Была ли сцена декомпрессии корабля в фильме «Чужие» реалистичной?

Меня направили сюда из Sci-Fi SE, чтобы задать этот вопрос.

Ближе к концу фильма «Чужие» (1986) Рипли вынуждена отменить четко обозначенное управление «внешней дверью», уже открыв внутреннюю, что привело к декомпрессии и вытаскиванию незакрепленных предметов и т. д. Это должно было, как мы надеемся, изгнать Чужого застрял под машиной.

Насколько реалистичен этот эффект? Разве мгновенная декомпрессионная сила не вытащила бы ее (без физической фиксации вниз, блокировка рук мне кажется недостаточной, но я могу ошибаться) и, по памяти, для удаления воздуха из корабля тоже потребовалось относительно много времени. он все еще был истощен, когда она снова закрыла внутреннюю дверь.

Инопланетяне (1986) - Power Loader и Alien в открытом шлюзе

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (3)

Я сделал быструю экстраполяцию данных Organic Marble (отверстие диаметром 1,5 дюйма = потеря 1500 фунтов воздуха в час при 14,7 фунта на квадратный дюйм; скорость потока пропорциональна квадратному корню из перепада давления) и мою оценку размера ангара и люка в сцене ( Ангар 40x40x10 м; квадратный люк 3 м. Здесь много неопределенности, и большое отверстие может не создавать такой же засоренный поток , как маленькое отверстие, но моя оценка говорит, что половина воздуха уходит за 7 секунд. Через 14 секунд около 15% воздуха осталось, а эффективная высота составляет ~ 12 км, что, как предполагает эта статья , оставляет не более 12 секунд полезного сознания - Рипли потеряет сознание, прежде чем Королева пришельцев отпустит.

В сцене из фильма шлюз открыт около 70 секунд. Если бы объем ангара был в 10 раз больше моей оценки, например, что-то вроде 20 м х 80 м х 100 м, половина воздуха осталась бы через 70 секунд, и сцена была бы более правдоподобной. Мне не настолько скучно, чтобы смотреть другие сцены ангара, чтобы лучше оценить объем ангара; также возможно, что какой-то источник воздуха за пределами ангара (например, остальная часть салона Сулако или воздух из баллона) может поступать в ангар во время этой сцены.

Не вытянет ли ее мгновенная сила декомпрессии начисто (без физической фиксации, блокировка рук мне кажется недостаточной, но я могу ошибаться)

Если бы Рипли полностью перекрыла шлюз, перепад давления на ее теле составил бы несколько тонн, и ее мгновенно вышибло бы. Однако, когда она висит на лестнице, в пространство ниже по течению поступает немного воздуха, поэтому перепад давления не такой экстремальный. Как обсуждалось в комментариях ниже, эта сила по-прежнему составляет не менее нескольких тонн; какой бы могущественной ни была Рипли, она не смогла бы удержаться на лестнице, не говоря уже о том, чтобы выбраться.

Звучит разумно, учитывая то немногое, что мы знаем.
Ангар, вероятно, немного больше, чем 40x40x10; каждый из десантных кораблей масштабируется примерно до 25-30 м, и пространство между ними выглядит достаточным, чтобы вместить еще один или два десантных корабля, возможно, три или четыре, если вы установите их прямо у стены. Могут быть и другие соображения, усложняющие расчеты - например, вместо 1 атм земной атмосферы они могут работать при 0,2 атм чистого кислорода или что-то в этом роде, не говоря уже о том, что, вероятно, существует система, которая пополняет воздух. в ангаре. В фильме также, вероятно, показаны разные места одновременно.
FWIW, Википедия указывает, что Sulaco может вместить восемь таких десантных кораблей. Были ли эти корабли на борту и не использовались, или не были загружены, ангарное пространство на борту корабля должно быть огромным, даже если предположить, что есть несколько ангаров (весьма вероятно, зачем им складывать все яйца в одну корзину?), это разумная 2 - 4 корабля на отсек, а также прилегающие гаражи поддержки для наземной техники, такой как БТР.
Не полагайтесь на эту статью. В этом нет ничего плохого, но существует /огромное/ количество различий от человека к человеку и изо дня в день.
Объем, занимаемый десантными кораблями, не занят воздухом.
@Luaan Они не будут использовать 0,2 атмосферы чистого O2, это то, что в космической отрасли называют «чрезвычайной пожароопасностью».
@Draco18snolongertrustsSE количество O2, доступного для реакции (и, следовательно, риск возгорания) зависит от парциального давления кислорода, поэтому 0,2 атм чистого O2 не более опасны, чем 20% O2 на 1 атм.
@mbrig Да и нет. парциальное давление азота имеет тенденцию нитризовать поверхности, делая их пассивными для реакции с кислородом. Это также помогает заполнить микроскопические закоулки в основном азотом, а не кислородом (таким образом, снижая скорость реакции, если дерьмо попадает в вентилятор, за счет переноса большого количества кислорода в закоулки и закоулки). Так что, учитывая только кислород, вы правы, но недостаток азота, безусловно, увеличивает пожароопасность. Недостаточно, чтобы гарантировать запуск в космос огромных количеств азота, но все же.
Из этого ответа и его комментариев следует, что правильный ответ: «Это правдоподобно. Недостаточно данных, чтобы сказать так или иначе».
Возможно, есть какая-то система пополнения атмосферы, учитывая, что есть система «Очень быстро эвакуировать атмосферу».
Точка данных: максимальная сила, создаваемая потоком жидкости через тело, составляет F ~= 0,5 x D x A x V^2. (D в кг/м^3, A в м^2, V в м/с. F в N. Разделите на 10 (ОК 9.8) для кг. Умножьте F x V, чтобы получить мощность в ваттах. Это не так уж плохо. Формула. Если вы можете предположить пиковую скорость, это дает вам некоторую оценку сил. | На уровне моря (14,4 фунта на кв. дюйм / 100 кПа) плотность воздуха = 1,2 кг/м^3. | Измените предположения, чтобы они подходили. Термин «g» равен просто для того, чтобы связать ньютоны и кг на уровне моря и не связано с земной гравитацией в других контекстах. | Скажем, 2 м ^ 2, 10 м / с, около 1 кг / м ^ 3. F = 100 Н или 10 кг. Не очень много. ...
... Двойной V и вы получите 40 кг - нужна осторожность. Тройная скорость и это 90 кг. нельзя отменить, но нужен Супер Рипли. Это для 2 м ^ 2 Рипли. Приспособьтесь к костюму.
Интересная ссылка на skybrary.aero . Я не знал об изменении потока кислорода из крови в легкие и всегда думал, что у человека остается минута две или даже три, как обычно при задержке дыхания. (Предполагая, что мы имеем дело с шоком и болью.) Что приводит меня к очевидному вопросу: можно ли? Могу ли я задержать дыхание в вакууме? Могут ли легкие и дыхательные пути выдерживать давление в одну или хотя бы, скажем, 0,5 атмосферы?
@StianYttervik Действительно ли азотная пассивация происходит с молекулярным азотом? Молекула азота чрезвычайно стабильна.
@Luaan Да, и он остается стабильным, но притягивается к поверхностям и будет адсорбироваться на (большинстве) непассивированных поверхностей. Я знаю из личного опыта, изучив необходимое давление азота, чтобы получить защитную поверхность в промышленных условиях, и как разрушить эту поверхность (вы можете с другими газами - это также проблема поверхностного натяжения)
@RussellMcMahon Скорость воздуха в задыхающемся горле равна скорости звука. Если исходить из условий уровня моря, то это около 340 м/с. Это будет означать ~ 11500 кг!
@alain Это должно иметь дело с мамой Alien :-). Поток в горле, как вы говорите, забит - или меньше - т.е. он достигает максимума звука. Но в этом случае меньше кажется маловероятным. Какова скорость вдали от горла с каналами потока, препятствиями ...., нужно будет учитывать - но похоже, что Рипли придется нелегко [tm]. Возможно, помогло пристегивание сверхнеэкзистенциальной привязи к подходящей неправдоподобно-стронгиевой опорной точке.
Дозвуковой поток в шлюзовой камере должен быть обратно пропорционален поперечному сечению, верно? Так что, если шлюз немного шире люка, площадь может быть в 1,5 раза больше, то есть v около 225 м/с, то есть примерно 5000 кгс. RIP Рипли.
@RussellBorogove, грубо говоря, да, но не совсем потому, что воздух сжимаем. Раньше я не обращал внимания на допущение о фронтальной площади 2 м ^ 2, что слишком много, поскольку воздух течет в направлении от головы к ногам. Возьмем 0,3 м ^ 2 и v = 200 м / с в качестве нижней границы, тогда это будет ~ 720 кгс, все еще невозможно удержать. Коэффициент аэродинамического сопротивления принимался равным 1, что я считаю разумным. Однако он может быть немного выше, например, из-за того, что одежда развевается на «ветре». Да, действительно, покойся с миром, бедняжка Рипли.

Как бы я ни любил этот фильм, он не очень реалистичен.

Вот некоторые цифры утечек в кабине шаттла Orbiter.

При начальном давлении в кабине 14,7 фунтов на квадратный дюйм было спроектировано круглое отверстие диаметром 1,5 дюйма, чтобы обеспечить начальную скорость утечки более 1500 фунтов в час.

Это было бы катастрофой для шаттла, поскольку изначально давление в кабине падало более чем на 2 фунта на квадратный дюйм в минуту.

А с помощью петерх-реинстайта Моники яма размерами 8 х 8 метров ?! В этом ангарном отсеке через несколько секунд будет вакуум.

(Источник: используется для утечек шаттла для заработка (только симуляция))

Далеко не 8м. Вы можете видеть Рипли привязанной к погрузчику на картинке; люк может быть чуть больше 3 м в поперечнике. Однако ангар огромен; он перевозит два шаттла (размером с боевой вертолет) и кучу снаряжения; назовите его 40x40x10м.
Я думал, что 8 футов в квадрате, но я не фотометрист. Огромная дыра в любом случае.
Пропорционален ли расход остаточному внутреннему давлению? Можно попытаться оценить время эвакуации.
Это как квадратный корень из дельта-р, умноженный на константу.
Второе уравнение в этой статье: en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow
OTOH, корабль был довольно большим, и я не думаю, что ангар был полностью изолирован от остальных. Большая часть воздуха могла выйти из ангарного отсека в течение нескольких секунд, затем остальная часть корабля просочилась бы через всевозможные воздуховоды с меньшей скоростью, все еще вызывая «ветер» в шлюзе, но не такой же мощный выброс воздуха.
@СФ. - В HVAC это называется подпиточным воздухом и требуется по правилам. "имитация"? -1

Внешняя дверь шлюза должна открываться внутрь против давления воздуха. Но открыть дверь против огромной силы давления на большую площадь двери невозможно.

Если дверь открывается под давлением воздуха, ручное или моторизованное отпирание возможно только при очень низком давлении внутри шлюза. Открытие дверных замков грубой силой при нормальном давлении воздуха может привести к повреждению двери и замков. Быстрое закрытие поврежденной двери будет невозможно.

Похоже, внешние двери скользнули перпендикулярно стене шлюза.
@OrganicMarble Раздвижной механизм, рассчитанный на очень низкую разницу давлений, не будет работать при нормальном давлении. Частично открытая дверь может быть повреждена при нормальном давлении.
Когда я прочитал вышеизложенное, я подумал о «шлюзах» канала/реки, используемых для перемещения лодок и т. д. с высоты на низину и обратно, просто потому, что меньшие по размеру лодки с ручным управлением открываются в сторону высокой стороны и против низкой стороны просто так, чтобы вы не могли из-за веса или давления воды за дверью случайно открыть ее до тех пор, пока уровни не выровняются. Мысль о раздвижных дверях тоже хороша, я вижу огромный вакуум, который, возможно, почти сгибает их :o
@AndyF Уве на 100% прав насчет настоящих шлюзов. Они сделаны так, что давление воздуха удерживает наружную (распашную) дверь закрытой.
Меня беспокоит ваше недоверие к технике Вейланд-Ютани. Только самая мощная и надежная техника для наших колониальных морпехов!
система явно спроектирована таким образом, чтобы открываться под давлением.
Что касается самой внешней двери, я только что снова посмотрел клип. Примерно через 1 минуту вы можете увидеть, что внешняя дверь является или кажется двумя дверями. Я думаю, что лучшее время для того, чтобы поймать это, - это когда они начинают открываться, прежде чем камера переключается на «Ньюта», а затем на «Бишопа». Предполагается, что двойная дверь состоит из двух отдельных дверей (что с точки зрения безопасности и дополнительной отказоустойчивости, по крайней мере, имеет смысл) или это просто тип сэндвича с зазором для эффекта изоляции, я не могу сказать :)
Тот же эффект (обратный) можно увидеть на Земле в автомобиле, погруженном в воду. Всего несколько футов глубины в воде — это достаточный перепад давления, чтобы даже относительно сильный человек не смог открыть двери. Поэтому советуют либо разбить окна, либо подождать, пока кабина в основном наполнится водой (задержать дыхание), чтобы выровнять давление.
По разным причинам они могут захотеть, чтобы двери можно было открывать при перепаде давления. Эвакуация при пожаре или что-то еще, являющееся одним из примеров. Из-за пожара на «Аполлоне-1» они не смогли открыть дверь изнутри, когда давление было выше. Также, возможно, вся область предназначена для использования в вакууме для погрузки и разгрузки оборудования для ремонтных работ или чего-то еще. Может быть, весь склад представляет собой огромный воздушный шлюз, который обычно не открывается в такой спешке.
Была ли сцена декомпрессии корабля в фильме «Чужие» реалистичной?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v