Безопасно ли менять «розетку для сушилки» на 30 А на «розетку диапазона» на 40 А, если выключатель на 40 А?

Только что купил дом 1979 года постройки и занимаюсь ремонтом. Сегодня нам доставили новый ассортимент, и мы столкнулись с проблемой при его установке. По сути, старая плита была подключена к « розетке для сушилки» на кухне на 30 А, а для новой требуется «розетка для плиты» на 40 А. Парни из службы доставки были непреклонны в том, что все, что нам нужно было сделать, это зайти в магазин и поменять емкость, чтобы она заработала.

Основано на розетке сушилки на кухне? , я сомневаюсь, что это будет так просто. Проверка коробки выключателя:коробка выключателя

и описание проводки:описание проводки

видно, что в старой цепи есть выключатель на 40А. Учитывая это, можно ли предположить, что проводка для этой цепи также безопасна до 40 А, и я действительно могу просто поменять местами розетки и покончить с этим?

Вилка сушилки на 30 ампер подключена к двойному выключателю на 40 ампер, это нормально? указывает на то, что текущая настройка, возможно, не должна была существовать в первую очередь, поэтому я стараюсь быть осторожным в том, как я это исправлю.

Редактировать: вот несколько фотографий проводкиоткрытая розетка крупный план спины

Редактировать 2: полная электрическая панель и задняя часть розеткиполная панель задняя часть сосуда

Калибр проволоки:

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

То, что будет определять, можете ли вы просто поменять местами розетки или вам действительно нужно обновить всю цепь, будет размером провода. Посмотрите, видны ли на оболочке кабеля какие-либо маркировки, указывающие на его размер. Или, если вы ничего не можете найти, при выключенном питании вы можете использовать калибр для проверки проволоки (пример: amazon.com/SE-JT47WG-C-Dual-Sided-Non-Ferrous-American/dp/… )
Кроме того, поскольку вы все равно ремонтируете, текущая цепь 3-проводная или 4-проводная? Если это старый 3-жильный провод, было бы неплохо воспользоваться этой возможностью, чтобы модернизировать провод заземления.
@Nate S. Объедините два ваших комментария и скопируйте в форму ответа.
@JimStewart, это еще не ответ; он задает уточняющие вопросы. Как только ОП предоставит эту информацию, я это сделаю.
Просто пояснение: NEMA не обозначает розетку на 40 А, розетка с нечетным кодом, указанная для выключателя на 40 А, является розеткой на 50 А (NEMA 10-50 или 14-50). Шнур рассчитан на 40 А из-за размера провода. Пожалуйста, обновите размер провода, подключенного к выключателю, но на самом деле маловероятно, что кто-то проложил провод меньшего размера, чем 40 А для диапазона 240 В.
Нам нужно знать размер, металл (медь или алюминий) и тип изоляции существующих проводов, чтобы мы могли гарантировать, что провод готов к 40А. Нам также необходимо знать, есть ли на проводе металлический кабелепровод, металлическая оболочка или заземляющий провод.
Добавил несколько фото проводки. Он выглядит как голая металлическая оплетка ~14 калибра на нейтральном и резиновая оплетка ~12 калибра на двух горячих. Я ожидал найти медный провод, но так как он серебряный, я думаю, это алюминий?
@ 5E4ME - можете ли вы опубликовать фотографии, на которых полностью видна этикетка на внутренней крышке вашей панели , а также задняя часть коробки с розеткой?
Добавлены фотографии @ThreePhaseEel
@ 5E4ME - можете ли вы сделать снимок внутренней части коробки, на котором четко видно, где кабель входит в коробку?
@ThreePhaseEel извинения, вот imgur.com/a/uvk9KMP
@ 5E4ME -- можете ли вы указать общий диаметр оголенного провода?
@ThreePhaseEel в целом выглядит как 4AWG для обоих типов проводов, состоящих из отдельных жил 14AWG. imgur.com/a/i1D6KhG
@Harper - Восстановите Монику, разрешен ли этот кабель для электрической плиты (или сушилки!), Требующей нейтрали? Я почти уверен, что у моего сушильного кабеля (дом 1970 года) есть три одинаково изолированных проводника (но нет оголенного проводника для заземления), поэтому он устарел. Для чего может использоваться кабель с 2 изолированными + 1 неизолированным? Какие-то электросварщики? Некоторые варочные панели, которым требуется только 240 В? Зарядные станции для электромобилей?
Эта панель GE (указывается максимум 32 полюса, обслуживание 200 А) выглядит как разделенная шина. Моя панель того же типа, только немного меньше, максимум 26 полюсов, ток 150 А. Карандашный список выключателей на панели этого плаката, кажется, противоречит электрической схеме.

Ответы (5)

Мне кажется, что этот кабель имеет две изолированные жилы для двух горячих ветвей плюс неизолированную жилу для использования в качестве земли, т.е. у него нет третьего изолированного кабеля для использования в качестве нейтрали. Кабель подключается к розетке, используя неизолированный проводник в качестве нейтрали. Это не разрешено кодексом.

Этот кабель по закону может подавать напряжение 240 В, но не одновременно 120 В и 240 В. Он не подходит для устройств, которым требуется и 120, и 240 В. Каковы требования к вашей новой линейке?

Если ваша новая серия не является специальной конструкцией, требующей только 240 В, вы должны заменить этот кабель на всем пути обратно к панели или субпанели, если таковая имеется. Посмотрите инструкцию по установке для этой линейки. Он должен сказать вам, требуется ли нейтраль. Если да, то вам понадобится новый (4-жильный) кабель.

Вы можете использовать трехжильный шнур и подключить его к этой розетке, и диапазон будет работать идеально, но если диапазон требует нейтрали, то ток будет регулярно течь в неизолированном проводнике. Это не разрешено кодексом.

Если бы кабель имел 3 изолированные жилы, вы могли бы использовать его как есть или вы могли бы модифицировать заземление, но вы не можете модифицировать нейтраль.

Установка OP подпадает под пункт «дедушка» в Исключении для NEC 250.140, и они также могут модернизировать заземляющий провод для этой установки, если они хотят перейти на 4-проводную, особенно если этот кабель 4-4-4 вместо 6-6-6
Спасибо всем за помощь. Похоже, мне просто нужно стиснуть зубы и профессионально обновить его до установки с 4 зубцами. Еще пара дней еды в микроволновке - небольшая цена за безопасный диапазон :)
Я не эксперт. Получите подтверждение от одного из экспертов. Если неизолированные жилы находятся внутри внешней оболочки, возможно, в прошлом ее можно было использовать как нейтральную, и поэтому ее можно было унаследовать. Вам нужен один или несколько экспертов, чтобы прокомментировать или ответить. Возможно, оригинальной плите для этого дома требовалось только 240 В. Но AFIK, все современные плиты с духовкой, а также с поверхностными горелками, требуют 120 В и 240 В.
Если кабель для диапазона неправильный (и это еще предстоит подтвердить), то надо подозревать проводку для электросушилки. Современная проводка электрических сушилок 4-проводная, как и проводка плиты. Если у оператора есть электрик, он должен одновременно модернизировать проводку сушилки до 4-проводной, если этого требует его сушилка. В нашем доме 1970 года плита была 4-х проводная, а сушилка 3-х проводная. Мне еще предстоит исправить ситуацию с сушилкой, но я намерен дооснастить заземление и перейти на 4-жильный шнур.
@JimStewart Условие (3) исключения из NEC 250.140, которое разрешает заземление через заземляющий провод, включает в себя «заземленный проводник неизолирован и является частью кабеля служебного входа типа SE».
В этом ответе упущены ключевые моменты о том, как заглушки диапазонов изменились за эти годы и почему, а также упущены четкие и недвусмысленные варианты, которые OP должен с этим иметь дело.
Я, возможно, что-то упускаю. В этом кабеле отсутствует изолированный проводник, необходимый для НЕЙТРАЛЬНОГО. Старая практика для сушилок заключалась в использовании трехжильного кабеля, который имел три провода с одинаковой изоляцией и поэтому не имел заземления. На блоке подключения сушилки заземление шасси было соединено с нейтралью. Новая практика заключается в использовании кабеля 3+gnd, новой розетки, нового шнура и отсутствия соединения на соединительном блоке осушителя.
@JimStewart, вам не хватает того, что этот кабель типа SE имеет неизолированную нейтраль и не имеет заземления . Это, пожалуй, единственный тип кабеля, который не изолирует нейтраль, но, тем не менее, он предназначен для использования в качестве нейтрали по коду.

Попробуй, хотя бы пока...

Похоже, у вас есть алюминий как минимум 6AWG, если не 4AWG, поэтому у вас не будет проблем с полноразмерной цепью, использующей существующий выключатель 40A и розетку NEMA 10-50R. Однако, поскольку это алюминиевый провод, вам понадобится розетка с номиналом Cu / Al, а также убедитесь, что вы используете антиоксидантную смазку на соединении и динамометрическую отвертку, чтобы точно затянуть винты с проушиной до указанного крутящего момента.

Однако в будущем вы захотите найти способ провести отдельный заземляющий провод обратно к панели или системе заземляющих электродов.

В будущем, однако, вы захотите провести медный провод 10AWG от этой коробки обратно к панели или к любой другой точке существующей системы заземляющих электродов, чтобы вы могли заменить этот (опасный) NEMA 10 на (значительно безопаснее) розетку NEMA 14 и переоборудуйте свой диапазон на соответствующую 4-проводную вилку (NEMA 14).

Это алюминиевый провод, и ОП также должен быть осторожен при выполнении этих соединений на новой розетке. Им нужно будет убедиться, что розетка 10-50R рассчитана на алюминий #4AWG, и им нужно будет обновить антиокислительную пасту и правильно затянуть наконечники. Качество изготовления гораздо важнее при установке алюминия.

Вы спрашиваете, безопасно ли это: установка розетки диапазона NEMA 10-50 . Нет, это не безопасно. Это было запрещено в 1996 году из-за подсчета трупов. Тот факт, что ваш был установлен до 1996 года и, таким образом, является «дедовским», не делает его безопаснее.

Когда ваши установщики говорят «это безопасно», они имеют в виду «это безопасно ДЛЯ НИХ», потому что они не будут использовать ваш диапазон. Кроме того, установщики бытовой техники не рискуют получить лицензию электрика.

Если для вашего диапазона не требуется нейтраль, то следует использовать вилку NEMA 6-50. Если для диапазона действительно требуется нейтраль, то вам будет безопаснее использовать вилку типа NEMA 14-50, и это будет означать установку заземления на эту розетку. Заземление должно быть № 8 (по причинам) либо сзади панели, либо сзади коробки, которая имеет № 8 сзади панели, или имеет негибкий металлический кабелепровод обратно к панели.

Кроме того, это тупой беспорядок.

Проблема № 2 заключается в том, что в распределительной коробке нельзя просто проделать дыру, ударив по ней камнем. Кабель, входящий в него, должен иметь надлежащий кабельный зажим, а это означает, что в коробке должна быть надлежащая выбивка.

Это кабель № 4 SE, и этот кабель может делать две интересные вещи: во-первых, этот оголенный провод на самом деле становится нейтральным проводом. (или грунт на ваш выбор). И во-вторых, это хорошо для 55 А в целом, но поскольку он может работать при 75 градусах Цельсия, мы действительно можем получить 65 А от этого провода (но не на той старой панели на 60 ° С; панель).

Алюминий подходит для таких больших размеров, но только если розетка рассчитана на крепление к алюминиевому проводу! (помните, именно это вызвало все проблемы в 1970-х!) Более того, я был бы очень удивлен, если бы розетка на 30 А была рассчитана на провод № 4, поскольку для нее требуется только медь № 10 (или алюминий № 8, если он принимает алюминий) . Поэтому я с подозрением отношусь к тому, как провода были подключены к приемнику NEMA 10-30.

Размер №4. Размер отдельных жил не имеет значения, так как вы не можете использовать провода по отдельности. Совсем. Единственной целью скрутки является увеличение гибкости всего провода. Вы не должны удалять некоторые нити, чтобы провод подходил к слишком маленькому разъему.

Если розетка не рассчитана на алюминий или не рассчитана на провод №4, замените ее на подходящую. Это не должно быть сложно с разъемами NEMA.

Я не думаю, что вы можете запустить SE при 75°C здесь — начиная с NEC 2008 года, когда он используется в помещении в качестве ответвления или фидера, а не в качестве служебного проводника, он ограничен 60°C. Это обсуждалось здесь: forums.mikeholt.com/threads/ser-cable-temperature-rating.47880 .
Подождите, после небольшого изучения, очевидно, этот раздел снова изменился в обновлениях кода 2014, 2017 и 2020 годов, поэтому точные правила будут зависеть от того, какую юрисдикцию приняла OP. Возможно, в зависимости от года, который применяется, будет иметь значение, изолированы ли стены, через которые он проходит. Если это 2017 или 2020 год, скорее всего, можно использовать рейтинг 75C, поэтому я был (в основном) неправ.
Как правильно использовать кабель SE?
@JimStewart, SE расшифровывается как Service Entrance — это тип кабеля, который утилита будет использовать для своего обслуживания. Большинство других его применений больше не являются хорошей идеей, теперь, когда заземление является обязательным требованием.
Кроме того, вы можете быть правы в том, что 30A, который может принять этот провод, будет трудно найти, но OP необходимо перейти на 14-50r, а они почти всегда принимают #4 Al (часто при 75C). Например, этот Левитон подойдет: amazon.com/Leviton-279-S00-Receptacle-Industrial-Grounding/dp/…
@JimStewart Предназначенная цель SE - служебный вход, но NEC 338.10 (B) указывает, как его разрешено использовать в качестве кабеля ответвления, и конкретно имеет отношение к этому обсуждению. 338.10 (B) (2) Исключение позволяет неизолированный проводник для использования в качестве нейтрали в соответствии с требованиями к заземлению прибора в 250.140.
@NoSparksPlease, значит, SE когда-то был кодом, позволяющим использовать кабель для этого? Тогда это было бы устарело, и можно было бы просто модернизировать заземление (по другому пути), чтобы установить диапазон с полным 4-проводным? Этот самый дешевый подход, конечно, игнорирует то, что Харпер замечает, что в ящике была сделана дыра с каменными орудиями. Я знал это! Наконец-то свидетельство давно подозреваемых остатков Хлодвига. Теперь, когда мы знаем, что они здесь, скоро мы найдем их деревни в отдаленных каньонах западного Техаса или Нью-Мексико.
@JimStewart Да, где-то в начале 90-х трехпроводные соединения были объявлены вне закона. До этого вы МОГЛИ использовать кабель SE, так как оголенный провод был нейтральным. Вы также можете использовать / 3NM без заземления (белая нейтраль), что у вас есть, но этого не было, когда закончились старые запасы. Многие люди просто переключились на использование /2NM w/gnd, но это никогда не было законным. /2 w/g Провод заземления NM НЕ может быть нейтральным.
@JimStewart Я не думаю, что добавление земли было бы технически приемлемым. 338.10 говорит, что когда SE используется для ответвленных цепей, неизолированный нейтральный проводник может использоваться только в качестве заземления, за исключением случаев, когда у вас есть существующая цепь, в которой вы заземляете исключение 250.140 через заземленный проводник. Исключение не предусматривает использование неизолированного проводника в качестве нейтрали при добавлении заземления в соответствии с 250.130(C). Добавление земли на самом деле может быть лучше, но не похоже, что предложение кода было сделано или принято.
@NoSparksPlease Это должно быть разрешено в общих правилах модернизации оснований, которые довольно широки. Я не могу вспомнить ничего, что говорило бы «Невозможно модифицировать заземление для кабелей типов XY или Z».
@Harper-ReinstateMonica Не нужно ли вам сверяться с разрешенным использованием для рассматриваемого типа кабеля?
@NoSparksPlease - что интересно, 338.10 цитирует все 250.140 вместо того, чтобы цитировать только исключение из последнего раздела кода ...
@Harper-ReinstateMonica - обратите внимание, что, хотя кабель, скорее всего, способен работать при температуре 75 градусов по Цельсию, их панель слишком старая для использования при температуре 75 градусов по Цельсию, к сожалению: /
@ThreePhaseEel В 338.10 не будет ли «в соответствии с» означать, что вы можете использовать неизолированную нейтраль, где 250.140 разрешает неизолированную нейтраль, что является исключением?
@NoSparksPlease - по крайней мере, это разумная интерпретация. TBF: старый диапазон кабелей SE работает так же, как и OP, на самом деле не имеет особенно хорошего пути обновления, за исключением установки трансформатора и подпанели или нового кабеля для решения проблемы.
Похоже, оригинальному прибору не нужна нейтраль. Этой конкретной розеткой злоупотребили, чтобы сделать розетки только на 240 В.

Похоже, что этот кабель относится к кабелю типа SE, поэтому в виде исключения из NEC 250.140 разрешается заменить розетку на 30 А трехпроводной NEMA 10-50R. Ниже приведен раздел кода, который вы можете прочитать. Мне кажется ваша существующая установка подходит под условия, даже условие (3) о неизолированном кабеле.

Лучше было бы перейти на 4-х проводную, но не обязательно.

Чтение раздела ниже может сбивать с толку, понимание терминологии Кодекса имеет решающее значение. « Заземляющий проводник цепи » — это то, что обычно называют нейтралью, а « проводник заземления оборудования » — это земля.

250.140 Каркасы плит и сушилок для белья. Корпуса электрических плит, настенных духовок, накладных кухонных агрегатов, сушилок для белья, а также розетки или распределительные коробки, входящие в цепь этих приборов, должны быть присоединены к заземляющему проводнику оборудования в порядке, установленном 250.134 или 250.138.

Исключение: Только для существующих установок ответвленной цепи, где заземляющий провод оборудования отсутствует в розетке или распределительной коробке, корпусах электрических плит, настенных духовых шкафах, кухонных плитах, сушилках для белья, а также в розетках или распределительных коробках, которые являются частью цепи этих приборов, разрешается подключать к заземленному проводнику цепи, если соблюдены все следующие условия. (1) Цепь питания 120/240 В, однофазная, 3-проводная; или 208Y/120 вольт от 3-фазной 4-проводной системы, соединенной звездой. (2) Заземляющий проводник должен быть не меньше 10 AWG из меди или 8 AWG из алюминия. (3) Заземляющий проводник изолирован, или заземляющий проводник неизолирован и является частью служебно-вводного кабеля типа SE, а ответвленная цепь начинается от сервисного оборудования.

Вы правы, что сомневаетесь. Компонентами вашей цепи являются выключатель, розетка и проводка между ними , что в данном случае неизвестно. Если провод нужного калибра (думаю, 8), он в хорошем состоянии и правильно подключен, вы можете заменить розетку, если он слишком мал, вы можете перегрузить проводку.

Алюминий #6 также рассчитан на 40 А.
Хороший вопрос @JimStewart, я подумал, что возраст установки алюминия маловероятен, но хорошо, что он завершен.
Безопасно ли менять «розетку для сушилки» на 30 А на «розетку диапазона» на 40 А, если выключатель на 40 А?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v