Был ли герб Афганистана 1928 года под влиянием советской символики?

Это флаг Афганистана с гербом по состоянию на 1928 год:

введите описание изображения здесь

Как видите, он включает в себя пшеничный венок, красную звезду и солнце, все элементы, характерные для гербов советского образца. Но государственный режим в то время был монархическим. Поэтому мне интересно, проводил ли или провозглашал ли режим в то время какую-либо политику, которую можно было бы истолковать как шаг в сторону социализма, а если нет, то какая еще история скрывается за эмблемой?

Однако в источниках есть некоторая разница в том, как выглядел флаг, другой вариант:введите описание изображения здесь

@Lennart Regebro, что вы подразумеваете под исследовательскими усилиями? Википедия не говорит ни так, ни наоборот. Конечно, я видел предыдущие эмблемы, прежде чем задать вопрос.
Вывод вполне очевиден, что большая часть сходства напрямую не взята с советского герба, а "история" есть.
@Anixx - «Википедия не говорит ни так, ни наоборот». Я полностью согласен с вами. Смотрите мой ответ...
+1 - хороший вопрос. Ответ не «быстро найден в Википедии», что делает одну беглую ссылку без источника на причину этого флага и вообще не имеет отношения к вашему вопросу и историческому контексту, то есть к давнему, продолжающемуся участию русских и Советов. в Афганистане.

Ответы (3)

Я не могу сказать определенно, но есть веские косвенные доказательства, подтверждающие мнение о том, что символы, указанные на рассматриваемом флаге, действительно могут быть результатом афгано-советских связей, независимо от публично заявленных причин использования некоторых символов. например: На новой печати изображен восход солнца над двумя заснеженными горами, представляющий собой новое начало для королевства, что никоим образом не противоречит возможности советского влияния. А именно:

Показанный здесь флаг Википедия называет четвертым флагом, развевавшимся при правлении короля Амануллы в 1928 и 1929 годах (когда король Аманулла отрекся от престола). Аманулла был афганским королем, который привел Афганистан к независимости в его внешней политике от Соединенного Королевства. Афганистан некоторое время был местом, где интересы Британской империи столкнулись с интересами русских/советов, одной из территорий, вовлеченных в «Большую игру» — стратегическое соперничество и конфликт между Британской империей и Российской империей за господство в Центральная Азия. - Англо-российское соперничество в Афганистане. Итак, у нас есть история участия России в Афганистане. Глубокое участие СССР в создании Демократической Республики Афганистанне был чем-то новым, а был продолжением давнего российско-советского интереса к Афганистану, который также повлиял на период правления короля Амануллы и, возможно, повлиял на дизайн этого флага.

Относительно успеха Амануллы в разрушении британского господства, преобладавшего в то время в Афганистане , Википедия сообщает следующее, основанное на биографических и исторических источниках по этому вопросу:

Россия недавно пережила коммунистическую революцию, что привело к напряженным отношениям между страной и Соединенным Королевством. Аманулла-хан признал возможность использовать ситуацию для обретения независимости Афганистана в своих внешних делах.

По-видимому, британское господство в регионе было до некоторой степени скомпрометировано возвышением Советов, что дало Аманулле такую ​​возможность, и поэтому он, естественно, был бы склонен присоединиться к Советам (возможно, они даже помогали ему?) в качестве буфера против англичан.

Кроме того, мы находим следующее относительно более позднего периода правления Амануллы, периода, предшествовавшего установлению изображенного флага:

В то время внешняя политика Афганистана была в первую очередь связана с соперничеством между Советским Союзом и Соединенным Королевством. Каждый пытался завоевать расположение Афганистана и помешать попыткам другой державы получить влияние в регионе. Этот эффект был непостоянным, но в целом благоприятным для Афганистана; Аманулла создал ограниченные ВВС Афганистана, состоящие из подаренных советских самолетов .

Если бы это было так, Аманулла, несомненно, предпринял бы попытки завоевать благосклонность Советов, когда того требовала ситуация. В частности, афганские ВВС, состоящие из подаренных советских самолетов, демонстрируют тесные связи между двумя режимами и вполне могут заслужить признание Амануллы в этом последнем флаге, который был разработан и реализован в период эти тесные связи с Советами. OTOH, поскольку афганцы, вероятно, пытались играть за обе стороны (британцы против Советов), официального объяснения того, что на флаге были советские изображения, предложено не было.

Особенно важным является появление культовой Пятиконечной Красной Звезды Советского Союза на флаге 1928 года, впервые на любом из перечисленных афганских флагов, и вполне возможно, что это поразительное нововведение указывает на корни и влияние также другие символы.

В целом, во время правления Амануллы, особенно в последнюю его часть, когда был установлен рассматриваемый флаг, афганцы, по-видимому, поддерживали тесные связи с Советами и были крайне заинтересованы в том, чтобы культивировать благосклонность Советов и демонстрировать свои связи с Советами. Если это так, вполне разумно предположить, что большая часть символики этого флага действительно связана с советскими символами и изображениями, что опять же не исключает других дополнительных объяснений дизайна флага.

Мы вполне можем привести некоторые подтверждающие доказательства нашей гипотезы из рисунков на флагах Демократической Республики Афганистан , якобы коммунистического образования, существовавшего в 1978-1992 годах, которое во многих отношениях было советским государством-сателлитом. Тщательное изучение этих флагов показывает, что они в некоторой степени перекликаются с флагом Амануллы 1928 года (особенно показан второй флаг — 1980-1987/92 гг.), тогда как другие флаги, используемые Афганистаном после флага 1928 года, используют совсем другую символику, более западную. , республиканская традиция. В частности, обратите внимание на повторное появление пятиконечной (красной в 1980-1987 годах) звезды на флагах этого коммунистического режима после 50-летнего отсутствия какой-либо звезды на афганском флаге со времен флага Амануллы 1928 года. ИМО, не случайно преемники Амануллы,на чьих флагах не было звезды , очевидно, были ориентированы на британцев и расходились с Советами, за исключением Хабибуллы Калакани, который был вождем племени и набожным мусульманином (возможно, предшественником последующих правителей талибов?), который предположительно имел не заинтересованы в том, чтобы отдать дань уважения Советам. См. Список монархов Афганистана для получения дополнительной информации об этих королях; См. « Исторические флаги Афганистана» для изображений всех рассматриваемых флагов:

Демократическая Республика Афганистан - 1978-1980 гг.:

введите описание изображения здесь

Демократическая Республика Афганистан - 1980-1992 гг.: (небольшая модификация 1987 г.)

введите описание изображения здесь

Необъяснимые отрицательные голоса не являются конструктивными. Пожалуйста, укажите причину - я часто редактирую сообщения в ответ на комментарии. Таким образом улучшаются вопросы, ответы и сайт в целом.

Пятиконечная звезда означает только одно - они не были евреями, и поэтому не использовали единственный другой традиционный символ звезды, прочно связанный с иудаизмом, звезду Давида.
@PieterGeerkens - Комментарий совершенно не по делу. С чего вдруг в 1928 году афганцы решили поставить на свой флаг красную звезду, когда ни на одном из их предыдущих флагов такого никогда не было? Красные звезды вдруг приглянулись в 1928 году? Была ли в 1928 году мода на красные звезды? Они вдруг захотели показать, что они не евреи в 1928 году? Я процитировал ссылку на коммунистическую красную звезду и дал много исторического контекста моей гипотезе, чтобы достойные ученые, такие как вы, задумались над этим ответом. Очень обидно, когда они этого не делают.
@PieterGeerkens - есть ли у вас какое-либо объяснение внезапного появления в 1928 году, затем исчезновения, а затем повторного появления этой звезды в 1978/80 году по прошествии 50 лет? Просто совпадение? Модные тенденции? возможно? Я предоставил один в редактировании.
-1 за чистое предположение.
@LennartRegebro Это не чистое предположение, Вектор привел доказательства (например, пожертвованные самолеты) и провел сравнения (флаг 1980 года). Хотя нельзя сказать, что он окончательно доказал гипотезу, он, безусловно, предоставил здесь хороший аргумент и пищу для размышлений. В моей книге это +1, а не -1. Я призываю вас передумать.
@FelixGoldberg Это чистое предположение, основанное на идее о том, что изъятие некоторых деталей из флага каким-то образом могло бы стать важной частью советско-афганских отношений, что я считаю маловероятным. Также кажется, что самолеты предшествуют изменениям флага, поэтому неясно, насколько это актуально.
@LennartRegebro - это не домыслы. Есть доказательства. Я предлагаю вам внимательно прочитать пост, потому что мои слова очень взвешены, вместо того, чтобы впадать в замешательство. Кстати, как долго флаг появился после военно-воздушных сил? Они обязаны НЕМЕДЛЕННО изменить свой флаг? Вы не знаете, какие еще факторы были задействованы. Я также не утверждал, что самолеты были непосредственной причиной — я просто использовал это, чтобы показать, что между ними существует прочная связь. Но это неважно: честные ученые поймут, что я написал, и исследования, которые за этим стоят — в них обсуждаются долгосрочные исторические тенденции. Другие не будут.
@LennartRegebro: «исходя из идеи, что изъятие некоторых деталей из флага каким-то образом станет важной частью советско-афганских отношений». Возможно, возможно, нет. Тем не менее, я ничего не сказал об этом.
Я все еще нахожу идею добавить красную звезду на флаг, потому что у вас есть пара самолетов, откровенно абсурдной. Да, вы что-то сказали об этом, вот и вся суть вашего ответа.
@LennartRegebro - Пожалуйста, не говорите мне, что я сказал. . Спасибо. :-)

Нет, не значительно

Венок восходит к 1901 году, и восход солнца над горами должен олицетворять собой новое начало для Афганистана.

Это оставляет возможность того, что на пятиконечную звезду повлиял СССР, но пятиконечные звезды не уникальны для коммунистов, так что, вероятно, нет.

Ссылка:

Звезда была красной, независимо от фона, также венок был из пшеницы, а предыдущий венок был из неизвестного растения (лавр?), также добавили полоску с надписью. Ваш ответ - всего лишь предположение.
пальто было создано одним человеком? Разве это не обсуждалось? Разве этот человек не объяснил свои мотивы и символизм? Я также задал вопрос, отражено ли это в государственной политике или нет.
-1 Никаких исследований. Ответ основан на двух поверхностных ссылках из Википедии без источников и не показывает никаких мыслей или понимания исторического контекста.
@LennartRegebro «Да, он объяснил свои мотивы, я добавил источник» - вы не привели источник, показывающий, что король излагал такие причины для флага. Вы также не можете претендовать на доверие к чему-либо, если считаете, что одна запись в вики, которая даже не имеет источника, представляет собой всю Историю по такому вопросу. Такой подход в лучшем случае наивен, если не откровенно опасен.
@LennartRegebro - «Да, это было создано королем». В Вики тоже об этом не сказано...

Одна вещь, которая действительно поразила меня, когда я исследовал это, это сходство с гербом Молдавии в советское время. Вот они рядышком.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

Единственная реальная разница — замена советского серпа и молота фоном гор (вполне разумная для горной страны, не входящей в состав СССР) и небольшие стилистические изменения. Сходство слишком близко, чтобы быть случайным. По крайней мере, они явно стреляли по множеству одних и тех же тем.

1928 год был интересным годом в истории Афганистана . Страна отделилась от Англии десятилетием ранее и тем временем весело использовала англо-советское соперничество, чтобы торговать влиянием (и товарами) с обеих сторон. Я полагаю, что вполне возможно, что иконография флага, имитирующая иконографию советской «республики», была частью этого.

Король ввел относительно либеральную конституцию в 23-м году и после турне по Европе в 27-28 годах якобы вернулся со всевозможными более грандиозными идеями по реформированию своей страны. (Обязательное образование для обоих полов, равные права для женщин, запрет рабства и паранджи и т. д.) Это вызвало негативную реакцию консерваторов, из -за которой в следующем году он был вынужден покинуть свой пост.

Ни одна из его идей, казалось, не попадала ни на ту, ни на другую сторону великого разделения эпохи на коммунистов и капиталистов. Но, честно говоря, его страна была слишком бедна, чтобы поддерживать капитализм, так что, вероятно, для них это не было большой проблемой.

У меня возникает соблазн понизить голос, потому что большая часть вашего ответа - просто повторение моего, но не так хорошо обоснованное. :-) И я не уверен, что вы добавили с гербом Молдавии, - в вопросе уже говорилось, что рассматриваемый афганский флаг содержит такие изображения. Возможно, это лучше в качестве источника для утверждения вопроса.