.

Исходя из этого, я думаю, что это городская легенда . Если бы это было правдой, в инструкциях к гитарным усилителям было бы предупреждение не подключать клавишные, басы или другие низкочастотные источники. Создатели эффектов сдвига высоты тона предостерегли бы от использования расширенных низких частот через гитарные усилители. И мы повсюду видели анекдоты о людях, которые повреждали свои гитарные усилители или динамики, потому что они использовали то-то и то-то через него, и НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО и т. д. Вместо этого все, что мы видим, это люди, пишущие: «Я думаю, что это может повредить динамик».

Редактировать - предостережение: подключение басового усилителя к кабинету гитарного динамика может быть очень плохо для гитарного кабинета, в зависимости от усилителя. Но это было бы верно, даже если бы вы играли на гитаре через эту установку. Проблема не в низких частотах инструмента, а в несоответствии усилителя и кабинета. Есть видео Celestion, которое подтверждает, что подключение басового усилителя к кабинету гитарного динамика — плохая идея.

Второе редактирование:

С веб-сайта Eminence (выделено мной):

Преобразователь может выдерживать 1000 Вт с тепловой точки зрения, но выйдет из строя задолго до того, как этот уровень будет достигнут из-за механических проблем, таких как удар катушки о заднюю пластину, выход катушки из зазора, коробление конуса из-за слишком большой нагрузки. движение наружу или крестовина, опускающаяся на верхнюю пластину. Наиболее распространенной причиной такого сбоя может быть требование к динамику воспроизводить больше низких частот, чем он может механически воспроизвести при номинальной мощности. Обязательно учитывайте предлагаемый диапазон используемых частот и параметр Xlim в сочетании с номинальной мощностью, чтобы избежать таких сбоев.

Хотя это, казалось бы, указывает на то, что подача более низких, чем обычно, частот на вход гитарного усилителя может быть опасна для драйверов, управляемых этим усилителем, большинство конструкций гитарных усилителей имеют ограничения по выходным частотам и мощности, что на практике делает их неэффективными. трудно повредить гитарный динамик, правильно подобранный к гитарному усилителю. Опять же, подключение кабинета гитарного динамика к басовому усилителю было бы небезопасно по той же причине, что и на сайте Eminence. Обратите внимание, что все басовые усилители, кроме самых маленьких, будут выдавать более 50 Вт, а большинство из них - от 100 Вт до тысяч Вт. Корпус гитарного динамика 1x12 обычно не рассчитан на усилитель мощностью более 50 Вт, поэтому только по выходной мощности лучше не использовать басовый усилитель с гитарными динамиками.

Исходя из опыта электроники, я бы сказал, что опасность подключения басового усилителя к кабинету гитарного динамика заключается в том, что усилитель в своей конструкции предполагает, что он может управлять динамиком на очень низких частотах (намного ниже, чем у типичного гитарного усилителя). Динамик, работающий на слишком низкой частоте, будет рассеивать эту энергию только в виде тепла, а не звука; это может легко привести к перегреву и даже повредить усилитель, если результирующий импеданс слишком низок для усилителя.
То есть, скажем, ваш басовый усилитель рассчитан на нагрузку 8 Ом, и вы подключаете к нему 8-омный гитарный динамик. Пока все хорошо, но поскольку характеристики вашего динамика на 8 Ом относятся только к его нормальному рабочему диапазону, его фактическое сопротивление на более низких частотах может быть намного ниже, что приводит к перегрузке вашего усилителя.
Покойный Крис Сквайр из Yes использовал гитарный усилитель Marshall для своей бас-гитары с самого начала своей карьеры, в конце 1960-х.

Насколько я знаю, дело не в том, что можно терпеть, а в том, что колонки плохо воспроизводят звук. Вот почему у вас обычно есть 15-дюймовые динамики в басовом кабинете и 12-дюймовые динамики в гитарном кабинете. В конце концов, усилитель делает именно это — усиливает звук, который он получает. Я предполагаю, что вы подключаете активный бас с очень горячими звукоснимателями к мощному усилителю, увеличиваете громкость и играете так сильно, как только можете, с октавой, установленной на 2 октавы ниже, вы, вероятно, немного повредите динамики или усилитель. , но на самом деле вы бы этого не сделали.

Кроме того, при микшировании музыки, например, в большинстве установок, которые я видел, обычно используются 4-дюймовые или 6-дюймовые динамики, которые крошечные по сравнению с динамиками в басовом кабинете, но они предназначены для точного воспроизведения записанного звука. Так что, если они не будут повреждены частотами, которые они воспроизводят, я не могу себе представить, чтобы динамики в гитарном кабинете были повреждены, если вы разумны с ними (что касается всего оборудования).

Как вы намекаете в своем последнем абзаце, размер драйвера сам по себе не может быть связан с какими-либо характеристиками корпуса динамика. Многие басовые кабинеты состоят из двух, четырех или восьми 10-дюймовых динамиков. В некоторых басовых кабинетах используются 12-дюймовые динамики. В линейке басовых кабинетов Accugroove только 1/3 из них имеют 15-дюймовые драйверы. Только один (из восьми) кабинетов Ampeg Classic Line имеет 15-дюймовый драйвер. На самом деле, ни одна из модельных линеек Ampeg не имеет более двух разных моделей кабинетов с 15-дюймовыми драйверами, и во всех линейках их продукции 15-дюймовые кабинеты с драйверами являются исключением, а не правилом.
@ToddWilcox О, я полностью согласен, я просто обобщал, когда говорил о 15-дюймовых и 12-дюймовых динамиках, поскольку это то, что я видел большую часть в своем опыте.
Я использую пару басовых кабинетов, один 4x10", один 2x10". Отличный звук и более отзывчивый, чем 15-дюймовый. Оба хорошо работают и с низким B.
Действительно: я думаю, что большинство басистов предпочитают более сфокусированный отклик 10-дюймовых динамиков более крупным. 15-дюймовые — это скорее компромисс между экономичностью и весом. Гитарные усилители IMO лучше работают с большими динамиками, чем с басовыми усилителями, потому что : а) они больше полагаются на корпус для сглаживания резких частот искажений, б) они берут большую часть четкости тона из более высоких средних частот, выше медленных резонансов, и c) гитара не должна так точно синхронизироваться с переходными процессами ударных, как бас.

Как басист с 40-летним стажем, поигравший на многих сотнях различных усилителей, басовых усилителях, гитарных усилителях, клавишных усилителях, акустических системах, вверх и вниз по линии от усилителя Pignose до фестивальной звуковой системы мощностью 50 000 Вт, это нет, категорически нет, не повредит ли это гитарному усилителю или гитарному динамику воспроизведение через него баса, если вы не превысите номинальную мощность динамика в течение длительного времени.

Единственная колонка, которую я когда-либо взорвал, была JBL 18" в сложенном рупорном корпусе, с использованием усилителя Crown DC300a до упора, с предусилителем овердрайва на полном усилении. Великолепный (но короткий) шум!

Многие басисты используют (или использовали) усилители Fender Princeton в качестве репетиционных усилителей для небольших помещений... и вы никогда не сможете обвинить Princeton в том, что он является басовым усилителем. Ampeg SVT, 300 Вт непрерывной мощности, помещается в корпус с восемью 10-дюймовыми динамиками. Десятидюймовый динамик, который «оценивается» как гитарный динамик, могу добавить.

Кроме того, после разработки динамиков в течение последних 10 лет... представление о том, что ноты или частоты баса "вредят" гитарному усилителю, граничит с нелепостью. Как отмечает постер нашего постоянного чемпиона, это полностью городская легенда.

Не пропустили немного "не" из первого абзаца, третьей строки?

Этот ответ будет охватывать две темы: подключение баса к гитарному комбоусилителю + динамику и подключение басового усилителя к кабинету гитарного динамика.

Исходя из опыта электроники, я бы сказал, что опасность подключения басового усилителя к кабинету гитарного динамика заключается в том, что усилитель предполагает в своей конструкции, что он может управлять динамиком на очень низких частотах, намного ниже, чем типичный гитарный усилитель. Как правило, динамики не предназначены для фильтрации слишком низких или слишком высоких частот; об этом должен позаботиться этап предварительного усиления. Если у вас полнодиапазонный усилитель, пассивный кроссовер может разделять частоты и посылать разные компоненты сигнала на звуковые катушки с разными диапазонами. В противном случае обычный динамик мог бы отфильтровывать низкочастотный компонент только в том случае, если на нем был огромный радиатор для этого, и ему потребовалась бы дополнительная большая катушка, чтобы лучше соответствовать импедансу низкочастотного компонента. Поскольку катушка составляет значительную часть цены динамика, она как бы превосходит цель;

Вот типичный график импеданса динамика, любезно предоставленный Википедией.

Я предполагаю, что нормальный рабочий диапазон этого динамика составляет примерно от 100 Гц до 5 кГц. На графике видно, что импеданс динамика увеличивается, когда сигнал становится ниже, до определенной частоты среза (около 50 Гц), где импеданс снижается из-за того, что сигнал все больше и больше напоминает постоянный ток. Поскольку конус не воспроизводит звук на таких низких частотах, все, что ниже этой частоты среза, производит значительное количество тепла.

Говоря о предварительном усилении: поскольку гитарный усилитель обычно согласовывается с гитарным динамиком, усилитель будет удалять нежелательные компоненты сигнала на этапе предварительного усиления, чтобы защитить его. Крайние басы вырезаны, так как они могут повредить динамик. Подключение баса должно быть приемлемым, но вы должны принять во внимание, что усилитель может воспринимать низкие частоты, которые обычно соответствуют уровню гитары, а не баса, поэтому фильтр может недостаточно отсекать низкие частоты. YMMV. Чтобы оставаться в безопасности, не увеличивайте громкость слишком сильно.

Динамик, работающий на слишком низкой частоте, будет рассеивать эту энергию только в виде тепла, а не звука, что может легко привести к перегреву. Усилителю также будет казаться, что он имеет гораздо более низкий импеданс по сравнению с оптимальным диапазоном динамика. Большинство усилителей имеют встроенную защиту от перегрузок, но даже при действующей защите могут возникать различные уровни повреждений. Тем не менее, защита от перегрузки обычно представляет собой операцию «все или ничего»: она полностью отключает выход, если что-то не так, и может или не может восстановить его через несколько мгновений, если условие изменится. Он не просто удалит мешающие компоненты сигнала, так как это функция аппаратного обеспечения процессора динамика (предварительное усиление), и такое оборудование либо имеет предварительно запрограммированный список комбинаций усилителя/динамика,

Например, предположим, что ваш басовый усилитель рассчитан на нагрузку 8 Ом, и вы подключаете к нему 8-омный гитарный динамик. Пока все хорошо, цифры говорят нам, что он будет работать, но поскольку характеристики 8 Ом для вашего динамика применимы только к его нормальному рабочему диапазону, его фактический импеданс на более низких частотах, вероятно, будет намного ниже, таким образом перегружая ваш усилитель, когда вы играйте в нем на басу, так как басовый усилитель точно не будет обрезать низкие частоты, в отличие от гитарного усилителя, который делает это для защиты динамика.

Чаще всего это полная дезинформация. На показанном графике импеданса динамика в зависимости от частоты большой выступ на низких частотах НЕ является частотой «среза», это частота «резонанса в свободном воздухе» динамика. Этот график НЕ является кривой частотной характеристики, и предположения и интерпретации респондента в значительной степени неверны.
Хотя на графике показано импеданс, частотная характеристика коррелирует с импедансом, как показано на этом графике. teamaudio.fr/media/catalog/product/sup_products/seas/… Это ясно показывает, что слева от шипа, если вы посылаете энергию, вы получите очень низкий звук, но усилитель будет тратить энергию, поэтому динамик имеет рассеять его. Вот еще несколько примеров: teamaudio.fr/media/catalog/product/sup_products/seas/… parts-express.com/pedocs/brochures/…
Если у вас есть предложения по улучшению ответа, напишите их в комментариях или отредактируйте ответ самостоятельно. Спасибо.